Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

作者Oswyn (Oswyn)

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標題Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

時間Thu Sep 14 05:52:39 2023

43 整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂古代常用鐵鑛石，主要集中在山陽地方（備前、備中、備後）至中世漸減山陰地方主要是用鐵砂，採集鐵砂的手段是鉄穴流也就是將含鐵砂的風化岩石擊碎，利用河水經幾個選（洗）礦池沉澱（類似掏金洗礦）但鐵砂也有不同種類，製鐵法與產品大不相同真砂砂鉄主要成份是磁鐵礦，是雜質少的優質鐵源，母岩中的含量較低約0.5~2%產值差溶點高還原較難，是日本刀原料玉鋼（一種海棉鋼）的主要來源赤目砂鉄主要成份是鐵鈦礦混合物，母岩中的含量5~10%，溶點低應用廣依採集地點還分山砂鉄、川砂鉄、浜砂鉄也就是海砂鐵容易取得但鹽份…在此不討論 ※ たたら製鉄（踏鞴）也就是吉卜力魔法公主中出現的腳踏風鼓製鐵法爐的外觀乍看類似，但實際上分成兩種不同的製鐵法銑（ズク）押し法，產出炭含量高的生鐵（銑鉄），真砂砂鉄．赤目砂鉄都可當原料鉧（ケラ）押し法，直接製鋼法，玉鋼的主要來源，只能用真砂砂鉄爐的結構、操作跟原理差異太麻煩略過，直接看結果來分辨燒四日夜煉完鐵，在爐底戳洞讓生鐵水流出來再冷卻的是銑押し法燒三日夜煉完鋼，溫度較高爐快壞，直接破壞爐體把整塊鉧拉出來冷卻的是鉧押し法因為沒高爐的溫度，鉧押法的直接製鋼是低溫還原法，所以不像生鐵熔點低能輕易流動網上影片如果只說是たたら製鉄沒註明什麼法，可依此簡單分辨鉧＝玉鋼、步鉧（鋼＋半還元鐵）、銑（生鐵）、ノロ（鐵渣＋不純物）、木炭敲碎鉧，分類銑押し法產出的銑鉄，除了可當鑄鐵的原料外，也可跟鉧押し法產出的步姆、銑可送到大鍛治場中被劃為左下場的區域，進行加熱鍛鍊、去雜質、脫炭，調整炭含量成為被稱為左下鉄及割鉄（包丁鉄）之日常用的鋼鐵原料但在此主要討論日本刀，就把焦點放在玉鋼上日刀保（日本美術刀剣保存協会）將玉鋼依品質分為特級、一級、二級、三級等分級特級、一級炭含量1.0~1.5%，斷面質地分別為特均勻及均勻，是優質鍛刀鋼材據日立金属（已賣給美資）的數據，鉧押し法投入13噸的鐵砂及13噸的木炭約可以產出2.8噸的鉧、0.8噸的銑，投入產出比約28%很鳥而2.8噸的鉧中只有不到1噸的玉鋼，一級品約佔玉鋼中的二成 ※ 反覆鍛打折疊玉鋼什麼的大家應該都懂，略過只拉出水減し，反覆鍛打過程中工匠將鐵鎚沾水敲打燒紅的玉鋼目的是水接觸高溫玉鋼瞬間蒸氣化，會讓玉鋼表面的鐵渣及不純物（燐、硫黃等）噴掉據現代刀匠河内國平在日經的專欄採訪中所述在這個下鍛え的反覆鍛打折疊水減し的過程中，8kg的鋼最終會變成約1kg，噴很大而塗泥、淬火產生的刃紋不只是為了外觀眾知日本刀是心鐵包皮鐵、刃金，當然怎麼包的依不同的傳會有差異塗泥的厚薄跟花紋，影響淬火時刀各部位的受熱及冷卻，除了影響刃先的彎曲角度外淬火後內部由Ferrite（肥粒鐵）＋Pearlite（波來鐵）形成較高的塑性及韌性塗泥薄快速冷卻的刃先由Martensite（麻田散鐵）漸變為Troostite（細波來鐵）及 Sorbite（中等波來鐵），刀刃的硬度也隨之漸變由於麻田散鐵在光線下呈現白色反射，與其它多種結構的反射差異＆折疊紋路形成刀紋刀紋反應了組織結構差異，這些結構變化據說增加了日本刀的切味（鋒利）再配合專業磨刀師的打磨、調整刀刃角度更能相得益彰 ※ [鈴木卓夫] たたら製鉄の復元と｢日刀保たたら｣の操業技術の解明作者找了三名刀匠，給了每人4kg的日刀保二級玉鋼打造試作刀炭含量0.5~1.2%，斷面稍微均勻與鎌倉至江戸時代的古作刀，進行成分、組織、非金屬摻雜物、硬度的測試比較刀匠名出身地備考試作刀隅谷正峯石川重要無形文化財保持者（人間国宝）川島忠善島根島根県重要無形文化財保持者吉原義人東京東京都葛飾区重要無形文化財保持者古作刀長船政光岡山南北朝三善長道福島江戸越後守包貞大阪江戸 ────────刀背 ──────── 地部 ~~~~~~~~~~~~~~~ 刃文部 ────────刃部表８—５古作刀＆試作刀之組織一覧刃部刃文部地部心部斷面試作刀隅谷 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵清晰 Troostite Ferrite Pearlite 川島 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵極清晰 Troostite Ferrite Pearlite 吉原 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵清晰 Troostite Ferrite Pearlite 古作刀政光 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite 心鐵多 Troostite Ferrite 長道 Martensite Martensite+ Sorbite Ferrite 心鐵稍為清晰 Troostite 包貞 Martensite Martensite+ Sorbite Sorbite 心鐵不清晰 Troostite 表８—８古作刀＆試作刀（平面）之硬度（ＨＶ）刃先部刃文部地部試作刀隅谷８２０４１５２８０川島８７５３６０３００吉原７８５３００２８０平均８２７３５８２８７古作刀政光７２０３２５１９０長道８７０３９０１３５包貞８２５３８０３００平均８０５３６５２０８ HV 720 = HRC 61 HV 780 = HRC 63.6 HV 820 = HRC 64.7 HV 800 = HRC 64 HV 880 = HRC 66.4 ※ 上面拉了一堆投料產出數據，是為了說明優質玉鋼的產量少試作刀只用了二級玉鋼就有不錯的數據，但這主要是基於日本老師父的經驗不過這也表示爛大街的日本刀數量也不會少借一段它版的文章 #1WxmSaFl (Warfare) [ptt.cc] Re: [閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626277668.A.3EF.html 室町幕府的對明勘合貿易可粗分二個時代，前期主要是由寺院主導。由京都的醍醐寺、興福寺大乘院等有勢力、有關係的大型宮廟派出本船，幕府及其它有力大名的貿易船附隨的貿易興隆時期後期被細川、大內兩家從中擅自端走，雙方還在大明的土地上相殺，勘合貿易就衰退了京都相國寺鹿苑院主的歷代日記『鹿苑日録』明應八（１４９９）年八月六日條，東山玖首座所述「所獻之太刀，普廣相公之時，唐之價者，初者千疋中者五百疋，後者二貫五百文也，其謂者，所遣之太刀或有名者也，裝束亦費其工，次第減價以造，故唐之代亦次第減也，今則太刀太惡，而其數太多故五百三百之代，唐辨之，不然則不受焉」文中稱明朝為唐。最初一把太刀賣千疋＝１０貫文，中期減半為五百疋＝５貫文，之後更掉價到２貫５００文一把勘合貿易的刀劍類為明朝政府專買，一開始日方賣的太刀還有名工所鍛，裝飾精良之物所以賣的價高。但日本國內亂頻頻，生產品質也漸漸下滑。明朝也不是吃素的就依質論價刀刀砍。最後日本倒賣大量生產品質不佳的「數打物」價錢就被壓很低了不過在一把賣明朝５貫文的時代，日本國內做工最精巧等級的一把買賣價在８００文到１０００文之間所以也還是五倍以上的暴利就是了 #1ZzmO184 (Warfare) [ptt.cc] Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將? https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1677133313.A.204.html 萬曆朝鮮之役時『懲毖録』有記述李如松部對上日軍賊（日本）方步兵刀劍長三、四尺(96~128cm)鋒利無比，激戰時他們會揮舞長刀人馬皆倒朝鮮人也是稱讚對手的刀鋒利，還吐草明軍的刀劍短又不利日本刀實戰應用不佳的觀點不知從何來就像偶而會看到吐草，日本刀砍了幾個人沾了脂肪後會砍不動但冷兵器一場仗砍了幾個人還不夠本嗎，又不是每個人都要砍十個才會贏明人稱讚日本刀品質與愛買日本刀也有文獻可證，但也不是眼睛閉閉還是會挑的需求高大量生產時不可能都用優質玉鋼當材料，戰国時代還有用進口南蠻鐵當刀材這造成很攏統的用日本刀○○的題目，難以精確回答就像有人直接認為古代的刀硬度都低，但上面論文中的實測刀刃的 HRC 都在 60 以上很容易崩刃？是感覺還是有文獻佐證? 如果拿把量產數打刀表現平平一點也不奇怪過去看過阿豆仔作節目，上網買了把日本刀實測就當成日本刀的結論但這把網購日本刀是真日本刀，還是只是長的像日本刀的刀？ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.197.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694641962.A.0B8.html

推 bc007004: 即使是現代，高品質的鋼材也依舊是稀有品。現代的軍用金 09/14 06:10

→ bc007004: 屬裝甲還必須混合一些稀有金屬更難量產 09/14 06:11

推 hwider: 請出書吧 09/14 06:28

推 Mancer: 論文欸這 09/14 06:41

推 CCNK: 寫一本武士刀的書好了好了 09/14 07:04

推 newgunden: 材料系喔？ 09/14 07:06

推 caryamdtom: 酷耶有夠詳細 09/14 07:07

推 iorittn: 長知識 09/14 07:11

推 Wangdy: 會不會太猛 09/14 07:14

推 utsunomiya: 這篇必須M起來 09/14 07:28

推 victordxess: 西洽真的是臥虎藏龍！ 09/14 07:30

推 kimokimocom: 推論文 09/14 07:33

推 tweence: 09/14 07:33

推 GGFACE: …太專業了吧 09/14 07:34

推 m42040: 你是鍛刀匠嗎太強了吧 09/14 07:36

推 devilkool: 好強 09/14 07:37

推 swallow1221: 現代武士刀還會用玉鋼嗎玉鋼良率這麼低品質也沒現 09/14 07:37

→ swallow1221: 代技術的金屬好吧 09/14 07:37

推 jazon: 論文等級了! 09/14 07:41

推 wishyouhowev: 太專業了推 09/14 07:42

推 palapalanhu: 是覺得現在的比較好啦 09/14 08:01

推 ccufcc: 推 09/14 08:04

推 fxm20334: 在西洽看到麻田散鐵波來鐵懷念的東西 09/14 08:06

推 kusotoripeko: 覺得原po只是系列文，大大你這是大學報告了 09/14 08:07

推 qjehydhskod: ？？？ 09/14 08:10

推 aram9527: 太誇張了 09/14 08:10

推 s0805744: 專業文 09/14 08:13

推 MrJB: 謝謝你認真會感覺廢文更別說還有黑日系列文感趁機漲知識了 09/14 08:15

推 MrJB: 回 09/14 08:15

推 cn5566: 你這是專業的吧... 09/14 08:16

→ cn5566: 不過看得出隨時代演進地部的硬度真的差很多 09/14 08:18

推 pponywong: 推古代鍛造知識真的是寶每個鐵匠都很值錢 09/14 08:18

推 blaukatze: 美國人測試日本刀的時候最讓我受不了的地方是他們根本 09/14 08:21

→ blaukatze: 不會用刀，機會全部都把刀當成球棒或柴刀用 09/14 08:21

推 kenzoro: 這篇比較專業有些文根本只是把一些低品質的量產打刀抓出 09/14 08:23

→ kenzoro: 來代表日本刀而已為黑而黑 09/14 08:23

推 keerily: 你鍛刀系? 09/14 08:24

推 bnn: 你武士刀系? 09/14 08:26

推 kuff220: 你484鍛刀大師這串怎麼一堆大師阿 09/14 08:27