Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??

[happydaan (我是木木我愛木木)]

※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言：
: 看過介紹日本居家施工的節目例如全能改造王，
: 發現日本的居家住宅很多都是採用木頭建造，
: 連現在新蓋的住宅居然也是用木材建造。
: 我想請問大家，
: 相較於台灣很多居家住宅是使用水泥磚瓦或鋼筋水泥，
: 日本居家住宅使用木頭建造算是落後國家嗎?
: 台灣常使用水泥磚瓦或鋼筋水泥建房子是不是代表台灣比日本有錢??
: 有沒有八卦??


大家好 打給後 胎嘎後

因為是PTT菜鳥菜
剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類
沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到
抱著推廣木木的理念
請容我很不要臉的再PO了一次

看到大家對木頭有點討論
想要介紹小木頭們給大家認識
對木木生態有興趣的可以去看神去村


用木木們蓋房子的歷史很久
歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓

希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了
順便來認識木木們
從各種角度來看看木木的優缺點吧~



1.      材料來源 :

盲點 : 砍木頭哪裡環保了?


(1.)    疏伐 :
森林裡面的樹長太密是對木木們不好的
木木們要呼吸
要有自己的長大空間才會頭好壯壯
所以森林必須要疏伐，砍掉太相愛的樹樹們

http://i.imgur.com/GvD2E8F.jpg

這張圖是日本人工林的實驗
每圈的樹木數量是一樣的
越外圈樹樹距離越大長的越好


(2.)人工循環林 :
日本主要都是柳杉
因為又直又長又好生長
大gay4像下面那樣這樣發展拉
可以同一塊地一直用下去

http://i.imgur.com/chzs61O.jpg
   盲點 : 哪來那麼多大樹讓你砍?


(1.)    利用工法 :
前面大大講的木板造或實木造我是不知道是指哪個拉
日本主流的工法是軸組工法
會用到比較多種尺寸的木木
但通常都只蓋兩層樓所以尺寸也不會太大

http://i.imgur.com/13ggpzt.jpg

其他篇提到美國主流工法叫做2X4或框組工法
優點是全部都是用2吋*4吋的角材蓋起來
這是因為以前美國人要西進開發的時候常用的工法
材料很方便帶叫馬馬拖一台車就可以載完了
而且只要幾個臭男人就可以自己蓋好

http://i.imgur.com/5kvgfjY.jpg


(2.)    利用黑科技 :
近年膠合技術進步興起的集成材重木構造
就是把很多小木頭黏起來
團結就是力量
因為是黏起來的，所以沒有尺寸限制
唯一的限制就是運輸
用這個咚咚可以做很炫炮的東西或圓圓的東西

http://i.imgur.com/f5k3zH0.jpg
http://i.imgur.com/z2gQ1h1.jpg

跟RC還有鋼比起來就是不用挖山挖地板挖河
木木 >>>>>>>>>>>>> RC、SS


2.      成本 :
盲點 : 木頭便宜爛東西

對拉我就便宜所以爛，
2X4工法每根木頭都長得一樣
拿鋸子鋸長度就好了

但集成材的成本就比較高
一方面木頭好，另一方面要黏起來等等的處理
但東西只要大量生產成本就會降低
在設計階段如果可以把木頭變得都長得差不多
就可以減少大量成本


每層樓都長得一樣的話
在蓋到第五層樓的時候單位成本就會比RC低

http://i.imgur.com/uNZXxeN.jpg

這個就不比了，主要看設計功力還有數量


3.      施工工期 :
盲點 :其實我不知道一般人對這個有沒有盲點

(1.)    RC
這種東西就是拖台前的霸主
每蓋一層樓就要等兩三個禮拜讓他乾
加上要模板、綁鋼筋之類的
一層樓少說要蓋一個月
雖然有甚麼預鑄工法
但還是完全比不上天生自帶預鑄天賦的木頭還有SS

（2.)   SS跟木木
其實差不多
在工廠做好到現場像積木一樣裝起來就可以了
規模小一點的話大概兩三天可以蓋好一層樓

對了，有人說木構造要花很多人力
之前去一個工地是用集成材木構造的只有四個人
一個開吊車的吊吊人、一個在上面的敲敲人、一個在下面的綁綁人、一個日本來的顧問人
就醬吊上去拿槌子敲敲就真的好了
而且工地乾淨的要命

http://i.imgur.com/ODuHGkj.jpg

如果要蓋四層樓的話RC大概要花半年多
木構造只要花一兩個月
還可以省很多室內裝修費用跟時間
時間就是金錢阿阿!

木木 > SS >>>>>>> RC


4.      碳排放量 :

自帶光環的木木屌打其他
木頭本身有固碳作用
所以他的碳排放量是負值
其他都是正值

http://i.imgur.com/BMyWhLq.jpg

加上生產的碳排的話大gay4醬
水泥跟鋼在生產過程中需要用很多煤去燒、冶煉
還有比木木還要多的運輸量與成本
這題的結果

木木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SS、RC


5.      強度 :
盲點 : 木頭不安全

木頭好安全，大家都不相信木頭
容許應力甚麼的這麼無聊的數值應該沒人想聽
簡單的說
RC的尺寸會這麼大是因為他有很大部分的結構強度是用來支撐自己的重量的
RC的單位重大約是2400kg/m^2
而木頭大約是500 kg/m^2
如果直接把某一棟RC建築物的材料噹的直接變成集成材重木構造
重量就會只剩下20%多
這樣比起來RC就是一個超沒效率的東西

又輕又安全的好東西不用嗎?


6.      耐震 :
盲點 : 地震來了不會垮嗎?

木木本人是耐震材料阿阿阿 !
有彈性又輕
根據上面說的重量減少了快80%
當質量減低受到的地震力會減少
所以阻尼器甚麼的裝再多也比不過減少重量阿~

木頭要疊高高也是沒問題的歐 鳩咪>.^
加拿大的學生公寓是18層樓木構造建築

不列顛哥倫比亞大學學生宿舍
http://i.imgur.com/oN8Ox3l.jpg
http://i.imgur.com/MsAbtwo.jpg

而且日本正計畫要蓋100層樓木構造建築
木木 >> SS > RC


7.      防火 :
盲點 : 我家烤乳豬的時候都用木頭喔

你家燒起來你會不會拿水去噴他
一塊60*60cm的木頭你拿噴燈也燒不起來
更別說防火系統阻燃劑之類的了
而且主要不怕火的原因是燒一燒表面會有碳化層
火就不容易燒進去了

http://i.imgur.com/mv6QdPS.jpg
http://i.imgur.com/Hk17KnN.jpg


RC跟SS會燒的都是室內裝修的部分
而且那種咚咚很會燒
RC一燒表面劣化、SS一燒整個軟掉
木構造室內可以不用做太多的裝修就很漂亮了。

北投圖書館
http://i.imgur.com/lnrHWbg.jpg

2X4工法蠻會燒的就是了
重木RC不知道，但是 > SS > 軸組工法 > 2X4工法


8.      防蟲、防腐
盲點 : 白蟻會吃掉!!!!，台灣不適合木構造、很濕會爛掉還會發霉

（1.)   木構在在設計不會直接讓他接觸到土地
都會墊高或是有個水泥柱腳之類的
而且防蟲防腐的藥劑是把木木們丟到高壓艙裡面
然後灌滿藥劑把藥劑幾到每一根纖維之間
(蟲蟲表示:乾!)

（2.)   墊高之後不會有水氣也不太會因為積水或濺射跳到木木的腳上
在設計階段也會用深出簷之類的手法不讓木木直接接觸到水以及保持通風

毓繡美術館
http://i.imgur.com/NwHkiuT.jpg

（3.)   會發霉的人住RC房子也可以發霉啦!!!


9. 颱風
盲點：房子會被吹走啦

你才全家都被吹走
會被吹走是設計問題，跟木木本身沒有關係
在高層建築中木構跟RC差不多
但木構會使用到很多剪力牆可以抵抗很大的側向力
常常看到屋頂被掀翻的那種是美國的2X4工法
這跟現在潮到出水的重木構造接頭設計差很多
他們那個只是用釘子隨便釘一釘而已
重木構造很大的一個部分在鋼接頭的設計
設計的好就沒有被風吹壞的問題
為什麼木構造就一定會被風吹走啦


10. 隔音
盲點：不管啦木頭隔音就是爛！

隔音的問題是設計問題
有兩萬種設計方法可以解決隔音
現在很流行的直交集成版CLT
就是前面說蓋高樓會用到的材料
那棟樓用的樓板還有剪力牆是18公分後的CLT板
比一般隔間用的磚牆還有RC牆還後
大家認知的隔音爛是一般的輕隔間裡面會躲老鼠的那種

隔音居然被認為是木構造最大的問題我也是醉了



在永續環境的概念裡面
RC最爛，爛透了!
鋼骨還可以融掉再用
大尺寸的木頭可以切割再利用
房子的構件也可以因為部分損壞抽換
或是切割做小尺寸構件或家具、填充材等等

不管甚麼材料的房子用久了還是會壞掉
所以都是要花錢保養的
鋼筋混凝土的建築每年會以0.1mm的厚度風化
鋼骨有做保護也會以緩慢的速度生鏽

目前台灣的木材大多仰賴進口，因為台灣不給砍啊!!!


反正台灣人只喜歡又粗又大的東西


又剛好要回家吃飯了，謝謝大家~



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※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:40:21
推 k4654564: 木木我愛你
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:43:58
推 astrayzip: 最重要的隔音怎麼不講
你說的對 我來補充一下
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:44:32
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:50:31
推 protect6090: 隔音可以作隔音層啊!比起水泥效果更好還能埋線呢!
推 astrayzip: 台灣現在問題就1.本地林業擺爛、2.木造建築法規擺爛
今天去看來神去村真好看
跟日本人最不同的就是台灣人短視近利
要自己賺到錢比較重要
推薦大家看神去村
推 atpx: 講這麼多. 同樣樓層差多少錢啦
推 zyc5566: 推
→ astrayzip: 然後發展又會搶混凝土跟鋼構的市場，所以就放著爛了
既得利益者的刀子很大把
→ astrayzip: 不然木屋普及率不會低成這樣
推 cole945: 認真推
推 Shrugg: 請問木頭到底要怎麼防霉啊？ 我床架已經將發霉部位磨掉重
→ Shrugg: 新上厚厚的漆了還是會長綠綠的霉菌，讓我很討厭木製家具，
→ Shrugg: 有沒好的建議呢？
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:52:31
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:54:18
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:57:40
推 Eclipsis: 第8點 是不是還要注意管線問題 印象有一集超級全能住宅
推 dongyen: 木木 推一個
推 AngeLucifer: 專業
→ Eclipsis: 改造王是木造屋原地重蓋 因為基礎受到浴室水氣跟漏水長
這種構造的浴室是不會讓水接觸到木頭的
你可以想像是走進一個開了一個門一體成型的超大塑膠桶
→ Eclipsis: 年下來已經腐朽不得不打掉重練
推 niko0202: 台灣開放伐木 只會被砍光光啦   已羨慕
→ dongyen: 木材發霉問題我都拿到新家具就先把背板上和沒塗料的地方
→ dongyen: 把金油上好上滿
推 koushimei: 耐衝擊性呢？厚重的鋼筋水泥肯定比較好吧
是要防隕石還是飛彈攻擊呢
推 khakibye: 木木可愛
推 way7344: 問題是進口木的成本太高...吧
推 LierX: 推
推 bbdog: 厲害！推。。。。
推 azuresky: 優文欠推
推 deed0903: 木大大厲害
推 lanslore: 感謝分享！！
推 who666love: 那浴室跟電路管線怎麼辦？
推 FannWang: 推
→ raku: 衝擊有差嗎？木造房屋的優點之一是構件可以輕易更換
推 owlonoak: 安藤忠雄表示：都木造我哪來的案子
有機會來介紹隈研吾跟阪茂兩位大師
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 22:30:49
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 22:31:30
噓 riker729: 防水防蛀防颱 做一做成本多少?
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 22:34:01
推 tony70017: 哪麼 台灣哪裡買的到呢?
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 22:40:06
推 hizuki: 全能改造王中可是經常看見木材爛掉
那些是設計的部分有問題了
推 hidelena: 推推
推 hcmike: 我可以自己蓋，自己弄嗎？ 不申請建照（水電都已經有，門
那就是違建喔~
建築物的定義是不可移動有牆有屋頂
→ hcmike: 牌也有的老屋廢墟，我想從屋子裡面長出來
推 Janius: 木木王
推 lihjen: 推
推 embeth0925: 我們建築師也想用木頭啊，偏偏很多時候防火認證卡在現
這個很麻煩
目前的話每次用都要先做實驗
→ embeth0925: 行法規過不去
推 lonelysin: 神去村讚讚！
推 hodj: 專業推
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 23:01:59
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 23:02:48
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 23:03:58
推 chewzhang: 推神去村！
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 23:06:00
推 crazywiwi: 推
推 JoyceTong: 推
推 herzaghi: 現在還有缺伐木工嗎
推 saint01: 好
推 Ultramarine: 推
推 r5e97nk63: 請問要怎麼讓臺灣人不要短視近利呢？大家都只想發大財
→ r5e97nk63: 怎麼辦？
推 StarCat76: 密集恐懼症
推 yellowd54321: 專業文推
推 deerdriver: 推文數太少幫推
推 usoko: 木造的問題就是砂石商人無法靠砂石賺大錢 其他問題都好解
推 Chaser1482: 推
→ usoko: 每次看到有人講白蟻就覺得好笑 白蟻又不是現代才出現的生物
→ superpandal: 就吃技術 毒素疑慮 造價貴 造價貴可以造林 為什麼要
→ superpandal: 找原生木砍 haha
→ superpandal: 以台灣狀況一定更需要維護 個人興趣不大 不如研究其
→ superpandal: 它
推 r5e97nk63: 不常接觸的技術人們很容易忘記啊，所以推廣是件重要的
→ r5e97nk63: 事。
推 KennethC: 0.0
推 iewix: 推
推 dodomilk: 有八卦，也想住住看木造房，只好以後有錢自己蓋了
推 bronx0807: 這要推啊
推 cat5819: 防彈嗎？（認真問）
18公分厚的柳杉集成材應該連步槍也打不穿吧
推 fight40520: 你這樣講其他行業會森77喔
推 chriswuwu66: 我家是自建木屋 維護麻煩 但舒適度很高
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/30/2020 00:15:42
推 atlaswhz: 專業推
推 poiuyyulj02: 推
推 stw0975: 推
→ superpandal: 感覺也怕山老鼠轉行小偷 還是不考慮了
推 ai030821: 推
噓 joe0806441: 紅明顯台灣濕度幾乎常常破70的，之前夏季更看到室內有
→ joe0806441: 到8開頭這樣木頭真的不會壞？
推 HAHAHUNG: 推
推 Jung1225: 學長口試加油
快斗內我
推 southernwood: 推
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/30/2020 00:36:17
推 ds361007: 推
推 zsedcftgbloi: 木造家屋在日本已經是一條完整產業鏈，台灣真的還
→ zsedcftgbloi: 需要再認真推廣～
→ zsedcftgbloi: Kuma的木構造比較像在做皮層啦...真要介紹建築師的
→ zsedcftgbloi: 話坂茂跟內藤廣可能還比較適合
推 Boris945: 想住，台灣有公司在蓋這種的嗎？
推 bnn: 那麼，哪裡才能夠買得到呢？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: twfir (N) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間: Sun Nov  1 01:17:13 2020

※ 引述《happydaan (我是木木我愛木木)》之銘言：
: 大家好 打給後 胎嘎後
: 因為是PTT菜鳥菜
: 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類
: 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到

以上恕刪

其實這篇打的不錯

大家可以回去看

但有些內容不符合現況

1. 日本主流的軸組工法

木材主要都是使用規格材

如同美國2*4

日本角材的柱以10.5*10.5 為主

而這規格

大概百年以上沒有更動過

如果造訪台灣的日式宿舍古蹟

柱子尺度都是相同的

https://i.imgur.com/Co8QBy4.jpg

2. 集成材

木材可以利用膠合的方式

製作符合設計需求的產品

細分的話

做梁的叫集成材GLC

做牆板或地板的叫直交式集成材CLT

補充一下 原文說錯

應該是奧地利開始用的

集成材的木頭單元可以在膠合前

ㄧㄧ量測強度

組裝膠合成最佳的集成產品

量測的程序參考CNS14630

但原po說的沒有尺寸限制是不存在的

因為木材強度就是爛的要命

—————————————

木材強度目前可參考的書目不多

主要業界在用的包含
1. 商用木材 （資料舊、天然林多）或
2. 木材物理學：強度性質篇

—————————————-

森林系上過課的

一定被洗腦木材強度好

但是那是比強度好

換言之是單位重量的強度好

但今天你要設計一棟建築

需要承重屋面、跨距要大

先試想 鋼材彈性模數大概200kg/cm2

柳杉最好大約100kg/cm2

因為木材生長同質性差

木結構的安全係數會更高

我假設FS是2

表示木材強度僅能當作50

原設計若是採鋼樑

同尺寸的集成材絕對不敷使用

集成材需要放大尺度

寬度增加4倍

或是厚度增加60%

但是厚度增加60%時

選材的成本和難度也會大幅增加

現行作法 就是鋼樑混合木結構

台北科教館
https://i.imgur.com/J39upKx.jpg

https://i.imgur.com/0gCNyib.jpg

或是北投圖書館

3. 木材耐燃性

木材燃燒之後有碳化層

有耐燃時效的優點

https://i.imgur.com/JsKTNkT.jpg

成大防火安全研究中心有各項防火試驗

非本人的研究內容 但有幸看過幾次

非常壯觀 也很燒錢

但木材耐燃是用截面積去算的

0.5 mm/min約略數值

以10*10的柱子來看

10分鐘截面積就少約20%

表示你載重能力也少20%

不過木材耐燃的處理有很多種

這不算問題

因為打太多不想打了

我直接跳最後一點

4. 白蟻

（這邊不談腐朽 腐朽好解決）

幾年前在世貿舉辦建材展

樓上的會議室同步舉辦了兩天的CLT會議

一天奧地利 一天日本

我只參加日本那場 原因很簡單

因為奧地利的風土差異太大

就算木材部分差異不大

但施工的設計 考量的點

不會比日本好

會後的問答 有建築師問

白蟻的問題怎麼處理

日本人直接回答

「CLT應該用在沒有白蟻的地方」

要知道日本就算南部也是有家白蟻族群

他們的處理方式也只有表面噴藥

連處理方式會議中也交代不清

台灣南北有兩種家白蟻

南部東部另外還有乾木白蟻

可以在乾燥狀態下危害木結構

不要跟我說離地、鋼構抬高、防蟻工法有用

總有一天會被吃

我就看過被吃的

————————————-

台灣的集成材研究很困難

地震颱風白蟻

要克服的困難很多

近幾年聽說有防蟲防腐處理的CLT研究

是好事

我們自給率不到1%

提高是必然的

自然資源在可控的條件下

砍伐、栽種、永續經營

還是很多人不能接受

加上營建的廠商對木材不甚了解

很多人被雷過一次就不會回來繼續用了

—————————

https://i.imgur.com/T1MySdu.jpg

上次去口頭發表已經是7年前了啊...

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推 gracew0709: 好 專業推
推 niconiconi: 專業
推 aixrotap: 深夜專業好文 推推
推 s999132: 推
推 anper: 專業文為什麼都在半夜發！！！
推 eaglehunt: 厲害
推 Scott05: 推一個
※ 編輯: twfir (123.193.37.162 臺灣), 11/01/2020 01:26:49
推 ilgnit: 木頭系？
→ geesegeese: 溫韓帶國家鋼筋水泥民宅?想浪費暖氣?
推 a0952864901: Pro等級的都晚睡啊XD
推 plutos: 推
推 castorfi: 這個ID真是浪漫
推 kevin1996: 木頭係
→ twfir: 溫帶國家當然適用 因為沒有白蟻問題 也便宜
推 silverair: 牛皮
推 happydaan: 我是原原PO我
→ happydaan: 懷疑我認識你xD
→ happydaan: 不然一定認識我們研究室的人
→ happydaan: 台灣研究木構造的人不多
→ happydaan: 有些我因為會打太長就沒有詳說了
→ happydaan: 不過對藥劑處理蟲蟲的部分我相對沒那麼了解
→ happydaan: 畢竟我們研究室主要研究混合構造、防火跟複合樑柱
→ happydaan: 覺得可以認識一下或合作
推 quinietos: 你是不是睡不著
推 oxoxx: 推 專業長知識
推 e5a1t20: 推 長知識
→ twfir: 這圈子就是小到不行 我只能說 我對防蟲防腐這方面 比木構造
→ twfir: 實務還專業 單就木構造 要克服的問題還很多 強度參考數值、
推 monkey5h123: 推好文
→ twfir: 安全係數、耐燃、耐震、防腐防蟲 還有木材本身的品管、差
→ twfir: 異 路還很長 也還很不足 後續維持建物的成本很多人不知道
→ twfir: 沒有人會要蓋10年小修 30年大修的房子 又不是廟 只能說 大
→ twfir: 家一起努力看看 不然CLT台灣可能推不動 國產材用作自宅結構
→ twfir: 性建材的機會可能很渺茫
推 mmarty: 長知識了
推 ce270651: 推
推 Asato163: 長知識推
→ leon1757tw: 木材系？
推 dodomilk: 所以結論是，在解決白蟻問題之前，在台灣不可能推CLT？
推 happydaan: 補充個
→ happydaan: 樑柱部分的集成材俗稱GLT
→ happydaan: 原PO可能誤打
→ happydaan: 從以前東方建築以樑柱建築的概念建造
→ happydaan: 西方建築以承重牆的概念建造房子
→ happydaan: 兩方在CLT及GLT偏重就有差
→ happydaan: 估計燒掉的厚度跟我們實驗差不多
→ happydaan: 我們做出來比你預估的要多一點點
→ happydaan: 另外
→ happydaan: 不是燒掉20%的厚度強度就少20%啦xD
→ happydaan: 慣性矩是高度的三次方
→ happydaan: 如果在梁跟樓板的話就不只1
→ happydaan: 20%了
→ twfir: iPhone 選字... 爛的改了 燃燒我評估用角柱去算啦 比較好
→ twfir: 懂
→ happydaan: 對了 我前老闆大概包辦了台灣一半的現代木構造設計
推 playcat1944: https://youtu.be/rzTkPgCWXoM
→ playcat1944: 這種東西應該沒機會在台灣看到QQ
推 Kumasa: 森林系 推個
推 stcr3011: 推 台灣到現在還是很多人不接受疏林 但這很重要
推 hushiang: 商用木材那本我以前看過，當時看了有些地方有誤  木材
→ hushiang: 名稱之類的
推 s880st: 請問颱風及長期淹水怎麼預防呢？
推 robertchun: 專業推
→ s880st: 目前有些人會在家打造健身房，每平方公尺的承載量多少呢？
推 daisylove: 專業文 推推
推 ineedpeepee: 專業推
推 la8day: 你樹人？
推 jetaime851: 木木系
→ heartyao: 你講到重點，日本經緯度跟台灣不一樣，台灣南北是熱帶
→ heartyao: 與副熱帶，氣候對木材保養不友善
推 u831208: 推專業
推 proDiverS: 兩個都好猛 想住木屋QQ
推 rayccccc: 優文
推 WindSucker: 剛好都更
推 lonelysin: 日本老屋很多都難逃白蟻侵蝕，YT很多翻新舊屋的樑柱整
→ lonelysin: 個被吃爛例子，北海道白蟻也有出沒增加趨勢。
推 SuperUnison: 推推推
推 VUVCOM: 專業推
推 Kamelie: 推
推 danielqwop: 給推
推 fanfantu2266: 檜木會被白蟻吃掉嗎？
推 apexi6031: 優文
→ sookie: 雞生蛋 蛋生雞問題 想提升到自給率1%可是沒穩定的市場跟產
→ sookie: 出 就更沒人要產了
→ sookie: 以前聽五木系教授演講都覺得一直在直銷夢想www
推 shukashu0816:  猛
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推 ck290996: 白蟻真的是夢魘...
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→ sookie: 氣候下木房越來越不堪使用
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推 entaroedun: 白蟻超兇
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作者: herman5202 (李白) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間: Sun Nov  1 19:08:18 2020

Hi 大家好 我是在日本當伐伐伐伐木工的畢業即失業的林木相關台灣大學畢業的神去村居民。

最近在進行50年生柳杉跟檜木混合疏伐林的選木作業大腿都快廢了

https://i.imgur.com/EJM7LN7.jpg
https://i.imgur.com/ohb7vrQ.jpg

就原po舉例日本柱子用10*10的居多，所有一般民眾沒有什麼錢的新婚夫妻蓋的房子用30-50年生的檜木、柳杉就足夠了。

集成材的發明大大降低林業從業人員的辛勞，畢竟上述所說的木材的均質性很差，意思是根據樹木纖維方向生長程度所表現出來的物理性質皆不相同，當然樹種針葉、闊葉，生長環境等等都會影響樹木。

原po說的會議我也略懂日本人的苦衷，日本CLT技術沒有到很普及，他們還是喜歡原木做成樑柱，先進技術的還是歐陸國家，也是最近住友林業的高層木造建築挑戰CLT的話題又被炒熱起來，你問他們CLT怎麼防白蟻，他們是真的不知道，而且也不是太需要懂白蟻，因為白蟻是依附環境下的昆蟲。而且如果不是太嚴重被蛀了就只要換一下柱子就可以解決了，木構件的職人很多，對日本人來說不是問題。還有白蟻防治施工士的職業，問建築人員大概不懂昆蟲習性非常正常。

題外話，其實不是很想聊白蟻，但既然講到白蟻就稍微談一下日本白蟻。

日本白蟻大致上有22種
雖然叫做白蟻但是白蟻不一定是白色的。白蟻是蟑螂的近親，一般認識的螞蟻是蜜蜂的近親。
其中22種家族的白蟻當中，會對建築物危害的白蟻有五種族群。「建築物加害種」

ヤマトシロアリ(大和白蟻）
北海道、本州、四國、九州，幾乎全國都有的白蟻。
喜歡溫潤的木材，腐木以及枕木都吃，為了吃住宅中的內裝材，會在食物區範圍築巢

大和白蟻細分亞種
カイモンシロアリ(開門白蟻)
分布於開門海峽附近 2月下旬與四月群飛

アマミシロアリ(奄美白蟻)
奄美大島以及輿論島白蟻。
與論島好漂亮，下次想再去。

オキナワシロアリ(沖繩白蟻)
沖繩生活的白蟻

ミヤタケシロアリ(宮武白蟻)
奄美大島及德之島

ヤエヤマシロアリ(八重山白蟻)
分布於八重山諸島的西表島及石垣島

キアシシロアリ(木足白蟻)
石垣島、西表島嶼那國島 台灣原產白蟻

イエシロアリ(家白蟻)
白蟻族群當中對建築物傷害最嚴重的白蟻，因為人為的關係分佈全球。所以進口原木少用...

レイビシロアリ
這一類的白蟻稱作乾材白蟻，顧名思義他們是以乾燥木材作為自己家的白蟻族群。其中日本本州最嚴重的外來種アメリカカンザイシロアリ(美國乾材白蟻)
就隸屬於這科。

ダイコクシロアリ(大國白蟻)
日本乾材螞蟻的代表熱帶性螞蟻平均溫度10度以下無法生存，因為如此活動範圍有限，進口熱帶地區木材白蟻也會被跟著運輸入國。

アメリカカンザイシロアリ(美國乾材白蟻)
原產嘉爾福尼亞州與華盛頓州北美西海岸生存的白蟻，在乾材螞蟻種族當中最為耐寒，日本在1975年東京江戶區首次發現，後來被大量繁殖。

ニシインドシロアリ(西印度乾材白蟻）
最初在牙買加及加不利海諸國被發現。

オオシロアリ(大白蟻科)
又被稱作濕材白蟻，喜歡在潮濕的腐木築巢的白蟻
大型白蟻，日本有兩種，對建築物幾乎無危害。

オオシロアリ
大隅諸島及奄美大島，日本最大白蟻10-15mm，兵蟻大概也有20mm

ネバダオオシロアリ(根羽大白蟻)
北美原產白蟻，現在居住在兵庫縣川西市森林。對建築物無危害。

シロアリ（白蟻科）
高等白蟻，地球全體70%白蟻隸屬為這科
型態與生態很多樣，在熱帶與亞熱帶中作為分解者非常重要。

タイワンシロアリ(台灣白蟻)跟台灣家白蟻不同
也被叫做香菇白蟻，會在巢中種植稱作白蟻香菇而聞名，職人螞蟻的頭部為赤紅色。

在日本危害住宅的白蟻22種當中其實只有五種，大部分白蟻都是在分解腐木腐葉對炭素循環有重大貢獻。本來對建築有危害的白蟻其實也是分解枯樹對物質循環有幫助的角色，只是剛好分解是住宅的時候被人類歸類為害蟲罷了。
如何阻止白蟻入侵比殺死白蟻還來的有學問。

—————————————————————-

題外話原po在發表的7年前時候
我才剛大學畢業對台灣社會很茫然

如今看到這些問題，結果問題大概都差不多。
跟瑞典人及德國人討論林業的那種熱忱，我到現在都無法忘記。台灣人有相對其他國家的森林資源對自己家的森林居然是理解甚少有時候覺得很可惜。

光是炒作木頭賣木頭藝術品那些行為我大概永遠都不太想了解吧。

以上


: 4. 白蟻
: （這邊不談腐朽 腐朽好解決）
: 幾年前在世貿舉辦建材展
: 樓上的會議室同步舉辦了兩天的CLT會議
: 一天奧地利 一天日本
: 我只參加日本那場 原因很簡單
: 因為奧地利的風土差異太大
: 就算木材部分差異不大
: 但施工的設計 考量的點
: 不會比日本好
: 不會比日本好
: 會後的問答 有建築師問
: 白蟻的問題怎麼處理
: 日本人直接回答
: 「CLT應該用在沒有白蟻的地方」
: 要知道日本就算南部也是有家白蟻族群
: 他們的處理方式也只有表面噴藥
: 連處理方式會議中也交代不清
: 台灣南北有兩種家白蟻
: 南部東部另外還有乾木白蟻
: 可以在乾燥狀態下危害木結構
: 不要跟我說離地、鋼構抬高、防蟻工法有用
: 總有一天會被吃
: 我就看過被吃的
: ————————————-
: 台灣的集成材研究很困難
: 地震颱風白蟻
: 要克服的困難很多
: 近幾年聽說有防蟲防腐處理的CLT研究
: 是好事
: 我們自給率不到1%
: 提高是必然的
: 自然資源在可控的條件下
: 砍伐、栽種、永續經營
: 還是很多人不能接受
: 加上營建的廠商對木材不甚了解
: 很多人被雷過一次就不會回來繼續用了
: —————————
: https://i.imgur.com/T1MySdu.jpg
: 上次去口頭發表已經是7年前了啊...

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推 rererere147: 我只想問你 娶到國小老師了嗎
推 jack82822005: 或許有合適的貨源跟用途，山老鼠也會變少吧
推 clisan: 推
推 exitingsoul: 是職人，向您致敬！人類社會需要您
推 anper: 好像有點厲害
→ anper: 沒人推沒天理啊
推 www8787: 專業好文
→ shu925614: 分享專業給不了解的人 又有氣度 推
推 trukinus: 我知道螞蟻會吃蟑螂，不知道拿螞蟻會吃白蟻嗎？