Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求

[oberon1013 (破420了.)]

死亡跟拔幾顆牙一點關係都沒有

口腔癌病患連整個下巴都剁掉也不會死


這種死因大多是吸入性肺炎或傷口感染敗血症

但敗血症醞釀要時間,

術後48小時內就敗血症大多數(不是絕對)不是開刀這個行為

大多則是麻醉術後的併發症

或分泌物太多,傷口腫堵到不能呼吸

口水嗆到呼吸道裡面變成吸入性肺炎



總而言之死亡本身當然和麻醉+拔牙有關

但這個問題不是拔掉20顆,拔1顆也會

而這種機率是麻醉一次就遇到一次

所以如果分20次拔,其實等於走鋼索20次

就像之前拔14顆死掉的那個

那個案從小心臟病到連拿牙刷的力氣都沒有

當然一口牙爛光,所以要全口拔牙

注意是連拿牙刷,好好刷牙都沒力氣的人

然後家屬也不幫忙好好刷牙

這麻醉風險根本超級高

有佛心麻醉醫師願意上麻醉就已經謝天謝地


況且就算個案沒力氣刷牙

廣告也不是有講

孩子的蛀牙是爸媽的責任



結論就是,一口氣拔幾顆牙根本不是重點

因為連整個下巴切掉都不會死

會死是其他身體綜合因素

我不是說牙科沒有疏失,

我是對那個強調一口氣拔20顆反智的言論反感




※ 引述《petershaoo (孔呆喔)》之銘言：
: 大家好 打給赫 太嘎赫
: 在下流星街小牙醫又來啦
: 沒想到上次回完拔牙麻醉掛掉的新聞又有東西可以回啦
: 先說發生這種事情大家都很遺憾，希望家屬節哀
: 進入正題
: 看下面推文就覺得各位鄉民真可愛
: 看到拔二十顆牙齒就開槍牙醫愛賺錢
: 我們先翻開世界口腔外科的聖經
: Peterson's principles of oral and maxillofacial surgery, 3'rd edition
: Page 113: 拔完智齒的術後狀況與併發症
: (這邊還是那種長得嘰嘰歪歪，要拿轉針嘰嘰嘰切牙齒的那種)
: 術後流血，腫脹，牙關緊咬，疼痛，傷口感染，斷殘根，乾性齒槽炎，神經受損
: 牙根推入解剖位置，骨折
: 恩？沒有了？沒有“肺炎”嗎？
: 再來為什麼要一次拔二十顆
: 在這邊給大家看一張谷歌到的Ｘ光片
: https://imgur.com/vpCBX7c
: 好這時候大家會發現，每顆牙齒幾乎都要拔掉
: 我們假設以“賺錢”為目的，拜託當然你來越多次你要繳掛號費越多噎
: 醫師才不會因為你來一次就得到比較多錢
: 而且拔二十顆牙偉大的台灣健保只給付醫師多少錢
: 再被醫院抽成，最後醫師拿到的可能還不到五千台票
: （對，就是平均一顆250元）
: 好了，這麼吃力不討好的工作到底是誰腦袋被打到才會想做呢
: 大家有沒有想過
: 如果今天病人是重度身心障礙患者，或嚴重失智症患者
: 根本沒在跟你診間配合的，就是抓爆醫師的器械
: 又當課本告訴你拔牙的這些風險
: 一次拔一顆跟二十顆" 沒有顯著差異" 的時候
: (因應鄉民表示我在極端化誤導大眾，改成以下狀況)
: 你要讓病人分“住院五次，一次四顆，全身麻醉五次"
: 還是一次就搞定呢
: 其實很多時候連家屬都不會選擇前面那個選項好嗎
: 最後我想說的是
: 希望今天在你我都不知道事情的全貌下
: 不要任意批評別人，甚至攻擊一個醫師當初行醫的本願
: 這讓我想到前幾天永春都更案中的建商與貪婪老人之爭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.25.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605656919.A.1AB.html
推 widec: 推 牙醫朋友也是這麼說
推 diabolica: 同樓上
→ widec: 通常也是高風險患者才會一次處理
推 ccufcc: 合理
→ widec: 一般人看到因果論就會有一次處理都會出事的印象
→ hy0106: 有時遇到小孩三、四歲就滿口蛀牙，心裡實在很想罵家長…
→ psl7634: 不過我想說切下巴和拔牙絕對護理不一樣
→ hy0106: 基本上那些小孩家長跟這個例子的家屬是類似的
→ psl7634: 只說分次等於多幾次風險 卻不說一次20顆有無風險 呵呵
推 starfishfish: 推
→ widec: 同行的意思都是一次一顆 跟一次20顆 風險差不多
→ psl7634: 我才不信 1個傷口和20個傷口 不會一樣
→ psl7634: 被手槍射到 和 散彈槍 打到 肯定不一樣
→ psl7634: 當然 風險是統計學 也是醫生說的 我們說的都會是錯的啦
推 nicehsing: 專業 推~
推 shihTWpeter: 八卦反智仇醫仔出動
→ shihTWpeter: 感覺真可憐
→ psl7634: 照這篇開頭說的 1傷口和20傷口分泌物會一樣多嗎XD
→ psl7634: 帶風向貼標籤才可憐 誰仇醫?
→ psl7634: 八卦就是有這樣的 先潑糞先贏
→ Busufu: 書念的少的人 感覺活在自己世界很快樂
→ rockiey: 應該要讓那種兼醫美的牙醫退出健保
→ rockiey: 只想賺錢，根本沒有職業道德
推 psl7634: 笑死 書念得多少 有關係嗎?
→ psl7634: 如果照這邏輯 最近書念得多的人的確痛苦 一直自殺 :)
噓 yitniya: 飲水也會咽死，每次飲水咽死的概率是一樣跟拔多少只牙沒
→ yitniya: 有關係。所以她還可能是飲水咽著變成吸入性肺炎並產生併
→ yitniya: 發症，絕對跟拔多少只牙沒有關係。
噓 kausan: 原來是這樣 以後大家都拔20顆
推 shihTWpeter: 都有牙醫師出來回應了 書念得少又非專業 只會酸醫生
→ wfelix: 是這種智能不足無法自理的病患
→ shihTWpeter: 是對的
→ wfelix: 有人連背景不同都看不懂嗎?
推 psl7634: 醫生一定都是對的 都不能質疑 :)
→ shihTWpeter: 沒有醫學專業和臨床實務經驗 一直做無意義的評論
→ shihTWpeter: 不就是你八卦仔的專長嗎
→ psl7634: 敢問全世界醫生都一樣看法嗎 如不是 反對的是假醫生嗎
→ psl7634: shihTWpeter 風險就是統計學 是100%嗎?
→ shihTWpeter: 扯什麼全世界
→ psl7634: 就問你拔一顆局部麻醉 和拔20顆會一樣嗎
→ psl7634: 突然想到環遊世界八十天 科學院院長的嘴臉XDD
→ shihTWpeter: 前面不就有牙醫師回應了
→ psl7634: 就問你啦 拔一顆局部打針 和20顆全麻有一樣嗎?
→ psl7634: 你光用麻醉風險看就完全不一樣好嗎
→ shihTWpeter: 你了解病人的背景和主治醫師判斷的依據？
→ shihTWpeter: 不懂就不要瞎扯耶
→ psl7634: 你不是他本人 我不能了解 你就超級了解對吧 這麼挺?
→ shihTWpeter: 那你不了解 就硬要嘴砲 你多懂？
→ psl7634: 我提出疑問 變成你不信就是瞎扯 顆顆
→ psl7634: 醫生如果都是對的 那就不會有風險這件事啊
→ shihTWpeter: 第一根本不了解病人 第二沒專業 不明白你在這大放厥
→ shihTWpeter: 詞的意義
→ shihTWpeter: 工三小 手術風險這種事一開始就說明過了
→ shihTWpeter: 再小的手術都有它的風險在
推 psl7634: 原po這與含冤有關嗎?你說的冤只在醫生吧 不讓醫生含冤
→ shihTWpeter: 再請醫審會委員釐清事情經過了
→ shihTWpeter: 跟這無聊的酸民沒啥好說了
→ psl7634: 酸三小 這樣就是酸 如果今天職業換了 是不是就活該
推 baseballnut: 樓上說拔一顆局麻就好的人是不是看不懂前面的討論，
→ psl7634: 照新聞內所說 鄭女智能障礙 拔了20顆才出來告訴鄭父
→ baseballnut: 這位患者是身心障礙者，無法像普通人一樣清醒著配合
→ baseballnut: 治療，所以就算只拔一顆也得全麻
推 JayceYen: 笑死 一堆低能兒再那討論醫德
推 shihTWpeter: 討論啊 邏輯啊 知識啊 對他又不重要
→ hy0106: 這種無法自己刷牙而滿口爛牙的case通常都是診所評估過風
→ hy0106: 險太高才轉診大醫院的
→ psl7634: 所以智能障礙有簽同意書嗎 鄭父後續才知情 ?
→ shihTWpeter: 他就只是想仇醫而已
→ hy0106: 不太會第一時間就跑大醫院
→ baseballnut: 那如果分20次拔就得麻20次，分險絕對更高
→ shihTWpeter: 讓他繼續在這串自嗨吧
→ psl7634: 夠了啦 你水準就這樣 只會潑糞 一直說仇醫 爛招笑死人\
→ baseballnut: 搞不好手術同意書都有寫了，家屬是人死了才越想越不
→ baseballnut: 對勁
推 shihTWpeter: 不然請教你硬要嘴原po不讓醫生含冤幹嘛
→ shihTWpeter: 醫審會要釐清事實你也有意見
推 wrc0903: 推
推 y30048: 不拔20顆之前幹嘛同意手術
→ y30048: 換家評估不會？
推 Retsell: 手術同意書該寫的都有寫的機率很高 幾乎不可能沒寫
→ Retsell: 不管怎樣都要全麻 一個是全麻一次 一個是全麻20次 都幾
推 shihTWpeter: 這裡可能有個人會選擇全麻20次吧
→ hy0106: 家屬不願意幫忙顧好病患牙齒，第一時間通常是找方便就醫
→ hy0106: 、省時間的診所
→ yesmylord: 失智列車超載了啦
推 shihTWpeter: 沒事謝神明 有事怪醫生
推 psl7634: 手術同意有載明幾顆嗎???
→ psl7634: 我之前拔智齒 拔到一半醫生一直叫我把另外一顆"順便"
這個有可能很高的機率寫:全口拔牙

醫師大多會跟病人解釋

有些牙齒狀況要上麻醉後才能評估能不能留

所以只能先寫全口拔牙

至於拔幾顆是上麻醉好好檢查後,才最後決定

你看新聞寫:
鄭父說，當初只知道要拔很多顆，手術才知道一次拔掉20顆

表示鄭父(死亡者的父親)根本都知道

※ 編輯: oberon1013 (61.216.62.61 臺灣), 11/18/2020 08:37:15
推 r155053: 果然是鬼島 尊重專業很難
→ trohlens: 又說不是沒疏失 又說不使含冤 到底是怎樣？ 那你要不要
→ trohlens: 說哪裡可能有疏失呀？
※ 編輯: oberon1013 (61.216.25.217 臺灣), 11/18/2020 08:45:03
→ oberon1013: 疏失與否, 和拔幾顆沒關,邏輯這麼難懂嗎?
推 shihTWpeter: 看院方是不是應該多評估一段時間再讓病人離院吧
推 FannWang: 厭惡反智+1
→ tisen: 請問一下為什麼不用住院觀察？
推 shihTWpeter: 可能當時vital sign穩定 病人家屬也希望回家
→ tisen: 自願出院的意思嗎？
推 Eastdays: 專業推
→ tisen: 還是說全口拔牙都沒住院觀察的必要？
推 shihTWpeter: 基本上都會先向家屬說明 主要還是尊重病患和家屬的意
→ shihTWpeter: 願
推 window77: 全麻20次1次1顆 VS 全麻1次1次20顆 哪個風險大很好評估
推 tisen: 如果是家屬簽了自願離院我看就沒得吵了
→ macocu: 這篇就解釋一次拔20顆牙在特定情況是合理且符合專業的
推 tisen: 手術風險當然會是一樣的吧？但是感染風險不同吧？
推 auxiliary11: 所以不要拔 給他爸自己顧就好
推 zeolas: 某些人平常罵法官罵檢察官罵得很開心，現在終於換自己享受
→ zeolas: 了齁
推 kk8921647: 之前遇到的是老人也是一口氣拔光第二天過世，比較想知
→ kk8921647: 道是什麼原因？其實家屬不是很諒解
噓 SP500: 術後不觀察的醫院你敢去?
噓 fragmentwing: 砍一刀和砍二十刀照樓主邏輯是不是沒差啊
推 sweety655633: 一堆yahoo來的五毛帳號拼命拉低推文素質
→ sweety655633: 就像中國人拉低人類素質一樣
→ yesmylord: 殘根拔三四根搞不好傷口還小於拔一顆完整的 結果就是有
→ yesmylord: 智障硬要拗20這數字
推 goodtaste: 這個說法合理多了麻醉的鍋
噓 psl7634: 不要說硬凹 結果反而有人一直忽視
推 goodtaste: #1ViulFCV 這篇寫比較清楚就是一般醫療糾紛原文叫做支
→ goodtaste: 那新聞寫法
推 silent79810: 不管啦，反智民粹說拔一顆就快死了，拔20顆是殺人啦
推 TarikBlack: 推
推 loltrg42972: 這篇推文真的辛苦 還要大戰反智民粹
→ HandGrip: 所以拔一顆跟拔二十顆術後併發機率相同，不論傷口面積囉
→ kissa0924307: 啊既然風險高 不用住院觀察的理由是？
推 zzzpollux: 一次20顆併發症機率高 多次全麻醉風險更高啊 孰輕孰重
推 xhung: soga...
→ zzzpollux: 緊咬一次20顆的醫盲真可憐
推 shihTWpeter: 請問多次全麻風險會比較低？到時候家屬是不是又說你
→ shihTWpeter: 怎麼不一次處理 要我們多跑這麼多趟 是不是想撈錢
推 haman: 推
推 kids1991: 推，原因得研判，不是記者標題就高潮
推 realvvv: 反智鄉民真的可撥
推 greensdream: 家裡有重症身心障礙患者，那個牙齒也是很可怕，時常
→ greensdream: 散發惡臭。但是我非主要照顧者也不能講什麼，只能說
→ greensdream: 老一輩照顧方式就是有呼吸就好，那些感染什麼的真的
→ greensdream: 就是遲早的事情。這件事情問題的起源其實在家屬，牙
→ greensdream: 醫真的也無辜，他們當初也可以不要管這個case，現在
→ greensdream: 還惹上官司對醫護人員來說都是很大的打擊。住院部分
→ greensdream: 要先弄清楚到底是醫生說不用，還是家屬不想花錢住院
→ greensdream: ，我覺得後者機率大啦，要長期照顧身心障礙，家屬都
→ greensdream: 是投入大量心力金錢，可能本來經濟就不寬裕，不考慮
→ greensdream: 住院也是情有可原。
推 icelandguard: ptt 的素質也是愈來愈差
推 jeffreyup1: 為啥有人堅持反智說牙醫就不能質疑？
→ jeffreyup1: 靠啊就人家學了大半輩子的專業啊
→ s51007john: 患者本身的衛生條件就很差 又沒有住院 絕對是術後感染
→ s51007john: 吧
推 yuhurefu: 20顆也不全是完整的牙齒啊