推 doramon888: 呵~ 07/01 00:26
→ FuckQguy: tl dr 07/01 00:31
推 zizc06719: 明日好看,處刑要到B級片導演出來才好看,櫻Trick out 07/01 00:33
推 wl2340167: 等等會有(好幾)個瘋子來這邊長篇大論 07/01 00:35
→ wl2340167: 旁觀...還行 還行 很接近 07/01 00:36
w大我的超人,補漫畫都看w大推薦。
推 buzzcc: 為啥可以打那麼長... 07/01 00:36
推 zxshih: 這是論文嗎 07/01 00:37
推 RbJ: 因為百合文學你要談要從以前的少女文學開始講,脈絡會比較 07/01 00:39
→ RbJ: 清楚 07/01 00:39
推 Fukami: 你百合系? 07/01 00:40
推 mkcg5825: 優質 遇到相同定義的人了 真和輕差在情感描寫的細膩程度 07/01 00:40
→ mkcg5825: 版主今天你好像還沒發瘋呢 不如來一發 07/01 00:41
推 memesweety: 推 07/01 00:41
推 g911324: 好長~未看先推~ 07/01 00:42
推 silentneko: 百合系4尼 07/01 00:43
推 Cyjustin: 好長~看完給個推 07/01 00:43
推 serene0124: 有料 07/01 00:47
推 taurussam: 推個 07/01 00:48
推 ikaros35: 記得附上reference 07/01 00:49
推 danielqwop: 同感,有的感覺不是天生就有硬推只有反效果 07/01 00:50
推 chichiwater: 推 07/01 00:55
推 s50189: 硬推反感 奇蛋物語有 生理界線比想像 07/01 00:56
→ s50189: 中還難跨越 感情好一時間越界有可能 07/01 00:56
推 CATALYST0001: 百合系論文先推 07/01 00:57
推 jeeplong: hold za f up 07/01 00:57
→ jeeplong: 我先推 07/01 00:57
推 converse0201: 論文只好推 07/01 00:59
論文這樣寫肯定被退,因為內容都是爬個資料就找得到的。
「沒有新的論述或觀點」啊......
推 luvstarrysky: 看完推 07/01 00:59
→ pikachu2421: ゆるゆり基本上還是翻輕鬆百合比較正確... 07/01 01:01
推 jeeplong: 每次講故事都要從大正開始 07/01 01:02
→ jeeplong: 模糊 解釋一致 07/01 01:03
→ pikachu2421: ゆるゆり的命名由來是與ガチゆり相對的ゆるいゆり 07/01 01:05
我的錯,感謝提醒。
推 kaj1983: 百合王是你? 07/01 01:05
推 medama: 推推 07/01 01:07
推 s2637726: 可以 給過 07/01 01:08
推 kaj1983: 林家龍不知算不算百合作,我覺得故事都很有趣也很好笑 07/01 01:10
→ kaj1983: 看起來就沒有常見的百合作來得煩悶 07/01 01:11
推 leon4287: 好 07/01 01:11
→ kaj1983: 要我推的話我會推林家龍當入門就是 07/01 01:11
推 hijodedios36: 你也太專業了吧 07/01 01:12
推 jeeplong: 明日同學會走過去的(確信 07/01 01:14
(狂喜警告
推 Darnatos: 推推 百合無限好 07/01 01:15
→ jeeplong: 分類就爽的 所以我把櫻trick分類為親百合 07/01 01:15
推 luvstarrysky: 另外可以站內信詢問樓主一些關於這類的問題嗎? 07/01 01:20
推 ririoshi: 推 楊双子中楊若暉老師的的著作還沒看完,不過和這篇的 07/01 01:23
→ ririoshi: 觀點應該挺相近的 07/01 01:23
推 namirei: 文藝復興 07/01 01:23
推 OldYuanshen: 越看越不懂 總之還是不要隨便跟人聊好了 07/01 01:26
推 jeeplong: 這篇好到我覺得我開始屁話有點污辱 07/01 01:27
→ jeeplong: 我有幾個說不定你能答的問題 07/01 01:27
→ jeeplong: 你提到的男性向百合是什麼 介紹一下 我很好奇 07/01 01:27
→ jeeplong: 你知道範圍裡的百合作品男女讀者比例 07/01 01:27
→ jeeplong: 你近年喜歡的百合作品 07/01 01:27
→ jeeplong: 還有在看現在的百合姬嗎 07/01 01:27
→ jeeplong: 你下一部要看啥 07/01 01:27
→ jeeplong: 最後 看少歌嗎 07/01 01:27
→ jeeplong: 喜歡改成最喜歡好了 No.1 07/01 01:28
百合走向男性向最明顯的是在畫風上趨於男性喜歡的畫風,如同BL作品的男子
越來越美型,去迎合女性市場一樣。
但其實這件事情在輕百合比較明顯,在百合範疇裡雖然男性讀者有在增長,但
目前來看應該還是女性稍多(吧)
前陣子著迷於十幾年前的動畫畫風營造出的氛圍,推個《Candy☆Boy》的動畫。
最近看了《After Hours》,特別喜歡成年女子在有社會歷練後又轉向追尋背離
大眾社會的夢想的荒唐與瘋狂,正巧與主角異性戀轉向同性戀的歷程相呼應,
由此營造出的浪漫感我特別喜歡。(故事本身倒是普通)
最喜歡的還是《瑪莉亞的凝望》,而且因為近期這類作品少,所以很難被撼動
百合姬比較麻煩的是要追進度勢必要有日文基礎......
日文正在緩慢自讀中,再過個半年到一年應該就能開始嗑了,到時會直接買雜誌
尤其j大你發文剛好貼到的きぃやん[君としらない夏になる]的那兩頁,深深地
重擊我的靈魂,這部我肯定追,只看我日文先學好還是作品先中文化了。
(到頭來學日文還是一勞永逸的作法)
下一部要看啥?列表裡面一堆,少歌也在裡面,看來就它了吧。
推 scotttomlee: 推分析~ 07/01 01:29
推 luvstarrysky: 樓上你可以站內信問 07/01 01:30
→ scotttomlee: 不過原來輕百合是指沒愛 還以為是狹義百合 07/01 01:30
→ luvstarrysky: 樓樓上 07/01 01:30
推 v126745224v: 真的有蠻多你覺得是百合就是百合的作品,有些也是被 07/01 01:30
→ v126745224v: 二創影響,比如LL系列,但百合我喜歡 07/01 01:30
推 CpYM: 很詳細給推 07/01 01:31
→ scotttomlee: 應該說在下當成是沒有SEX就是(畢竟更直接的有GL 07/01 01:31
→ jeeplong: 幹嘛站內 又不是什麼見不得人的問題 07/01 01:32
→ jeeplong: 啊不然這麼好的文下面都是推 多無聊啊 07/01 01:33
推 wl2340167: 可怕喔 百合瘋子出現了 百合大哉問 07/01 01:41
推 minoru04: 推 07/01 01:42
→ wl2340167: 我還是挑個毛病 雖然有講到S由來 很好很棒 不過沒能把 07/01 01:43
→ wl2340167: 少女文學的演化接下去還滿可惜的 因為就像這篇說的統一 07/01 01:43
→ wl2340167: 江湖設定的那個人(今野緒雪)說:他根本不知道 07/01 01:44
推 danielqwop: 認真說LL系列只有虹咲有到(接近)那個地步,無印是把糖 07/01 01:44
→ danielqwop: 都放在歌裡,水團和星也是到比較親密級 07/01 01:44
→ wl2340167: 雖然這就是大師風範 模仿別人達不到頂峰 07/01 01:45
→ wl2340167: 男性VS百合 那個推論都太粗暴簡單 不過沒辦法 沒看過有 07/01 01:46
→ wl2340167: 真正的認真研究 沒有真正的資料佐證 07/01 01:46
問題就是,我也不知道XDrz
問我臺灣文學我可能還知道一些皮毛,日本文學我所知太少,更何況是日本的
少女文學。實際上我這篇也只是隨手寫了我之前興致來了後在網路上看的資料
真要認真研究,就像你說的,需要太多資料佐證,要實際考察的文獻也太多。
或許哪天真的有可能吧,但肯定不是現在,完全作不到QQ
推 memep7: 推一個 07/01 01:49
推 gsmfrsf: 最近怎麼這麼多百合U文 推 07/01 01:52
推 ponytail0048: 百合會天天都在戰百合的定義,大概戰了十年有了吧 07/01 01:52
推 ririoshi: 百合會應該2004、建立沒多久就吵過了 07/01 01:53
推 hsnu7980: 我有看完 07/01 01:58
推 KHDSN: 體感近年被吵最兇的作品是上低音號 但一直不懂有什麼好吵的 07/01 01:59
→ KHDSN: XD 07/01 01:59
推 bakedgrass: 專業文 07/01 02:08
推 knight0201: 【問卦】有沒有百合板是叫GL而不是YURI的掛 07/01 02:12
※ 編輯: Gawoo (111.241.147.2 臺灣), 07/01/2022 02:43:55
推 XIUXIAN: 好笑的是現在很多人覺得瑪凝不是百合作了。 07/01 02:31
推 doremon1293: 有這種說法?從來沒聽過 07/01 02:34
推 porkegg: 詳細分析給推 07/01 02:43
推 jeeplong: ......泣きそう 07/01 02:51
→ jeeplong: 真的最後還是要學日文 07/01 02:51
→ jeeplong: 畫風喔 這樣子講我整個豁然開朗 07/01 02:52
推 meowcat: 推認真文 07/01 02:54
推 wl2340167: 應該沒人敢講マリみて不是百合作品 如果她不是 07/01 02:59
→ wl2340167: 那就是神了吧 神だ 百合論外作品 07/01 03:00
→ wl2340167: 要研究日本百合最後還是得學日文 唉 根本學不會 怎麼學 07/01 03:01
→ wl2340167: 畫風這個切入點w 這可能是我看過最曖昧的說法 07/01 03:02
推 wl2340167: 少女文化那個 其實我是想說要去換個方向的理解 S小說出 07/01 03:04
→ wl2340167: 現的地方在少女畫報這種東西上 終究是面向女人的產物 07/01 03:05
→ wl2340167: 跟他系出同源的另類衍生物叫做少女漫畫 沒人會質疑這少 07/01 03:06
→ wl2340167: 女漫畫是給女人看的 但談論到百合向(GL レズ...隨) 07/01 03:07
→ wl2340167: 就會扯到他開始向著男性發展 我就會覺得 有意思 07/01 03:07
我還真的看過マリみて不是百合的留言......但就當作笑話而已
畫風這個解釋確實很模糊,因為無法量化,只能憑「感覺」。
往男性發展這件事,如果能拿到20世紀後各百合(輕百合)刊物的讀者男女統計
的話或許能分析出一點東西來,但廣至整個ACGN文化蓬勃發展的影響,窄至當
期刊物內容都會影響,所以就算拿到數據,要分析也不是簡單拉個圖表...QQ
如果前提到進入研究前的假說猜想的話,我會猜和輕百合原先定位為萌系四格
,後來才和百合合流有關,另一方面百合姬在2010年代推出更多大眾向作品去
接住ACGN廣泛客群流過來的讀者或許也有關,那個《Citrus》結構拆開來就是
個八點檔,但客群拓展就超級成功......
但到頭來,要深究的話,只研究這幾個刊物肯定也不夠,但知識和資料有限,
我非常遺憾,因為我也覺得這話題很有意思。
推 BFLaula: 精闢推 07/01 03:09
推 wl2340167: 不過看得下老東西是真的強 至少我自己就完全不行 07/01 03:11
我曾經有陣子很著迷日治時期臺灣文學,所以比這年輕的我應該都沒問題啦(欸?
推 imwings32: 看標題還以為是廢文,點進來竟然寫得這麼認真 07/01 03:30
※ 編輯: Gawoo (111.241.187.32 臺灣), 07/01/2022 03:41:43
推 HHiiragi: 優文推 07/01 03:43
推 jeeplong: 我喜歡你說畫風去迎合讀者這樣的講法 像現在百合姬這樣 07/01 03:52
→ jeeplong: 找一堆畫男性成人雜誌的作者 其實畫風和構圖真的就是給 07/01 03:52
→ jeeplong: 人用的也有(說你 彩純) 但如果說女生不喜歡或是怎樣 我 07/01 03:52
→ jeeplong: 又沒有數據我又是個他媽的噁男 然後如果真的喜歡的女生 07/01 03:52
→ jeeplong: 也不算少 那又怎麼能說這是男性向百合 我根本連翻百合姬 07/01 03:52
→ jeeplong: 有多少男的我都不知道 所以從讀者來看根本就無解 那只 07/01 03:52
→ jeeplong: 能用面向和迎合來講了 07/01 03:52
→ jeeplong: 說真的把百合加上男這個字我都覺得噁心了 但其實說出男 07/01 03:52
→ jeeplong: 性向百合這五個字還是聽得懂也大概了解意思 07/01 03:52
→ jeeplong: 我還是很討厭這五個字就是了 講的好像女生看這個就不正 07/01 03:52
→ jeeplong: 常一樣 欸 那不就逆百合男子 性別啊 煩死 07/01 03:52
推 tw15: 百合系 07/01 03:54
推 whyhsu: 先推 07/01 04:21
推 KHDSN: 男性向百合真的是個挺妙的詞 之前在百合小說群看到有人說很 07/01 04:34
→ KHDSN: 討厭男性向百合 覺得很肉根本是專門服務男性的 我只好奇他 07/01 04:34
→ KHDSN: 怎麼能確定沒有女性讀者從所謂的男性向百合得到好的閱讀體 07/01 04:34
→ KHDSN: 驗 據我所知也是有女生喜歡這類的作品(目前知道的基本上都 07/01 04:34
→ KHDSN: 是女同XD) 那這樣用男性向百合稱呼這類作品實在頗微妙 不過 07/01 04:34
→ KHDSN: 沒有針對讀者性別做數據調查真的很難做出任何結論 唉 07/01 04:34
推 kanabox: 圖中畫著兩個女生就是廣義百合...?那兩個男的不就是...? 07/01 04:42
問就BL,腐眼看人基。
推 miracle0321: 推,我之前也看過說少女革命不是百合的留言……會讓 07/01 04:50
→ miracle0321: 人想問:如果它不是百合那什麼是百合?另外想問,你 07/01 04:50
→ miracle0321: 對百合動畫有興趣嗎?稍微看一下這篇好像比較少講到 07/01 04:50
→ miracle0321: 動畫的部分,順便說,瑪凝我喜歡聖志的那種關係 07/01 04:50
→ miracle0321: *我說的動畫是原創動畫,對百合原創動畫有興趣或有 07/01 04:57
→ miracle0321: 涉獵研究嗎? 07/01 04:57
其實文中提到的作品都有動畫化,至於為什麼不延伸到原創百合動畫領域?
因為在脈絡討論下,被拉進來的作品必須要有明確的承先啟後,原創百合動畫
雖然有產出,但目前卻很難整理出足夠完整的流變。動畫多數是改編,少數原
創雖不乏佳作,但卻幾乎沒辦法把他們有邏輯性地歸順到某個流派或分支的後
起。又尤其原創中大部分還都是帶有百合元素的百合作品,而非本格或真百合
。舉《魔法少女小圓》為例,為它掛上百合的標籤應該沒有爭議,但在討論時
並不會將《小圓》限縮在百合作品上面討論,因為它並沒有將核心放在百合上
,且它的文本價值更多來自於劇本、製作......等等的全面性。並且它也沒有
真的去承接什麼百合文化流傳下來的元素,或影響到後續原創動畫使用的百合
元素。
但,其實就是時間還不夠吧。照目前的百合市場,繼續發展下去,過個十年或
許就有了,許多作品只是現在還太形單影薄,成不了體系,要從脈絡分析談的
話,我想得再等它個十年也不為過。
至於原創百合動畫有沒有涉獵呢?來推點特別的東西吧。
《輕拍翻轉小魔女》(日語:フリップフラッパーズ)
https://youtu.be/-M17lfAybGo
推 ilove640: 像極了我的大學作業(X 認真文給推 07/01 05:04
※ 編輯: Gawoo (111.241.187.32 臺灣), 07/01/2022 06:16:00
推 dany9177: 少革是不是拿百合來遮掩嚴肅的哲學問題? 07/01 05:48
推 HsuTT: 認真文推 07/01 06:20
推 waterbear963: 看的覺得香 通體舒暢 就好 07/01 07:17
推 naya7415963: 無法旁觀故事...這個解釋好有趣,真的有這種人嗎? 07/01 07:21
推 M9800491: 瑪凝是我的入坑作品,太過肉體向的反而接受不了,姐妹關 07/01 07:23
→ M9800491: 係,心靈上的憧憬與支持慰藉,紅黃白三家的關係特質不同 07/01 07:23
→ M9800491: 都很有趣 07/01 07:23
推 naya7415963: 是說寶石之國能算是有百合元素嗎?雖然寶石沒性別 07/01 07:26
推 karuma418: 第N屆百合定義大會,出現越來越多深藏不露的選手了 07/01 07:29
→ ITMazoku: 跟ㄌㄌ的意思會隨時代演進一樣 我覺得百合的意思也會 07/01 07:36
→ ITMazoku: 不過探究詞語演化過程也是很有趣的事情 07/01 07:36
推 hocatt77: 好文推! 07/01 07:37
→ hocatt77: 尤其狂喜與代入感的部分。對於男性向百合這個部分,像某 07/01 07:37
→ hocatt77: 大師說的,人都是有慾望的,用男性向百合這個詞是不是適 07/01 07:37
→ hocatt77: 合我覺得值得商榷,我覺得不同的題材都能觸及到人的不同 07/01 07:37
→ hocatt77: 心理慾望,肉/性慾這種慾望的渴求我認為不分男女,只是 07/01 07:37
→ hocatt77: 男性在表現出來時於普世中比較不會引起側目吧 我一個 07/01 07:37
→ hocatt77: 女路人覺得啦 因為我也喜歡 07/01 07:37
推 karuma418: 我也來說兩句,男性向跟女性向我個人的論點是, 07/01 07:50
→ karuma418: 你/妳的旁觀視角是如何代入的?第一人稱?第二人稱? 07/01 07:50
→ karuma418: 或是上帝視角的第三人稱?代入時,你是以男性眼光看還 07/01 07:50
→ karuma418: 是以女性眼光? 07/01 07:50
→ karuma418: 以生理女來說,看柑橘時我的視角,看到的感覺都跟男性 07/01 07:50
→ karuma418: 視角看色色有微妙的疊和感,就是那種我在看BG本的感覺 07/01 07:50
→ karuma418: ,即使我想用女性視角旁觀也會有違和感。 07/01 07:50
→ karuma418: 萬用彩純代入時我感受到的還是以女性視角在凝視女性, 07/01 07:50
→ karuma418: 當然你想用男性視角帶入也OK,彩純,萬用!雖然在看色 07/01 07:50
→ karuma418: 色,但你/妳怎麼看色色,怎麼代入,也會是很有趣的探 07/01 07:50
→ karuma418: 討。 07/01 07:50
男性向/女性向我是這樣理解的:
雖然可以用男性凝視/女性凝視去解釋,但這樣走更像是要做文本分析,然而實
際上在大眾文化中,很少有人會用這麼嚴謹的態度去對待一個名詞。
所以我更傾向於將它們解釋為「標籤」,而且是非常商業化的標籤。
大眾文化中,無論作者在創作作品,或是出版者在發行作品,都需要思考客群
受眾。難道出版社真的會去讀論文,透析作品的男/女性凝視意義,還要分析男
性凝視的女性讀者和女性凝視的男性讀者,然後才結論說雜誌該怎麼走嗎?
不至於吧,想得簡單一點,出版社就想一件事情就好:
「大部分男/女性喜歡什麼?」
出版社考慮「標籤」的意義就只是要順利地將作品推送到「目標受眾」的視野
內。當一份刊物想要拓展男性市場的時候,勢必就要考慮「大部分男性喜歡什
麼風格與口味」,而後出版社做出的方針或方向改變在後見之明中就會是
「往男性向靠」。
那麼男性看女性向作品或女性看男性向作品呢?開心就好。因為這個標籤就只
是市場歸納後認為「這個比較符合大部分男性喜好」,就給予「男性向」的標
籤。如果你是個男性卻喜歡看女性向作品,不過就只是「你的喜好和現在市場
環境中認為的大部分女性喜歡的口味接近」罷了。
那也沒什麼不好,知道這件事情之後以後就挑標女性向的作品,你就能被推送
到合你口味的作品面前了,愉悅。
至於百合到底有沒有往男性向走?如果雜誌刊物不明說自己的經營策略方針的
話,讀者終究只能靠感覺猜,我自己是從畫風和故事內容去感覺的,但這東西
就,嗯,很主觀又很模糊又無法量化。
除非今天真的有個雜誌被訪問時,說過自己為了拓展男性客群而往男性向靠,
那才有辦法對答案。所以有嗎?
維基是這樣寫的:「雖然百合起源於一種針對女性觀眾的類型,但也有針對男
性觀眾的百合作品,如Comic百合姬的男性目標姐妹雜誌Comic百合姬S的漫畫。
」(我找不到更進一步的資料來源,暫且就看維基)
而Comic百合姬S在2010年就併入Comic百合姬了,之後是不是有持續做這塊,
窩不知道.jpg
另外《Kirara》系作品被稱為輕百合而合流進百合範疇後,是不是也有推動了
百合市場的男性化?我猜有,但同樣沒有證據,資料不夠。
不過,這些推論和猜測其實都來自於,我理解男/女性向的方式更接近市場化
的標籤,所以會用大環境的作品風格改變與單純的受眾市場比例改變去猜測。
推 danny657031: 這就是專業 給推爆 不過說真的 07/01 07:53
→ danny657031: 在ACG中還真的自己多以旁觀角度在看 07/01 07:53
→ danny657031: 所以很喜歡角色間互動與成長 07/01 07:53
→ danny657031: 並不太會講自己變成那種角色 07/01 07:53
→ danny657031: 看來我是稀有種XD 07/01 07:53
推 SiaSi: 先推 07/01 08:11
推 shanjie: 推 先收藏起來慢慢看 07/01 08:14
推 a204a218: 這不推不行 07/01 08:19
推 YUIatCMU: 推 07/01 08:20
推 ns96729: 推 07/01 08:20
推 taurussam: 認真看完再推一次 07/01 08:23
推 yeldnats: 晚點再看 07/01 08:25
推 anonaxa: 太長,再說每個人對百合的定義應該都不同 07/01 08:32
推 e5a1t20: 推 07/01 08:34
推 ckhscurry: 推 07/01 08:41
推 loliconOji: 期待七月番 07/01 08:52
→ loliconOji: 同為百合愛好者一律建議自學日文到能看生肉會方便很 07/01 08:53
→ loliconOji: 多XD 07/01 08:53
推 mkcg5825: 我都自動把男性向三個字的標籤過濾掉 我覺得根本是硬要 07/01 08:53
→ mkcg5825: 分而已 07/01 08:53
推 loliconOji: 什麼 你竟然還沒看少歌 版上一堆少歌瘋子等不及要長 07/01 08:56
→ loliconOji: 篇大論了== 07/01 08:56
推 aos005432: 輕百合的論點部分挺耳目一新,期待繼續深造寫出真正的 07/01 09:00
→ aos005432: 百合論文 07/01 09:00
推 shitanaga: 請問大師,那不看輕百合只看真百合何解 07/01 09:13
那不是很好嗎?開心就好(′・ω・‵)/
推 karuma418: 少歌瘋子已經出現了,在這裡w 07/01 09:20
推 inte629l: 先推等等看 07/01 09:21
推 besttes: 推 專業 07/01 09:31
※ 編輯: Gawoo (111.241.187.32 臺灣), 07/01/2022 10:08:36
推 snow0915s: 推薦你去看少歌,讚 07/01 09:38
推 Dayton: 推專業文 07/01 09:55
推 Solitaire111: 推,優質好文 07/01 10:17
推 WuWei07: 瑪凝真的是永遠的神 值得有事沒事就拿起來重讀一遍 07/01 10:22
推 annaegg: 推 優質文,另外不知道樓主有沒有看過上低音號電影莉茲 07/01 10:29
→ annaegg: 與青鳥,個人覺得也是感情很細膩的作品,搭配京阿尼的畫 07/01 10:29
→ annaegg: 面和音樂的那種朦朧透明感超棒 07/01 10:29
推 annaegg: 沒推到 重推 07/01 10:34
推 ace19601: 真百入門推安島 沒有太激烈的身體接觸 07/01 10:36
→ ace19601: 但有認真談戀愛 還有出動畫 07/01 10:36
推 mouscat: 先推 讓我想到蘿莉塔本來也是指14歲身體處於幼體與成體 07/01 11:07
→ mouscat: 之間的狀態 不知為何被拿來借代幼女 07/01 11:07
推 Annex: 怎麼沒有《草莓危機》?叭叭叭! 07/01 11:08
推 mkcg5825: 因為草莓已經在打野炮了 07/01 11:14
推 luke06: 優質好文 07/01 11:15
推 yujited13: 看完給推 07/01 11:16