[轉錄]Re: [新聞] 華爾街日報：美國經濟若衰退 新興市場ꨠ…

[isaacchen (元)]

→ dvs0412:推  i大可否談一下對俄沒漲太多之原因? 好想聽你的看法CC   01/07 02:12

有人問到俄羅斯
剛好想到我曾於去年9月份在Stock版PO過一篇有關俄羅斯的文章
應該有點相關 懶的重PO一篇 所以就直接轉過來了XD
不過半年來局勢變化不大 分析應該還堪用
獻醜啦:P

請注意 注意唷~
原文的"原始假設"是在"美國大崩盤"的前提下

我並"不認為"美國乃至世界會這麼糟啦
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (重點...)

有關俄羅斯的"低本益比" 或許看完下面這一篇文章
會有一些不同的"基本面"思考
任何"現象"都其來有自 不是沒有原因的^^
難道國際的熱錢都是傻蛋嗎:) 俄國又不是隱藏版...

當然前述所提到的重稅 資本外逃 政治安定度也都是原因之一
都值得列入我們投資時的考量

in my opinion
俄國要擺脫低本益比
必須在下面所提的"基本面"有所改善
才有可能 至於是哪些基本面 就留給各位看官自個兒推敲囉~~:)

※ [本文轉錄自 Stock 看板]

作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 華爾街日報：美國經濟若衰退 新興市場ꨠ…
時間: Tue Sep 18 23:35:50 2007

※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：

: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 134.208.33.195
: : 推 NE:你打字應該蠻流暢的。                                         09/15 18:54
: : 推 jimihsu:推                                                  :
: 這麼一來
: 你就知道為什麼大家都要看美股臉色了吧!?
: 歐股可不是被裱假的呢~~!!
: (看看現在歐洲的慘狀 好像次貸的核心是在歐洲似的XD)
: 亞洲目前看來ok只有一個原因
: 因為 美國的消費力仍然暢旺...沒有縮減的跡象
: 萬一美國消費力大衰退
: 我跟你保證你會輕眼目賭國際熱錢大舉撤出亞洲的慘狀~~~
:
: 美國倒 世界經濟就倒 這就是目前現實!
: 看不清這個局勢的再怎麼投資都會栽跟頭..
: so, just pray..God bless Ameligans...XD
:
:
: --
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: ※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (09/18 22:37)
: 推 slippers:不用慘~還可以往下作~ 有方向就好 XD                     09/18 22:38
: 推 m5499:推~少了美國 你去哪兒找一個那麼大的過度消費國家            09/18 22:40
: 推 iahon:推.................辛苦了                                 09/18 22:41
: → iahon:俄羅斯呢...............橫越歐亞......想看一下分析@@       09/18 22:41
           ^^^^^^
俄羅斯比較複雜 乃是其特殊的經濟結構

其實也很簡單啦
俄羅斯近年來的經濟可以說實在是太亮眼了 亮眼到唱衰他都會不好意思..

先回答是否能取代美國消費市場
答案很簡單: no way
撇開俄國本身是個大順差國不講
縱然整體經濟大幅成長十年 目前人均GDP也不過6800美元
也不過就是馬來西亞的水準
這樣的開發中國家(經濟上) 又沒有像中國或印度那樣多的人口(約為中國的1/10)
更慘的是 俄國人口還年減70萬人 是人口負成長最嚴重的國家之一
如果連中國都遠無法取代美國 那睡醒的北極熊又何德何能呢?

但是美國經濟如果打噴嚏 俄國能不能抵抗呢?
這就要從兩個假設著手了
情況不同 出現的結果也大相逕庭

一切關鍵就在原物料價格...

1. 原物料價格仍盤據高檔 甚至創新高
原物料(包括原油 天然氣 黃金 穀物等等)
要能在美國這個最大消費國消費走軟的情況下
持續創新高只有一個前提
就是------->由經濟危機轉化成對紙幣的信用危機 美元大貶
各國爭相搶購價格一日三市的"實物"囤積
這麼一來 近年來拜原物料價格高漲獲益良多的俄國經濟將會更上一層樓 喊水會結凍

注意唷! 若是這種情形發生
俄國人民將會前淹腳目 前述的人口減少反而會變成優勢
為什麼? 迥異於其他出口導向國家以製造業為主 以規模經濟來支撐成長
俄國仍舊帶著社會主義下的分配經濟(分配的公不公平就不討論了XD)為基調
"資源" "資源"出口帶來的利益 當然是越少人分越好啊XD 不是嗎?
這也就是分析俄國千萬不能用一般工業新興國家的方式去分析的原因

2. 原物料價格隨著美國這個最大消費國消費銳減大幅走軟:
我個人是覺得這個可能性比較大啦...

那就game over了 隨著其他國家一起進墳墓...
解釋一下為什麼當今的原物料高價猶如海市蜃樓般的虛無飄渺
基本上 原油從未短缺 炒高原物料高漲的是"預期短缺的心態"(這點和股市操作很像)

試想: 美國一但經濟錯賽 這麼說好了
一年減少20%的原油使用量
姑且不論這個佔了世界30%原油使用量的國家少用20%的效應之下對油價的衝擊有多少
首先 少了20%的原油使用代表---->玉米作的生質能源都不用做了
(預計到2020也不過取代25%)
這麼一來玉米價格大跌 然後...一大堆人又跑去種小麥...小麥又生產太多
這麼一來農產品的價格漲勢也會嘎然而止
對了 美國同時也是天然氣使用的最大國

更何況 美國一但經濟走下坡 就不需要消費那麼多產品
那麼新興市場像是大陸就會有好多工廠要關門或歇業
這麼一來新興市場的原油和銅鐵等原物料使用也會跟著大幅減少...

別忘了 油價下跌對於的俄國的影響將大於其他的產油國
因為俄國開採資源 特別是石油的成本較OPEC產油國為高(位置使然)
熊熊找不到數據 之前看到的資料好像是成本高出30%~40%左右

等到原物料價格滑落 俄國的苦日子就來了...而且會比我們還慘
因為它的工業和企業基本上沒有國際競爭力 內需又極其虛弱

所以俄國不是大好就是大壞啦:)

話說回來 你也不必幫俄國擔心
這個國家永遠都會是舉足輕重的大國的
事實上 縱觀歷史 俄國的實力也從來多半不是以"經濟實力"展現出來的呀 你說是吧^^

如果美國是正極 俄國就是負極 是西方人永遠無法了解的"西方人"XD

改天再來聊聊美英的全球資本陰謀 看看全球經濟如何被他們灌了難以自拔的迷湯

好累了 先睡覺啦~~!

祝大家投資大賺錢啦XD
: 推 isaacchen:俄羅斯比較複雜晚點再來po..讓我休息一下XD              09/18 22:45
: 推 reno1:有看有推 讚                                               09/18 22:46
: 推 JLurker:看到Ameligans我笑了.............XD                      09/18 22:49
: 推 iahon:不好意思..i大...只是想到..俄羅斯之前也是強國.雖然不行了   09/18 22:49
: 推 Gcp:又長知識了 感謝分享                                         09/18 22:49
: 推 zizek:推~分析文                                                 09/18 22:53
: 推 sury:加拿大也是過度消費的國家..                                 09/18 22:54
: 推 NE:^.<                                                          09/18 22:55
: → aufu1234:應該是寅吃卯糧 ㄧㄣˊ                                  09/18 22:55
: 推 isaacchen:加拿大不是唷 加拿大每年有近500億的貿易順差(賣老美~~)  09/18 22:56
: → isaacchen:對 "寅"吃卯糧~~ 難怪剛剛一直打不出來 找好久><..       09/18 22:57
: → aufu1234:我的看法跟原PO一樣 消費缺口沒那麼容易補                09/18 22:57
: 推 iahon:還有哪些經濟大國呢....................@@                  09/18 22:58
: → aufu1234:至少近10年內不可能，除非某些紛爭區域的戰爭止息         09/18 22:58

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◆ From: 134.208.33.195
→ iahon:推.......辛苦了
→ sadegg:沒推的頭推
推 jimmmy:推+1
→ sadegg:............
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (09/18 23:37)
→ iahon:睡醒的北極熊...............哇哈哈..
推 JAZZLABA:推
推 forgetpen:敲碗...
推 adkue:強！  一定要推
推 pazaword:有看有推
推 patpat:有看有推
推 Irenea:有看有推
推 iahon:推....俄國不是大好就是大壞
推 linbb123:有看有推
推 mecca:
推 lee5559:推
推 waterspout:新聞說冰原自然開了一水路   可以採極大量的石油...
→ adbecf:有看有推
→ waterspout:不知道真的假的....  真的就鳥了
推 kokonut:再看在推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 iahon:呼.......睡醒的北極熊...要 醒了
推 fakey:推!!
推 hitoo:晚安
推 windlover:推~~~馬上寄回自己信箱~~
推 zwai:有看有推
推 coffeegiant:真的很精采 是好文 轉回家
推 Taurnil:    所以如果美國爛 新興市場也發展不了...
推 iahon:基金不就都掛了嗎.................
推 iahon:突然覺得 基金怎都是看漲的呀..有那種屬於放空型的基金嗎?
→ Taurnil:= = 樓上 請先瞭解基金公司的限制....
推 iahon:不是有 避險型基金嗎?
推 yongqing:恭請版主M文
→ yongqing:台灣沒有放空型的基金吧？
推 WYchuang:其實還有一條路 ... 就是戰爭 XDD
推 afters:推好文~~
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 04:50)
→ isaacchen:轉文前改一下錯字XD 呵

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最後
多補個結論好了

俄國的問題就在於其無法擺脫美國衰退所帶來的衝擊
(是四塊金磚裡最弱的)
所以才會享有較低的本益比
這種情況基本上在韓國和台灣 乃至於東南亞都可以見到
在美國前景混沌不明的情況下
市場當然是裹足不前囉~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.195
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 04:57)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 04:59)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 05:02)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 05:09)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 05:11)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/07 05:16)
推 YouAreFired:好文一推~~
→ YouAreFired:所以說俄羅斯"極長線"是看好的..因為要數十年後天然
→ YouAreFired:資源短缺的情形才會真正出現 而不是"預期出現"
→ YouAreFired:只不過一般的基金投資 長線了不起也10~20年...
→ YouAreFired:這中間什麼樣的大起大落都有可能吧 :P
→ uwmtsa:我記得原po說過已開發國家的油多半是民間消費,我想不是說
→ uwmtsa:要減少20%就可以減少,即便美國經濟真的大壞,有的油不用也不
→ uwmtsa:行....ex.冬天的取暖用油有時比吃飽肚子還重要
推 mosesK:不過氣候暖化的因素要不要考慮進來?
推 LRG:推推~
推 chianggogo:好文推!
→ ken115:~堆~
→ isaacchen:減20%沒想像中難 布希就預定2015年生質油要取代20%石油
→ isaacchen:而美國20%石油用量約等同於日本全國使用量
推 resurgent:分析精闢  推~
推 fairsin:精闢 容易理解 好文
推 phon:大推!!!
推 jimihsu:在這裡再推一次
推 trinity1103:推,原來這篇是元大的大作,之前看就覺得很好
推 zizek:推阿!!
推 greenpig:Push
推 faricy:推I大！！