Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？

[youngpool (Muji)]

先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您

1.室內設計行情概要
2.室內設計公司成本
3.室內設計公司收入
4.台灣室內設計人員培育情況


1.室內設計行情概要
台灣普遍剛出來自行接案的設計師，設計費行情是3000/坪，行情因應地區有所不同，
北部略高，南部略低，可以先把3000當作中部的價位。
計費面積依實際接觸需要設計面積為準，
以新成屋為例，大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所，
透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。
(透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結，設計規劃上有影響)
所謂免計是你真的沒有要作設計，最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計，
不是說你需求很少就要凹免計。
當然，實際上計費範圍請與您的設計師協商，並請設計師列出計費範圍的計算圖面。
經常有設計師在那邊亂算，造成大家對設計費合理性產生誤解。

除設計費外，常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費

提案費：許多前段班設計公司經常對業主收取提案費，因部分商業空間或是業主經常在
        設計簽約之前，會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較，收提案費能
        貼補公司成本支出外，也可以用來篩選理念彼此不合的業主。
        提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度，是否含工程金額初估表
        ...等來作調整，通常最低至少1萬，但通常在2~3萬以上較常見。

丈量費：如新成屋附有建商CAD圖(電子檔)，則大多不會收取。如初次會勘有明顯與電子
        檔不符之處，且該處差異對設計過程影像甚大，也會收取丈量費用，待丈量放
        樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。
        丈量階段可以在提案之前或後，不同公司流程各有不同，但收費之後設計公司
        應給予業主放樣平面圖之電子檔，內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖，
        部分公司給予的圖面內容可能有所不同，請業主自行與設計公司討論。
        通常，丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成，需1~2人，
        回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。
        中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時，放樣時間約1天。
        丈量費用有分作按坪計算，也有收取一口價的，按坪計算約300~500/坪，
        一口價的通常是6000~8000起跳，依據現場規模調整。
        ※當然也有丈量不收費的，不過不管收費與否，尺寸是否正確才是重點，所有
          不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。

車馬費：跨地區的設計案經常需要收取車馬費，如台中公司可能會對去桃園以北，
        嘉義以南地區收取車馬費，用作補貼開會、挑選材料的補貼。費用依頻率、距離
        、出勤人員數量...等有所調整。當然如果業主每次都願意跑去設計公司
        所在地，或是協議以線上會議即可，也可以不收取。

3D製圖費：其實在這個時代，許多科班出身的設計公司，大多都會直接以3D模型直接
          設計，或是用來輔助設計。差別在於是否會出渲染圖給業主而已。
          3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大，
          但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作，
          所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費，
          當然，你的案子規模很大、油水很多，可以把這個當作設計成本的一部分
          不收，但如果你是實內30坪規模的房子，要設計公司免費給你3D渲染圖，
          他會增加2~4萬不等的成本支出，大多設計公司都不會願意。
          渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等，依所需精細度、尺寸、張數
          有所調整，張數多可以折扣一點。
          另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。
          ※請注意是渲染3D圖，意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。

監工費：如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題，或是你需要call out設計師
        請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題，則可能產生監工費用。
        費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。規模過大且內容單純的工程內容有可能收
        便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更)
        另外如果你有能力自行發包，或你因應其他原因選擇自行發包，則設計師可能
        改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子，此時的一口價換算成%數來說可能會偏高

        題外話，如果我設計的案子，我承包工程，我是不會收監工費的，
        這難免球員兼裁判。有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成
        公司的營業目標，或者有些項目你單純把工程款利潤抓高，客人看了不爽，
        只好把款項拆開來寫，增加公司收入。
        但監工這種東西，你的圖、你發包，你還要跟業主收監工費用，不然出問題
        不處理?這實在說不過去吧......
        鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收，監工費只有在非承包商時才跟業主收取，
        業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬，明明就同一款為什麼價錢不同，
        有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異，但經過說明之後就會了解不同處。
        價錢不同你有能力發真的就是你自己去發，沒有能力發就是讓人賺，
        有便宜廠商實惠、好配合、功夫好，我也想用，拜託介紹

工程費：佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容，15~20年前常說345，
        是指新屋預算3萬/坪，中古4萬/坪，老屋翻新5萬/坪，
        但都多少年過去了，建材跟師傅薪資也有差距，大樓的施工規範越來越扯，
        甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼，材料用什麼，
        單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統，
        一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去，等待對方回應
        如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方，或是說利潤比他可以接受，
        他就會回應你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符，需調整。

        利潤部分，設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人，如要收監工費
        會另外在總表寫上去監工費的部分，沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。
        當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊，有的項目其實業者也沒有留
        空間給設計公司，這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死，
        像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品，經常連1成的利潤空間都沒有，
        潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題，還要去處理退換貨。
        你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理，以冷氣來說成本25萬你賺業主
        2.5萬，但錢你要代墊25萬喔！還要承擔風險。是我我才不要...

        我自己一律建議業主，只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題，
        您可以自行採購、發包，這樣我也省得卡巨額墊付款，你也不用擔心我多賺你
        各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的，並且住意
        採購的價錢有沒有包含安裝，所謂包含安裝包哪些內容，許多網路平台的價錢
        都沒有寫清楚這一方面，到時候東西來現場結果沒含裝，苦的又是設計師。


※以上行情各地區、公司略有不同，僅供參考，不是得獎多或是媒體上的多的公司就
  一定比較貴(或便宜)，請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。


2.室內設計公司成本
成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。

租金：大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件，或是租下來自己會去改造，
      除了自己喜歡以外，也是用來展示給業主，讓業主了解公司的風格、品質是如何。
      另設計公司除了辦公區外，經常會要設有會議室、建材室等空間，
      一個含老闆4人的設計公司，所需面積可能在20~30坪不等

人事：小型設計公司一般分層為老闆→助理們
      此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有，原則上都是老闆去主導
      這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月，是否有獎金另議，
      但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了，幾乎沒有超過60萬的。

      中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理，
      有的會有叫作專案設計師的，通常是在主任那一階但是沒配助理，
      或是單純叫法不同而已。
      總之就是老闆下面會有讓設計師作分組，執行不同類型(業態)的設計案，
      這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬，主任設計師則50~80萬左右，
      少數有能超過80萬的，除非該設計師操作商業空間非常強，會有可能有高薪

      另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員，
      也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。

      我經常與朋友分享，設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%，
                                                            ^(東扣西扣前)
      每個人都應該要學會計算公司的利潤，才能合理的跟老闆爭取薪資及福利，
      算不出來又愛哀的助理，你永遠只能當助理。至於給不到這個比例的老闆，
      則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降，設計師是否執行力太差導致
      進度緩慢，然後去調整公司營運狀況。

      不過現在的狀況通常是這樣，設計師哀薪水太少，跑去自立門戶，公司培育人力
      的成本就會一直偏高，變惡循環。其實這一行可以不用人人都去創業，畢竟開設
      計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以，有很多層面要去學習跟考量。
      但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵，等當了老闆之後開Porsche，然後換你
      的員工吃泡麵，吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。
      試問你工時這麼長、薪資上現這麼低，不出去拼一把創業，你要怎麼養家活口，
      很多出走真的是逼不得已。

設備：設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備

      NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選，不會到影像編輯類的公司
      這麼誇張，但確實也是一個成本支出。

      影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面，
      那影印設備的成本就會增加，看是要買大圖機還是出去外面印。

      網路設備依公司人員去採購，有可能會需要萬兆的，還有也會有錄影監視的需要。
      電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說，不渲染的人員大概配置
      3.5萬左右的主機，渲染人員至少配到6萬以上，甚至配二三十萬的也都有，有的
      還會自己設置渲染農場，農場還要另外安裝冷氣設備。

      相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片，通常紀錄工地現在都是用手機了，但有
      的工地現場光源太弱，不用相機很難清楚拍攝細節。建材照片也是，為了清楚拍攝
      細節，最好是使用相機，且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。
      另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的，這樣攝影燈具的部分也要採購。

      工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類，不一定每間公司都會採購，
      畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作，會請廠商直接來作檢測。

行銷：大多數的設計獎項無關水份多寡，都需要繳交一筆不少的報名費用，少則一兩萬，
      多則幾十萬的都有，然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。
      如果有得獎當然是非常高興的事情，但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎
      ，金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的，直接選擇你喜歡的公司就好。
      另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的，雖然不是每一個都是設計公司花錢
      買的，但是你願意花錢就一定能買到篇幅，跟網紅葉配產品是一樣的，所以也不用
      太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。
      不管如何，認真看看設計公司丟出來的東西，看看他釋出的內容跟你要的是否符合



3.設計公司收入
如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額，成立兩三年有穩定經營的設計公司，
設計費可能會漲到約5000~8000，有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額，
要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。
通常如果公司無意擴大規模營運，且案子不斷進來造成塞車，就會選擇漲設計費，
或是說設計了什麼案子，名氣大增，也會漲設計費。設計費無所謂合理不合理，
你喜歡且花得下去就合理，不合理就換間。
另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有，或是設計某個家具讓廠商賣的也有，
也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問，幫其他設計公司(通常是其
他地區)作工程。現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。
但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。

我舉例來說一個30坪內的住宅，設計費30*3000=9萬，畫圖及跟業主討論需時1個月
工程款可能是成本100報120+5%稅，工地施工需時2個月(工作日)
工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項，這樣扣成本之前是20萬
一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地

2個月=畫2案+顧2案=18+40
怎麼算都是工程款會比較賺
所以說設計公司幫你作工程不要賺，怎麼可能
但設計公司好賺嗎？
這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的，算50萬來說月薪是4.1萬
他的人事成本這樣是約4.6萬，
相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬，
先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案

總成本：
工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
總收入：
設計費9*2+工程款120*2=258

稅前是46.8萬

首先你要注意業主有沒有凹你趴數，他凹你趴數可是用120去凹趴的！
之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款，一刀砍下去一台國產車就沒了。
工程利潤瞬間剩快一半，
然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票，
很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票，你進出項差距出來繳的稅就可怕了
大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴，這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高
很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢
大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高
但是人家開公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿幾十幾百萬墊付，背後承擔的
風險，這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎？
賣吃你自己一個人作，你二手設備收一收20~30萬，每月食材成本10萬(依據營運狀況)，
你每個客人幾十~數百的收，就算對方賴帳，對你的影響也相對小，
不是說別的產業輕鬆，也不是說設計多苦，
如果你覺得室內設計賺你太多，那就選擇系統櫃或是家具買一買就好，
不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作，
業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭，設計師也是這樣在跟你賭的，天曉得業主會不會賴帳
作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券，要你來吃到吐...
業主最後不給尾款或是說抵消費給你，你不同意，難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..?

所以，拜託設計公司良心做事良心報價，業主良心付款不要拖欠賴皮，
不然這個產業會搞得變成__具產業一樣，業主怕變盤子想吃虧，設計公司怕虧錢亂報

※補充，即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例)，但設計公司
  依然要準備一定額度之預備款給廠商，很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%，
  而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。


4.台灣室內設計人員培育情況
目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的，通常會是美工科、
製圖科之類的畢業，早期台灣顯少有室內設計科系，
大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。
新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生，鮮少有跨行從事室內設計的，
當然啦有些從事工程的也會說他是設計師，招牌或是叫法真的是隨人喊。
部分人員沒有經過完整的訓練，整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題，
缺乏進修及更新相關知勢，這些都是造成產業向下的原因。好在現在有越來越多中、新
生代的設計師更樂意產業交流，互相傳受更好的功法、設計。

然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工，讓這個就業的生態更健康一點，
不要搞到你的公司沒有士官長，這樣對你的客戶也很不好，叫修常常變成都要老闆親自
去，因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況，這樣不是很累~
家有一老如有一寶，公司如果沒有老鳥士官長，真的要檢討

另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司
這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯，有乙級表示你有繳補習費、擅長考試
不代表該公司設計能力一定很強，想要降低踩到雷包設計公司的風險
還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評
並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅
合約及付款制度是否有說明清楚
(國家有規定要證照就是了，只是這張證照的功能性最近熱議中)





對了，其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯，
學徒比設計助理低，但是半師或全師的薪水會比設計師高，月收到8萬是很常見的，
按照天分、努力及工種別，3~5年以上可能可以出師。
如果有能力接案開工程行，通常收入都比小型室內設計公司還高得多







※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: 感慨
: 最近有親戚
: 好不容易存錢
: 買了中古屋
: 想來裝修一下好入住
: 看到有室內設計裝修
: 推出三房48萬
: 兩房38萬的活動
: 很興奮
: 結果打去
: 人家只有很不耐煩地跟他說
: 如果你預算只有這樣的話
: 我們可能沒辦法做太好喔
: 三房至少要80-100萬
: 不是常識嗎
: 哇靠裝修要80-100萬
: 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: 還是大家都怎麼處理房子啊
: 總不能每個人都當盤子吧？
: Ikea嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.13.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616167063.A.853.html
推 chocopoodle: 字好多 你打了多久
→ youngpool: 3個小時吧，累
推 l711470: 推認真回文
推 twmarstw7758: 論文報告喔
噓 jiouje: 建築業最好賺的就是設計師 好爽喔
→ youngpool: 室內設計8% 室內裝修7% 景觀建築服務10% 賣彩卷10%
→ youngpool: 幾趴是一個參考,還要考慮入行門檻
推 RaiGend0519: 推內行見解
推 jetaime851: 你會不會被抓去填海
推 secretbear: 我比較想知道那裡有五萬的律師
推 ss19890503: 事實是給設計師做很少預算只開到120，就算你開120設計
→ ss19890503: 師最後也會往上堆爆預算到150-180左右，工程款加的也
→ ss19890503: 不會是20萬，小套房除外一般來說會堆到50萬左右...然
推 cloud741019: 推
推 hawaiigecko: 推
→ nanalia: 我入行早你兩倍時間 也早轉行XD 那時候一般客人預算都在
→ nanalia: 三百萬左右 進口廚具可以到上百萬 從某家連鎖公司 開始免
→ nanalia: 費丈量3D圖 客戶跑好幾家拿圖 也會開始在網路比價 拿了免
→ nanalia: 費3D圖自己找統包 最後變一百萬預算都嫌貴
→ nanalia: 會這樣重要資訊越來越透明 年輕人荷包也沒那麼多 以前會
→ nanalia: 做裝潢都中老年人 台商之類 我們這代領薪水自然沒那麼多
→ nanalia: 預算
→ youngpool: 爆預算要接著看處理方式是什麼，你不能說設計師畫的
→ youngpool: 你通通要，材質也不降級，然後說設計師爆你預算
→ youngpool: 應該要討論要怎麼樣作刪減或修改把預算省下來
→ youngpool: 或是改成自行發包看能不能省到錢
推 olnan: 推這篇 我也不喜歡搞那些收回扣 現在都心態很開放讓業主自
→ olnan: 行發包
→ olnan: 以前老闆就是想要包山包海 最後欠一堆錢...
推 n1030103: 認真推ㄈ
推 mamajustgo: 有拆解有推
推 chocolate55: 推細節
推 mnbvcxz0612: 推，謝謝分享
推 huskymilk: 這篇好棒喔 大推
推 beercor: 推推認真
推 jeromeee: 其實你有一個部分代換概念，我不知道你是故意的還是不知
→ jeromeee: 道 看發文你九成九應該是負責人，既然如此，在你的成本
→ jeromeee: 部份其實如果你的合理利潤無法支持你的成本開銷，那本來
→ jeromeee: 就不該轉嫁到消費者手上，我舉個例：你今天要有成功設計
→ jeromeee: 師的感覺，所以你租了一棟月租20萬的辦公室，請了一個正
→ jeromeee: 妹秘書給她5萬再租賃一台保時捷一個月五萬，但你的案件
→ jeromeee: 光靠合理利潤無法支撐這開銷，於是當月可能虧損的時候，
→ jeromeee: 你就會從某個客戶工程款偷偷多灌水30萬。這就是不透明灌
→ jeromeee: 水的問題，你不能用一句我成本就是那麼高打發，你只是找
→ jeromeee: 肥羊來付你要爽的錢，你案件沒那麼多，本來就不該請那麼
→ jeromeee: 多員工租那麼好的辦公室。你因為自己的決策提高的成本轉
→ jeromeee: 嫁到消費者手上，這合理嗎？沒那屁股不要吃那瀉藥，消費
→ jeromeee: 者要付費的部份是你的產品，也就是最後那個空間的樣貌，
→ jeromeee: 不是你們的大辦公室租金，沒錢可以去共享空間租個位子，
→ jeromeee: 你在豪華辦公室和共享空間做出來的圖也是一樣的，做出來
→ jeromeee: 的成果也是一樣的，消費者憑啥付你辦公室錢？
→ ewqqwe: 就宰肥羊啊
→ jeromeee: 這就像是我去101 的隨意鳥地方點一顆荷包蛋，還不跟我講
→ jeromeee: 一顆多少，吃完結果帳單出來一顆1000，然後你跟我說你看
→ jeromeee: 看我們的租金，一顆賣你1000過分嗎？你會不會覺得他神經
→ jeromeee: 病？
推 jeromeee: 突然覺得用餐飲比喻不划算，因為餐飲的位置 風景 內裝
→ jeromeee: 服務 食材全都可以計價。直接用你這案例比喻好了，你的
→ jeromeee: 概念就是當客戶問你工程款怎麼那麼貴的時候你回他看看我
→ jeromeee: 外面的公司租賃保時捷，和我旁邊這位美麗的秘書，還有辦
→ jeromeee: 公室的裝潢，辦公室電腦全都imac最高等級一台要20萬啊！
→ jeromeee: 今年我們還花很多錢去參加比賽，多收你20%又怎麼了！這
→ jeromeee: 些都是成本啊！
推 jeromeee: 或者是設計師這個月想買台75吋電視還缺15萬，不然加在這
→ jeromeee: 個人的工程款好了！重點在於你們多收的部份是隨意亂喊
→ jeromeee: 根本沒邏輯也沒規律 叫消費者吞？
推 tallolz: 對啊，你講那麼多成本面，但這都無關我家的用料與設計。
→ tallolz: 不如一句話講完，只收設計費跟監工費，養不起設計公司就
→ tallolz: 好了。
推 jeromeee: 這串討論有幾個笨的設計師只會用不尊重專業 你厲害你自
→ jeromeee: 己來反駁。然後高明的會用理性分析文來說明為什麼要收這
→ jeromeee: 筆，講的煞有其事來包裝。只是這筆根本沒道理，所以再包
→ jeromeee: 裝也枉然，他如果認為那些成本會影響到他設計，就應該明
→ jeromeee: 碼加在設計費和監工費這種一開始就會告訴消費者的東西讓
→ jeromeee: 消費者去比價，但他們不敢，因為加了就騙不到顧客
→ jeromeee: 最後還是要說 如果你真的覺得這些合理，把設計公司名字
→ jeromeee: 講出來啊，真金不怕火煉吧，好東西鄉民會幫忙推薦啊，為
→ jeromeee: 啥我講到現在沒半個設計師敢講？
推 abakama: 室內設計乙級至少是有牌，可以掛名設計公司，在消費者不
→ abakama: 知道誰有設計能力，選個合法經營的公司我覺得滿合理的。
→ sonny044: 推我覺得這系列的文章提供不同看法 蠻漲知識的
→ sonny044: 的確有坑人的也有介紹行情價的 屆時裝潢時自己能衡量一
→ sonny044: 二
推 palapalanhu: @@
→ youngpool: 1.我都在講支出跟成本，這些成本換成其他行業一樣有
→ youngpool: 2.這個收入結構是行業的平均水平,且淨利率也表示了
→ youngpool: 設計這一行沒有比其他行業好賺很多
→ youngpool: 3.很多餐廳也是高薪挖廚師經理之後提高餐點售價
→ youngpool: 消費者付費享受環境、服務、美味的150元玉米濃湯
→ youngpool: 4.我這邊在跟大家聊行情,我又沒有要護航...
請問百貨精品店裝修成本這麼高,店員也正
但我只是要買短夾，買了就走，能不能折扣?
他品牌定位就是這樣，你覺得不符就是換間

補充說明
既然大家對工程款很貴有疑慮，我就來分享工程款能如何墊高

東西拆開來寫
常見的手法有天花板拆到超級無敵細
造型天花板4500/坪*10坪
間接燈光400/尺*20尺
窗簾盒300/尺*12尺
冷氣包管300/尺*15尺
這樣你這個天花板平均成本是6110/坪
但事實上是可以直接以造型天花4800/坪*10坪這樣通通含概進去的

再比如書桌
木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
抽屜1500/只*3只
緩衝滑軌350/組*3組
這樣這張書桌平均每尺是4610/尺
但其實也可以直接寫
木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺   備註：含3只抽屜及滑軌
                                     或備註：內含項目依圖面
又或者可以寫
A-3 書房木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
這種寫法直接標示了這個項目是哪一張圖的哪一張書桌，他交出來的不一樣就可以跟他討

但不是說設計公司都一定故意或者很弱不知道如何節約
有時候是廠商那邊真的很硬踩住就是要這樣報，設計端也就只能照作
這個概念像你吃自助餐,一個一個拿不見得比買便當便宜
又或者ikea其實也有很多組合櫥櫃的系列，是你直接拿a+b+c組合包比拆開拿便宜

我文章有寫
很多人整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題
沒有能力去跟師傅討論報價合理性
造成他們自己成本一直浮上去，當然就只然墊給業主

再說到回餐廳
如果你去一家餐廳他沒給你菜單及價目
你直接吃了之後嫌貴
網友這時候會說啊餐廳故意宰人沒報價、沒報價你還敢吃阿、吃米不知道米價、其實合理
但換到今天看板上的討論串，幾乎就只會是一面倒說設計公司黑心，然後同業無用的回應
那你作為消費者你自己該作的功課呢?

我講的是這個產業的狀況，如果確實普遍不被大眾接受，自然會有淘汰跟修正
大家選擇適合自己的對象去合作就好，硬吞預約制無菜單日料不見得合你的tone
※ 編輯: youngpool (220.135.13.106 臺灣), 03/20/2021 17:43:29
推 neomaster: https://www.100.com.tw/article/1408 大家可以參考此
→ neomaster: 文最後一種諮詢的方式，以次計費 這樣大家就不用爭論設
→ neomaster: 計師賺太多
→ neomaster: 設計師不參考報價/施工，這樣業主應該可以省不少
→ neomaster: 記得材料都要自己買，這樣不用再給別人賺一手
推 nutta: 呃...難道有人能接受吃個時價海鮮買單了才來說現在海鮮漲
→ nutta: 價了，而且已經煮了不能退?
→ nutta: 並不是硬要亂入無菜單料理的狀況啊
→ youngpool: 我個人也不會報價之後作一半又漲啊,是那些老鼠屎
→ youngpool: 害的...但不是整個業界都這樣亂搞
→ youngpool: 所以我文內有說漲價任意門,設計師並不是無本包工程
→ youngpool: 資本不夠的時候，過大的工程案一律推掉
→ youngpool: 避免最後入不敷出，拖款害到師傅
推 neomaster: 以後請設計師把業主，先介紹給統包，由統包與業主商量
→ neomaster: 討要如何設計，再由統包根據業主的要求，向設計師要圖,
→ neomaster: 由統包報價全部費用，設計師可以專心設計。業主對設計
→ neomaster: 有不滿意或要變更，再由統包傳達意見給設計師修改，
→ neomaster: 統包會不會把這溝通的人力/時間成本再加到其他費用裡?
→ neomaster: 到時候又有人要抱怨統包憑什麼把設計師的報價再加%報給
→ neomaster: 業主了??
→ youngpool: 我以前有遇過統包要介紹我給業主，業主上百坪廠辦
→ youngpool: 上面頂樓自住，需要從隔間開始規劃
→ youngpool: 但那個統包沒有把我的設計費報給業主請款,他打算用
→ youngpool: 工程款貼補我的設計費
→ youngpool: 結果就變成木工統包必須塞一堆業主不需要的東西給他
→ youngpool: 墊高總工程款之後才有辦法補貼我的費用
→ youngpool: 到最後業主也不開心，自己跑來連絡我說下次直接找我
→ youngpool: 真心推薦，設計、工程分開討論
推 neomaster: 果真不管怎樣的排列組合，都會有人不滿意
推 dan999: 怎麼會有消費者出的費用不能轉嫁支付辦公室的錢這種邏輯？
→ dan999: 出售商品的利潤就是要能應付營運成本不是很合理的事嗎？
→ dan999: 拿101吃荷包蛋舉例子更好笑，請人做工程會沒報價？
→ dan999: 價格開在那要不要吃沒人逼你吧，可以找別家啊
→ dan999: 有人會去觀光區看到人家可樂一罐五十就跟人家爭快樂是從賣
→ dan999: 場買的一罐才25標價也才29，轉手怎麼變賣那麼貴是剝削消費
→ dan999: 者，合理的利潤應該是4塊才對，你看誰理你
→ dan999: 可樂*
推 dan999: 就像士林夜市無法接受他們高價格，市場機制自然會淘汰他們
→ dan999: ，今天一口咬定夜市文化就是爛就是騙，這樣誰能接受？抗議
→ dan999: 遇到警察打人就覺得警察都爛，網購遇到爛賣家就直言網購都
→ dan999: 是騙錢
→ dan999: 因為遇上不肖個案就概括到整個行業不是很偏頗嗎？
→ dan999: 台灣就是普遍對專業不懂卻又異常自以為很懂才會有一些弔詭
→ dan999: 的言論出現
推 dan999: 覺得不合理怎麼不做好功課貨比三家不吃虧？
推 tallolz: 所以為啥這筆錢不能算在設計費？為啥不能有個標準名目與
→ tallolz: 公開的價格，而是設計公司自己決定這案要虛報多少？
推 neomaster: 請問你買手機，銷售方有公開進貨成本/行銷/人事...？
→ neomaster: 還有你知道進貨量大，取得的產品價格會低點，人家會賣
→ neomaster: 你便宜一些嗎
→ neomaster: 還是你要規定一樣的商品，大家的利潤都要一樣？
→ neomaster: 我人事成本只要10%, 但我在產品售價裡的人事成本用20%
→ neomaster: 計算，這樣算虛報嗎
→ neomaster: 設計費收的多，你是不是要說設計師沒那個價？一個案子
→ neomaster: 總價多少，你自己不會評估比價嗎？要省錢就自己多費點
→ neomaster: 心力。
→ neomaster: 各行各業，人家可以賺你10%,就絕對不會只賺你8%,5%
→ neomaster: 你要人家少賺你錢，請拿出你的本事來吧
推 neomaster: 在pc蝦版常說有人被當羊宰，要怪誰？什麼都不做功課就
→ neomaster: 去買電腦零組件，憑什麼店員就要幫你免費設計菜單？
推 tallolz: 說啥？ 我的設計師一坪六千，監工費8% 實際設計大概40坪
→ tallolz: ，我一毛都沒砍，手機從apple官網訂同一隻，不會我是4000
→ tallolz: 0，你是44000，設計加工程，負擔了統包叫料想增加收費也
→ tallolz: 沒問題啊，但要怎麼確定你偷多收我10%，其他人可能5%還是
→ tallolz: 15% ？又不透明，會不會我一毛都沒砍覺得我很好宰？消費
→ tallolz: 者信任設計公司，尊重專業一定換得來誠實的價格嗎？ 便宜
→ tallolz: 的廠商不一定好，我只是不想遇到明明同一家公司，卻跟別
→ tallolz: 人付的費用不同，只因為我相信專業。
推 tallolz: 不用細講成本銷售人事，我不在乎啊，工程合約打上除監工
→ tallolz: 外8% 加上 統包成本10%之類的名目，大家都一樣10%很公平
→ tallolz: ，不接受就不簽啊。
推 tallolz: 10%可能還低估了，我不確定答案，前面幾則那個買沙發的
→ tallolz: 有多誇張。
推 tallolz: 我就是那種願意花三五百萬裝潢被人笑盤子的人，但我不覺
→ tallolz: 得裝潢是盤子，設計師作品跟自己找統包，材質拼接，燈光
→ tallolz: 設計等等差異很明顯，所以我選擇設計師，但又回到最開始
→ tallolz: 的那個問題，啊我不是付設計費了？
推 jeromeee: 不行 太多文盲和邏輯智障了  跟你們這種人辯論真的是侮
→ jeromeee: 辱我自己 該計價的計價 不該計價的不要灌水 就這麼簡單
→ jeromeee: 還有人不懂 可憐
推 neomaster: 不確定人家偷加你幾%,那你是要指控什麼啊？
→ neomaster: 你不是很行，幹嘛要信任設計師？把他偷的%捉出來啊，還
→ neomaster: 是你根本都不懂？
→ neomaster: 你在apple官網買40000,你知道其他地方只要39500就有了
→ neomaster: 嗎？
→ neomaster: 什麼叫不該計價？
→ neomaster: 你行就自己找人來做，這麼簡單
→ neomaster: 有看到設計師可以按次諮詢那篇文嗎
推 tallolz: 這就是你代表設計師立場的結論了嗎？
推 neomaster: 蘋果自己是設計師，請人代工生產，結果他官網賣的比地
→ neomaster: 標貴，pchome也還有刷卡優惠。
→ neomaster: 是不是也要蘋果明碼標價，把設計費單獨列出來？
→ neomaster: 有人算過手機硬體價值約售價1/3, 你會認為蘋果賺太多嗎
→ neomaster: 一樣蘋果手機，國外售價1000美，台灣要賣你台幣35000,
→ neomaster: 你有質疑過蘋果在台灣的定價匯率嗎
→ neomaster: 人家會有辦法賺你的錢，不就是人家的本事！
→ neomaster: 那我假設所有設計師都是如你們指控的，我請問你們，為
→ neomaster: 什麼還要給設計師全包？
推 tallolz: 就沒說所有設計師都不良。其實不管舉手機例子餐廳例子都
→ tallolz: 不符合消費者對設計業的疑問，比較像的是房仲業，總之看
→ tallolz: 下來結論（1）工程給設計師做各項材料會多收費，這點看下
→ tallolz: 來設計師們都認同。（2）每家設計公司多收取的費用不同，
→ tallolz: 不良的抽很多，有道德的抽？多少不一定。（3）同一家公司
→ tallolz: 是否對不同客戶收的成數不同，沒公司願意回答。
→ tallolz: 本來以為這主題是甲方提問乙方回答的環節，結果是正方反
→ tallolz: 方辯論會，沒什麼意義。
推 neomaster: 3) 同一家公司為什麼要對不同的客人收一樣的%???  客戶
→ neomaster: 要求的細節/案件金額大小都是考量因素，怎會用一樣的%?
→ neomaster:
→ neomaster: 房仲業有"不動產經紀業管理條例" 規範，如果有違法直接
→ neomaster: 附上證據走司法，在這之外，你外指控房仲業什麼呢？
→ neomaster: 100萬的案子加5%, 1億的案子也要加5%,
→ neomaster: 先想想1億的提案會不會成功吧
推 dan999: 現今台灣社會的設計環境不可能不在工程款加%數，單純在設
→ dan999: 計費獲得收益的，因為設計費行情已經訂死了，就是一坪3000
→ dan999: -5000這是從以前台灣社會認為設計不值錢造成的結果，隨便
→ dan999: 算也知道這種行情價要維持公司營運根本不可能
→ dan999: 以做工程或其它行業的觀念中，轉包仲介會加成抽仲介費絕對
→ dan999: 是常態
→ dan999: 你要展現你替顧客著想工程費用不抽成，但就算跟其它家有同
→ dan999: 樣的總工程報價，但大多數台灣人還是會說為什麼設計費其它
→ dan999: 幾家那麼低那麼多，吵著要你壓低設計費，你回因為工程款實
→ dan999: 收，他們還是會認為其它人工程部份收費高是工料用好，才不
→ dan999: 信你完全沒抽費用，因為整個社會各行各業就是那麼運作的，
→ dan999: 所以才需要做足功課貨比三家
推 neomaster: 推dan999  現實社會就是這樣