有沒有台灣外乾中強的八卦

[matsuzaka160 (超大廠辣妞幫火腿穿小鞋)]

一堆媒體說
台灣經濟很差 失業率很高
但奇怪的是經濟成長率除了2001年是負的之外 其他都有成長

大概是2%~4%跑


台灣的食物 只要有去過外國就知道

其實又便宜又好吃

我去過英國 麥當勞漢堡3鎊 還不包括可樂

一般路邊的三明治 也要1.5~2鎊

餐館所有東西幾乎都要單點 吃一頓大概10~15鎊 還是相當陽春

台灣的健保快倒了 不過坐飛機都想回來看病 英國或美國一生病就死了算了 太貴


台灣 應該不像有些媒體說得這麼糟

台北捷運應該是全世界最乾淨的捷運

台灣的人民應該是最三八和熱情的

有人說台北的人很冷漠 但你到紐約或東京就知道 什麼叫做冷漠

有沒有台灣外乾中強的八卦

去過外國 才知道台灣的可貴，或是說這是一個還不錯的地方

這麼好的一個地方 大家不要內鬥弄沈她吧！

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◆ From: 140.119.235.65
推 Lowrider:http://motocity.com.tw/forum2/viewtopic.php?t=78848
推 friends:很好的文    但是是感想文
→ hider7788:成語用的怪怪的...
→ bigbigword:因為有人得了"不酸一下台灣就會死"的病
→ flysonics:推這篇~金窩銀窩 還是自己的窩好
推 skn60694:人家在問八卦耶
推 doyleskid:藍鳥人 把台灣弄沉後回祖國  就加官進爵了耶 當然要內鬥
推 ai3robert:美國英國人收入多少=.=
推 ianlin45:那是賣肝換來的...
推 dragon0147:英國呀！看那幣值，就卻步了orz
→ ianlin45:如果跟歐美一樣工時 台灣還會有經濟成長?
→ ai3robert:還有,英國菜只比屎好吃一點
推 cielu:台灣很好啊 晚上出門都有得吃 治安比某些國家好太多了=.=
→ tony15899:請比較2000年至今.失業率zzzz
→ cielu:結果諷刺的是推文還是有人不鬥不難過XDDD
推 mickey2005:其實跟世界上半數以上的國家比 出生在台灣很幸福了
推 Morisato:台灣MRT除了乾淨外,重點是大家上車會排隊...
推 ncaa8702:經濟不是這樣看的吧...
推 eyecandy:台灣有多爛？問掏哥、厭秋姐他們最專業，不酸一下會死病
→ cielu:還有就是台灣人善良吧 起碼街頭流浪漢都餓不死
推 fq1l4i:要看物價上漲率和失業率
→ tony15899:用別國差的地方比.台灣當然好啊.這種比較真愛台灣
推 m1ssU:其他就不扯了，台灣經濟，現在窮人越來越多，很多人很慘
推 aenema:外乾中強內虛
推 akayan: 台 灣 真 的 很 好
推 Morisato:通膨的話,這幾年來都被被壓得很低...
→ m1ssU:與其在這邊扯愛不愛台灣、唱啥小衰，還不如多賺錢多幫人，操
推 dynamo:我怎麼覺得在英國蠻爽的啊  工作輕鬆所得高
推 cielu:極樂觀想=>以後我窮到便流浪漢也不會餓死街頭  囧
推 ataching:聽說中國大陸的漢堡最便宜
推 summerboy99:掏哥節目 之前批台灣蚊子館比挑起族群問題的節目好
推 mickey2005:英國物價很貴超貴！！多吃幾頓飯就破產了 而且東西難吃
推 oldster:台灣是有許多窮人沒錯...不過世界餓死的人也不少
推 ianlin45:說說事實也叫內鬥 一定要歌功頌德就對了...
推 pondera:都不看物價指數的   只有木碳燒起來便宜是吧
→ oldster:我好奇的是..許多台灣有錢人都跑去中國蓋校.那台灣窮人呢ꄠ
推 ianlin45:那請問整天歌頌台灣 有什麼建設性?
→ oldster:台灣也有許多人讀不起大學..怎麼不見有錢人捐助？
推 mickey2005:那整天唱衰也沒有吧
推 flysonics:你可以問問有錢人啊 在這裡嘴砲的只怕都不會太有錢
→ ianlin45:也沒有破壞性啊 只是有的人聽不得缺點 說這叫內鬥
推 kulama:破壞心情
→ vzerov:看你和誰比阿 跟你保證和盧安達比永遠不會輸
推 forge:我覺得台灣各方面算是小而美 最差的是買賣越南新娘 販賣人口
推 ianlin45:還有虐待外勞 歧視東南亞人 崇洋媚外 汲汲營營
推 mickey2005:奇怪 比別人活得好難道不應該覺得幸福嗎？
→ forge:政府應該禁止任何購買新娘的政策 並且要保持死刑
推 ancient0001:補充：還有政治惡鬥、智障媒體
→ ianlin45:有啊 經濟起飛的時候大家都很有幸福感
→ ianlin45:經濟成長衰退的時候 被韓X追上的時候 有危機意識很正常
推 Morisato:真的啊,那時明明一堆人哀房地產被炒作...
推 mickey2005:只是好奇問一下 大家覺得活在哪裡會比活在台灣幸福？
→ wenctkimo:你要不要比比國民平均所得?
推 Jaquous:挑一個全球物價最貴的倫敦來比 國民所得有人家多嗎
推 jb0802:一大堆人拿台灣錢出去~~等到要死了再回來用便宜的健保
推 windlover:一堆廢物政客+某些容易被操縱的愚民,想要強也難...
推 debris:因為愚民多
推 frentzenlee:台灣真的好,去過很多國家還是覺得台灣人熱情,民生消費
推 ancient0001:漁民的確很多…看立法院就知道了
推 arcred:因為地比較少 台灣大部分的地方生活機能都很方便
推 Dralvin: 台 灣 真 的 很 好
→ frentzenlee:又不算太高,都是被媒體跟政治人物搞爛了,每天都在酸
推 sgssgs:02年我去英國，匯率51；現在匯率64，台幣可真不值錢
推 ethanols: 台 灣 真 的 很 好
→ ianlin45:世界上好的地方太多了 不需要沾沾自喜 自我催眠
→ tony15899:中華民國失業率 85年平均2.60 95年平均 3.91
推 tin1984:台灣真的很棒 愛台灣啦
→ tony15899:當你閒閒在家上網說媒體唱衰.有一堆人正在煩惱生活費
推 ethanols:樓上是說神豬之類的人嗎? XD
推 linhsiuwei:但若沒有現在執政黨腦殘的施政，台灣會更好！
→ tony15899:資料來源是行政院主計處，想轉移焦點的你自便
→ wr:一堆人煩惱? 是阿 看那不丹的人多好 都不會煩惱生活費
推 nthomas:台灣真的不錯啊 只是過得好的人都很低調 愛酸的人都很高調
→ wr:聯合國定的貧窮標準是一年100美金喔
推 a4:住台北這麼久 不覺得有特別冷漠 陌生人間適當的距離其實還滿好ꨠ
→ tony15899:數據看完了再來轉移焦點+跳針吧.唉
→ xximab:所以說w大想搬去不丹
→ tyrany:有批豬?肉很便宜歐
→ wr:我去隨便找個工打 一個月至少也有一萬元 還不需要煩惱
推 Alexboo:你可以不要讀書去工作就知道現況  去外國"玩"有什麼好說嘴
→ wr:你現在已經在工作了? 現狀是什麼阿?
推 bordergogo:因為有一群統媒得了褒中貶臺的絕症啊 不酸台灣會死
推 windpath0724:因為柵欄壞掉沒人報修阿
→ tony15899:隨便打工有1萬..那養一家1萬夠不夠?
→ wr:賺不到養家的錢還談什麼養家? 我現在至少能養我自己
噓 yongqing:選舉快到了，一堆類政治文就出籠了。
→ wr:全家靠你吃飯 只有一個人有生產力 這樣月入幾萬才夠?
→ DePhazz:台灣?哈 台灣沒有唱衰的那群說的爛，卻也沒有自嗨的那群說
推 hstt:ㄧ萬就能養自己 你還真強啊 食衣住行通通一萬解決?
推 athrun77:請問李濤李艷秋!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ DePhazz:的好。但是再怎樣，台灣對於台灣人來說還是最好的，為什麼
→ DePhazz:?這是我們的土地嘛，我們最了解，不是嗎?在這裡戰台灣爛不
→ DePhazz:爛，好不好，反的一方你住在外國嗎?真的有適應外國生活了
→ DePhazz:嗎?沒有的話，你怎麼贏得了有清楚去研究過台灣的人?
噓 vincentix:鬼成語 隨便一個噯噯內含光不會順一點嗎
→ DePhazz:認同的一方，同樣一個問題丟給你們，如果你不曾適應外國
推 fooking:我舅舅都說台灣經濟很好,說不好的是中國走狗
→ DePhazz:喜愛外國，憑什麼說外國不夠好呢?據我了解，會說居住地不
噓 XDDDD:廢文PO夠了沒?
→ fooking:不過他一直打零工為生就是了
噓 vincentix:鬼數據 人總是希望向上提升  要比爛不會去跟黑暗大陸比
→ DePhazz:好的，就只有不適應居住地的人而已。喜愛外國的，就去吧，
→ vincentix:樓上開大絕...撒皮大絕
噓 XDDDD:廢文PO夠了沒?(再噓
→ DePhazz:喜歡台灣的，那就別去外國留在台灣吧，反正台灣已經超棒了
→ DePhazz:不是嗎?對於自己的居住地，我只會認為好但是還不夠好要再
推 lloop:台 灣 真 的 很 好
噓 vincentix:為10年前跟5年後的物質生活噓你
→ DePhazz:多加強而已。極端的兩邊有什麼好戰?你們永遠不會有共識。
噓 vincentix:抵制白色勢力
噓 XDDDD:廢文PO夠了沒?(再噓
推 haniah:...................
推 ppp1111:補血....
推 ofafa:推啦 好文
噓 vincentix:紅色大補罐
推 girlwe:推 好文
推 wildgod:不好意思 失業率要看你比較的基質是哪一年
噓 m1ssU:好巧，我舅舅的舅舅說：台灣經濟很差,說好的是中國走狗
噓 ForWhile:八卦在哪?
推 girlwe:台 灣 真 的 很 好 別 身 在 福 中 不 知 福
推 happytiger:熱情+三八  奇妙的組合...XDDD....
→ tony1210:你完了，你怎麼可以批評偉大不可侵犯的台灣呢？
→ ryo1225:我要推樓上的台灣真的很好~出國才知道
推 alannwo:我愛台灣!
推 blueseason:抵制無聊的噓文
推 girlwe:http://www.rti.org.tw/ 台灣加油 推台灣不推政治
噓 DK2s:每天都在發台灣XX文  選舉到了
推 girlwe:樓上總是想到政治和選舉
推 shawncarter:全部都是事實
推 Ferry:台灣好 台灣讚
推 convergent:good
噓 Faberge:台灣很好 可是還可以更好 因為是政治文 所以幫你扣血
噓 DudeFromMars:~ ~
推 SHBK:補血
推 xex999:每天唱衰 還真的被看衰...
推 ds1441:台灣還可以更好，是因為在作夢的緣故...最好是全世界變差，
→ ds1441:然後台灣一定要變好的...這種神蹟只有國民黨辦的到
推 Teryo:一直唱衰台灣又不會變好...
噓 qk123:美,英一生病就不如去死也太唬爛了吧,有保險的話並不會這樣
推 Yamaga:我到日本怎麼感覺一樣親切…
推 pisce23:雖然這麼好，但還是有人捲款10億多跑到美國跟中國去  XDD
推 pisce23:阿，好像不只十多億     ???
→ pisce23:不知有沒有幾百億或幾千億   ?   XDD
推 CaoPi:聖光術
噓 MUCHMONEY:無聊
推 bordergogo:臺灣本來就是個好地方 有些人不酸臺灣就會死
噓 bluelygrey:不要亂講! 英國健保看病根本不用錢! 連外國人都一樣!
噓 ctw0615no1:沒八卦+政治文  所以噓你
噓 Tomince:有沒有台灣人還得拼命說自己好原因的八卦?
噓 idclev:您的動機...
推 leocat:台灣不錯啊
推 girlwe:補血 台灣有很多亂象 不過是個好地方
推 DoD2:
噓 ctw0615no1:每天這種文煩不煩?
推 moboa:有人亂噓幫推
推 Nicoleching:哀呀 失業率在2006年的時候早就下降了 ..一點都不關心
推 dokota:推~
推 GVR13:聖光術
噓 edisoncool:八卦呢
噓 loiol:後面幾句還不錯...但是物價和收入之間的基本觀念都不具備
噓 piadora:台灣的八卦就是好的都掛上台灣壞的都是中國的
推 yahoohinet:我肯定原PO的一片心意~我大推!!!
推 roben:哇愛呆丸
推 vividly0318:媒體雖然是會亂報什麼的 但是經濟差是每個人都覺得
→ vividly0318:我們公司去年總共裁了800多名作業員 if加華碩廣達BENQ
→ vividly0318:總共加起來肯定破5000 而且中年失業
→ vividly0318:看你IP是文組較有可能性 你找工作時就知道怎麼回事了
噓 Yie:
噓 invulnerable:八卦咧？
推 roger0918:蠻想噓的....看到台灣還是算了
推 fortuneshaw:推你
推 drea:補補補
推 a10141013:補
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作者: yukieli (無) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 13:32:19 2007

※ 引述《matsuzaka160 (超大廠辣妞幫火腿穿小鞋)》之銘言：
: 一堆媒體說
: 台灣經濟很差 失業率很高
: 但奇怪的是經濟成長率除了2001年是負的之外 其他都有成長
: 大概是2%~4%跑
: 台灣的食物 只要有去過外國就知道
: 其實又便宜又好吃
: 我去過英國 麥當勞漢堡3鎊 還不包括可樂
: 一般路邊的三明治 也要1.5~2鎊
: 餐館所有東西幾乎都要單點 吃一頓大概10~15鎊 還是相當陽春
一定很多人會說這跟物價水準有關,我也不否認
不過就吃的滿足感來說,不少西歐國家的外食價格和質有很大的落差
老實說日本的餐廳如果以台灣的消費水準來看也是貴
可是我覺得花的很值得,吃的美味又吃的飽
以法國來說,餐廳的套餐一份10歐起跳,通常只有一份主菜和幾片麵包
而且不要認為主菜有啥大魚大肉,份量大約是四到五分飽的量,而且也不美味
我覺得套餐貴就算了,但是要有一定的質和量,吃起來才不會覺得被坑的感覺吧

既然這是八卦版,來報一個八卦
我之前去被評選為優良麵包店之一的店吃,是家純法式的店,生意非常好
我也是愛好者之一,某天去買一份三明治,吃到一半發現裡面的生菜爬著數隻紅色小蟲
真是噁心到爆~~~~(所以在吃麵包前要注意阿,我還有碰過長出綠黴的麵包)
然後法國麵包店的人也挺不衛生的,愛用手直接抓顧客麵包,噁心到不行

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◆ From: 82.230.130.64
推 Pet:有蟲代表沒農葯啊!!生機飲食...XD
推 farnorth:吃到一半還在爬應該會吃不下去吧
推 gelee:可是讓北京話勝出那票聽說是孫文投的
推 ancient0001:樓上推錯XD
推 royalray:長綠黴？大哥那是海苔粉啦！哈哈哈！
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作者: gee9dong9 (平兒) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 15:15:07 2007

※ 引述《matsuzaka160 (超大廠辣妞幫火腿穿小鞋)》之銘言：
: 一堆媒體說
: 台灣經濟很差 失業率很高
: 但奇怪的是經濟成長率除了2001年是負的之外 其他都有成長
: 大概是2%~4%跑

不好意思,如果有在研究財經的,大都知道這四年來全世界幾乎都是多頭行情
特別在"亞太地區",如果你參考過其他國家的經濟成長率,你就會發現台灣成長最低
如果要譬喻,就是台灣這艘船行駛在洋流上,不管船本身速度如何,都會前進~

而且,經濟成長率不是負值,並不等於經濟好!
日本90年代的蕭條算是舉世知名吧?
但是即使如此,日本也鮮有負成長的紀錄(大都1~2%)
負成長出現,是真的嚴重到會死人的(失業自殺)!


: 台灣的食物 只要有去過外國就知道
: 其實又便宜又好吃
: 我去過英國 麥當勞漢堡3鎊 還不包括可樂
: 一般路邊的三明治 也要1.5~2鎊
: 餐館所有東西幾乎都要單點 吃一頓大概10~15鎊 還是相當陽春

低物價幾乎是每篇自HIGH文都會講到.....
巴西,泰國的物價很低吧?即使薪水減半,到那邊還是照樣可以大魚大肉!
所以你想去這兩國工作囉?

比起中收入(跟歐美日比較)低物價,我還寧可高收入高物價!
至少在國外旅遊時可以大方得多,買全球統一定價的商品,也划算多了!
想想看,如果薪水是現在的2倍,你還會覺得愛啪很貴嗎?覺得PS3貴到像搶劫?


: 台灣的健保快倒了 不過坐飛機都想回來看病 英國或美國一生病就死了算了 太貴

這項真的是德政沒錯

: 台灣 應該不像有些媒體說得這麼糟
: 台北捷運應該是全世界最乾淨的捷運
: 台灣的人民應該是最三八和熱情的
: 有人說台北的人很冷漠 但你到紐約或東京就知道 什麼叫做冷漠

贊同

: 有沒有台灣外乾中強的八卦
: 去過外國 才知道台灣的可貴，或是說這是一個還不錯的地方
: 這麼好的一個地方 大家不要內鬥弄沈她吧！

身在台灣的確是件幸福的事情,不過比起自HIGH,台灣有機會變的更完善




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◆ From: 61.64.70.167
推 hedonist:寫的不錯
推 llat:中肯阿....
推 DePhazz:大推最後一句。
推 tglove:最後一句好~~~
推 tony1210:算中肯
推 twoget:健保會害死人  等到他垮的時候  禍害會一次爆發
推 interesting:難得八卦板有中肯文 推一個
→ twoget:現在爽健保的人很多都是在喝子孫的血
→ twoget:過個十幾二十年年輕人少到不能負擔老人的健保費的時後
→ twoget:現在這群青壯派就知道好死了
推 GAXNIZ:健保真的應該能拿來救急 不是 包老人一年24感冒用的!!
推 AnyTime:健保拜託你倒 求求你倒 我的榮華富貴都靠你倒了
推 drkkimo:我大推~ 這個原PO寫的很好~~!!
推 Conpana:沒辦法呀 就是有人要說全世界經濟都變差的笑話呀 腦袋還停
→ Conpana:留在五六年前沒更新吧
推 Conpana:事實上就是台灣的經濟成長率是亞太地區最低的
推 Tomince:真悲哀 這種文反倒沒人推,可知那些文的鄉民水準
推 farfree:推!! 不推不行!! 超中肯...
推 tred:最後一句真的是重點 一自嗨就不用進步了
推 breadf:推最後一句 每次不跟著自嗨就被貼上唱衰標籤XD
推 iamsjkla:+1
推 mayilovehe:健保並非德政
推 VersaceII:推
推 vividly0318:推船行洋流的譬喻
推 Qoo302:推
推 aaee:嗯嗯
推 sodm:推最後一句
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作者: Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 17:02:19 2007

※ 引述《gee9dong9 (平兒)》之銘言：
: ※ 引述《matsuzaka160 (超大廠辣妞幫火腿穿小鞋)》之銘言：

單純就事論事 提供一下我的看法

: : 一堆媒體說
: : 台灣經濟很差 失業率很高
: : 但奇怪的是經濟成長率除了2001年是負的之外 其他都有成長
: : 大概是2%~4%跑
: 不好意思,如果有在研究財經的,大都知道這四年來全世界幾乎都是多頭行情
: 特別在"亞太地區",如果你參考過其他國家的經濟成長率,你就會發現台灣成長最低
: 如果要譬喻,就是台灣這艘船行駛在洋流上,不管船本身速度如何,都會前進~
: 而且,經濟成長率不是負值,並不等於經濟好!
: 日本90年代的蕭條算是舉世知名吧?
: 但是即使如此,日本也鮮有負成長的紀錄(大都1~2%)
: 負成長出現,是真的嚴重到會死人的(失業自殺)!

這邊應該比較的大致上是

經濟成長率VS a.通膨指數
             b.失業率
             c.所得分配平均程度
             d.亞洲區域成長率

這些種種指標做出一個對應考量 用來推算一個社會的健康程度 當作是一種判斷的指數

事實上由於配定利率的關係  經濟多半是會呈現一定幅度的成長的

當經濟成長率小於或等於通膨率的時候 代表其實我們賺到的錢並不如預期中增加

另外失業率是讓我們來檢視整個社會的生產力是否充分發揮 就業環境是否良好

所得分配平均程度讓我們判斷大部分的人是否足以負擔的起基本生活

如果這個過大而經濟持續成長 那會是很可怕的 代表賺的錢集中在少數人手上

而大家的生活會因為物價上漲造成相對上更形困難

最後一項是用來檢視在整個亞洲地區之中我們的指標性意義佔有多少

當然我們相對於亞洲的成長率不是越高越好  穩定的已開發國家很難有這種現象

但是可以參考一些背景較相同的國家相互成長性的強弱 來判斷我們的國際競爭力漲跌程度

這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?

基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入

但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主

在這邊我真的很想請大家附訟一句

郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)


這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果

如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?

日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔

可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子

這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費

但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅

所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元

台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元

同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)

然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)

還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子

掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊

我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz

當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論


另外一點就是  台灣的年輕一輩被過度的指導消費了  這是很大的隱憂

草莓族  是大家現在最不想被冠上的名詞  是一種貶低  一種輕視

但是無奈的是  為什麼沒人強調草莓族也是被這個環境教育出來的產物

滿街的精品店  整個電視的現金卡信用卡  人人都想要低調的奢華

動不動的行頭飾品來襯托自己的品味  衡量自己的價值  已經變成現在的主流了

批評的同時  我們該想想是什麼讓社會往這個方向走去?  充斥消費的媒體

曾幾何時娛樂圈從陶冶性情娛樂大眾的定義變成紙醉金迷的時尚指標?

我們沒有正確的教育下一代之後  非但不加以檢討挽救  更加以排擠批評

這是下一波的隱憂  而且短時間內很難去改正  台灣在教育內容上  需要加強的真的很多



再來就是政治對立的問題  這是八卦版  我不想看到大家筆戰又被禁版  點到為止

大家都被迫選邊站  你可能因為支持被扣帽 因為反對被扣帽  甚至因為不表態被扣帽

這會讓經濟的成長力有一定程度的影響  更容易讓其中出現藏污納垢的地方

方便財團圖利政黨  不論執政黨反對黨  你可以圖利讓他支持你或是不阻止你

不過最近一個跑去日本一個跑去美國了   看了也覺得  就感心耶~


: : 台灣的食物 只要有去過外國就知道
: : 其實又便宜又好吃
: : 我去過英國 麥當勞漢堡3鎊 還不包括可樂
: : 一般路邊的三明治 也要1.5~2鎊
: : 餐館所有東西幾乎都要單點 吃一頓大概10~15鎊 還是相當陽春
: 低物價幾乎是每篇自HIGH文都會講到.....
: 巴西,泰國的物價很低吧?即使薪水減半,到那邊還是照樣可以大魚大肉!
: 所以你想去這兩國工作囉?
: 比起中收入(跟歐美日比較)低物價,我還寧可高收入高物價!
: 至少在國外旅遊時可以大方得多,買全球統一定價的商品,也划算多了!
: 想想看,如果薪水是現在的2倍,你還會覺得愛啪很貴嗎?覺得PS3貴到像搶劫?

這個我不認同  高收物高物價還是有一定的低收入比例  在台灣的情況下我絕對反對

你也許不需要一台PS3  不需要一台IPOD  但是你每天都要吃  更重要的  你需要通勤

而這是我們每天要面臨的問題  當高收入  高消費的時候

我們要檢視的是那些低收入戶的痛苦指標

首先  台灣的公共交通設施不夠方便   而高效費的時代這種交通問題將會是最大的困擾

如果這樣  將會造成大部份的人寸步難行  會造成公車和捷運通勤族的比率再絕對性上升

能夠買車的也許很多  但因為這樣政府將祭出擁有停車位才能買車的策略

所以地價會繼續攀升  稅金也會大幅增加  因此你開始買機車

這時候機車價上漲  但是阻止不了交通混亂  因為停車位便宜  所以大家都騎機車

政府為了解決這個問題  因此開始限制每年的車牌發放量  並縮短機車的合法使用年數

造成你必須開始坐公車捷運  可是台灣的捷運只有台北有  而且還不夠完整

其他縣市完全是只得其弊不得其利   更不用說晚上12點捷運停止了  該何去何從

而高速公路上的通路費將高的驚人  為了調整車流量  汽油的價格也會攀升...


你可以出國耍大方 你可以買到較不失血的奢侈品  但這都是少數情形

而你平常的食物消費將讓你變的手頭更緊  你的房貸可能需要40年以上

你需要一個等於是現在房價的停車位  而這帶出我們不適合高收入高消費的第二點


我們的社會福利不夠健全

過多的資源被利用到迫切需求的都市建設上  使得邊遠地帶的資源越來越少

使得越來越多的公益團體需要上電視打廣告讓我們覺得要發揮溫暖幫助他們

而這本不應該發生  但這不是誰的錯  是一個必然現象  當現在兩方利益都需要的時候

該怎麼辦?

一群孩子在軌道上玩耍  其中一個小孩知道危險  跑到另一邊的會車用老軌道自己玩

一個滿載乘客的火車要進站  而這時你是車掌你該怎麼做?

當然這時候電影裡超人會出現把孩子救走  蜘蛛人會用絲把火車停住  但現實呢?

當資源不夠充足的時候  勢必有會被犧牲掉的一群人  他們未必是錯的

過度的對政府的效率感到懷疑和對社會認同感到矛盾 讓人民想盡辦法的逃避稅收

我們懷疑稅收的有效度到哪邊  我們捐了100塊的稅  真正發揮的有多少?

如果這些問題都不能解決  高消費高收入將使更多人更加迫切的受害


: : 台灣的健保快倒了 不過坐飛機都想回來看病 英國或美國一生病就死了算了 太貴
: 這項真的是德政沒錯
: : 台灣 應該不像有些媒體說得這麼糟
: : 台北捷運應該是全世界最乾淨的捷運
: : 台灣的人民應該是最三八和熱情的
: : 有人說台北的人很冷漠 但你到紐約或東京就知道 什麼叫做冷漠
: 贊同
: : 有沒有台灣外乾中強的八卦
: : 去過外國 才知道台灣的可貴，或是說這是一個還不錯的地方
: : 這麼好的一個地方 大家不要內鬥弄沈她吧！
: 身在台灣的確是件幸福的事情,不過比起自HIGH,台灣有機會變的更完善

台灣人真的很拼了  其實台灣也真的很好  我不管到哪邊

都會感嘆為什麼巷子口不像台灣有一攤鹹酥雞旁邊還有一攤賣涼麵

為什麼打開電視沒有轉到手都斷了都還轉不完的節目可看  還有一整天都重播的新聞台

便宜又美味的水果  逛到腿軟的夜市   還有永遠都在加班的上班族  和永遠的王子麵


台灣人也真的很拼  從小拼到大  補音樂  補外語  補考試  爭工作  爭升遷  掙房子

就連馬子都要跟老外搶~!!!!!!  (好強的怨念啊.....)

這麼多努力  我們真正期望的是這些努力能夠充分發揮它的效益

不是說台灣不好  永遠都能更好  只是想要讓整個社會修正的更健康

讓我們的競爭力可以因為這樣更適當的發揮出來  要是歐美地區像我們這樣工作

他老闆要被告到坐牢一千年了  現在沃爾瑪的老闆正在面對這樣的挑戰XD


所以  第一 還是數據會說話  但是要適當的還原他我們才能聽懂他在說什麼

      第二 檢討不等於討厭  只要心態是希望進步的  是用來改進的

           我的意思是社會上的哪個環節需要校正  才能讓我們用同樣的生產

           換來更多更大的產能  我覺得才是我們檢討的重點

畢竟  這才是愛歹玩啊~


(講了半天根本說最後兩點就夠了...)


--

唉  又打了好多   我怎麼這麼囉唆  (疑  又有押韻~)

http://www.pixnet.net/ishoni

--
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◆ From: 61.229.124.178
推 abian:http://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4
→ eatandsleep:推一樓的 阿扁
推 Pet:代工沒什麼不好，能拼到龍頭賺錢就行...XD
→ louzymizery:我們是晉商..尿裡還有血<=XDDDDD
推 xximab:一樓的 ASK版好久不見
推 doyna:推一個
推 abian:我最近有去呀...(￣▽￣＃)﹏﹏
推 lloop:我們是晉商..尿裡還有血<=XDDDDD
推 achu520:推
→ walechen:推這篇
推 louzymizery:剛剛沒推到..這篇真的用心良苦
推 cyberridder:含淚推
推 tony1210:我們是晉商..鈔票裡還有血
推 IBIZA:代工沒啥好無奈的, 養品牌本來就不是容易的事情
→ IBIZA:一些公司以代工養品牌, 沒啥不好, 而且代工也分很多種
推 xex999:台灣人真的是拼命賺錢　什麼都給小孩最好的
→ Faberge:不容易  不等於  不要發展
推 wildgod:用心 淚推 希望政府可以反省和認錯 不要再找藉口搪塞
→ IBIZA:如果只用「代工」二字一竿子打翻的話, 不太適合
→ Faberge:無奈的是  太多品牌形象價值  沒有建立 甚至被低估了
→ IBIZA:比起發展品牌, 更重要的是要看自己的定位在哪裡
推 demitri:用心的文章 推」
→ IBIZA:這根本就不是什麼無奈, 你以為那些老闆真的不知到品牌的重要
→ IBIZA:？
推 louzymizery:台灣"代工"也是品牌價值哩?@@只是高附加部份賺不到~_~
推 qaz630210:代工替台灣賺非常多的錢 世界本就是應該分工 代工是目前
推 DK2s:推推
推 iicbm:我們是晉商..尿裡還有血....鍋董真的是超XX的
→ Faberge:I大要不要另外回文? 一次說會比較清楚
推 walechen:代工能做到像台積電這樣當然很好,不過很多都做的像第一點
推 Shanye:這篇真的說的很棒!
→ qaz630210:最適合台灣的發展模式...
推 IBIZA:我想說的是, 台灣就2100萬人, 不要老是看什麼產業好就在那邊
→ louzymizery:代工部分吵討論起來哩XD.不過我覺得重點是後面:p.
→ iicbm:上面的不要再挑代工了，這篇沒有批評代工
→ IBIZA:想說台灣沒做到真遜, 台灣作得到當然好, 但是不可能所有產業
推 rabitty:看到舞龍舞獅我就笑出來了
推 kai721114:推!!!
→ IBIZA:的好處都給台灣這2100萬人包吧？
推 Dasein:推
推 redshadow:大推！包子的比喻套用在我國農業也是極為貼切的!!
→ IBIZA:怎麼會沒有批評代工, 中間一大段就是在批評代工啊
推 akainorei:這篇直得m, 也直得讓記者抄一下(不過我看不會抄)
推 Faberge:請大家晚點推 等我編輯一下 不要被我修到推文了
推 AnyTime:嗯ˇˊ~~~我喜歡你
→ Ivanliao:品牌這麼好做誰要代工
推 youbet:推推
推 lisasu:代工幫台灣賺了很多錢,還有技術上的定位,但我也不認同削價
推 walechen:像台積電雖然做代工,但毛利率比台灣一堆搞品牌的還高XD
推 DK2s:郭董 你他媽的雜碎~!
推 cycu0315:推
推 ichean:推  看的到潛在問題
推 tedandjolin:PUSH 好文
推 IBIZA:我只能說, 本文不了解代工, 只是跟著潮流罵代工而已
→ IBIZA:大家都說做品牌好、做代工不好, 就跟著罵
推 predestine:這篇寫的真認真  不過電視台很多 但是卻沒品質
→ IBIZA:但是事情並不能這麼簡單的以品牌毛利高比較好, 代工毛利低
→ IBIZA:比較不好, 這樣一刀切的
推 yeaho:推啊  有點總統候選人政見的味道  呵呵 :)
→ predestine:也不是件好事吧  寧可台數很少 節目有品質一點
推 douge:台灣有能力養品牌嗎XD  明碁不是斷尾求生給你看了
→ walechen:重點是經營方式,電腦品牌做的很不錯的宏碁毛利率也是很低
→ douge:就連鴻海也不過是個資本額才300億的公司而已
推 louzymizery:我想沒人否定代工替台灣帶來的好吧@@a

拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師

來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望

電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣

有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的

有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押

假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束

就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢

大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的

聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥

年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!


當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?

不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了

而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?

台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?

我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?

不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?

代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?

我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少

一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好

可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視

"小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"

"醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"

這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰


工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到

然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?

不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達

I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業

我想表達的是   不早一步重視設計和藝術在台灣被壓抑的情形

不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下

代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端

開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準

但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜

請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂

我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時

對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望


--

表達完了  抱歉如果有被蓋掉了請重新推><
※ 編輯: Faberge         來自: 61.229.124.178       (02/09 17:46)
推 filla:你說的許多問題 有一本書"世界是斜的"裡面都有提 可以參考看
推 oldster:哇...卡卡獸出沒
→ Faberge:不好意思 真的打了很多廢話><
推 Cruiser:就連馬子都要跟老外搶~!!!!!!
推 filla:看 基本上他的論點根IBIZA有相似的地方 裡面還有提到兩篇
推 kidjohn:推原po也推I大  只是大家立論點不同  我個人是較偏原po
推 Cruiser:再推一個  原波感覺是商學院的
推 filla:一篇是說瑞士的鐘錶被日本的電子錶痛擊後如何復興的故事 另
→ filla:一篇是評論家長協會要求教師不得放寒暑假 主題在說創意
→ filla:基本上那兩篇裡面說的東西台灣都沒有 所以品牌做不好
推 ticketwoon:高手..
推 Dralvin:
推 cycu0315:推推~~~
推 Famished:推
推 DK2s:推...代工遲早會西移到對岸去
推 catcatdog:偏偏一堆人覺得街頭藝術擺設品是浪費錢~~
推 foreverneo:推...好文 真是精闢
推 AirKobe24:IBIZA咧? 睡著啦? XD
推 gadacha:推
→ zhezhean:搞不懂這篇為什麼被M 說的多不代表正確 台商們不是笨蛋
推 Teryo:真是精闢入裡啊！好文～
→ zhezhean:政府也沒眼殘到看不見 但在國際間發展品牌是很困難的事
→ aniwufa:品牌哪有那麼好作 台灣講品牌那麼久了做出來的有多少?
→ zhezhean:原PO應該了解台灣目前有品牌的哪家不是發展7.8年以上
→ zhezhean:其中投入了多少資源 多少企業被迫出局 有些事不懂別誤導
推 mcnightcc:大推~真的是好文
推 Tomince:理性討論耶...走錯板了XD
→ zhezhean:這幾年在相關領域研究的論文討論很多人都想突破但容易嗎?
→ zhezhean:這篇下兩篇的文章才是正確 原PO看太表面了 這都不是事實
推 duan:不推不行!! 講的太好了!!
推 liquormania: 推
→ zhezhean:這一堆人推文 真不知道台灣又有多少努力被人民誤解了 唉
推 dearevan:我們是晉商，血裡還有尿!!
推 joe2:媽阿樓上尿液逆流阿!
推 AirKobe24:我們是晉商，血裡還有尿!!
推 vencees:寫的真的很棒
推 AirKobe24:F大怎不自推? 底下的I大都自推到破50了
推 HEYHEYHEYHEY:你寫得很棒~~~我有看完喔~~推一個~~
→ zhezhean:我很想回文反駁這篇文的空想 但我沒八卦 只能再推文裡
→ zhezhean:品牌是發展的方向但不是現在唯一的道路至少目前不是唯一!
推 Moniek:推一個～～
推 CN091118:推!@@
推 chenda:
推 zamp:推 誠懇討論 美麗願景
→ iamsjkla:我只覺得台灣自有品牌的外型還是得多加強點
推 kidjohn:其實品牌推出來 外型根本只是唬人的 nike設計也沒比較屌
推 belister:好棒的文章..真感動
推 nonway:設計人淚推
推 ToTakeWing:推理性思考
推 slkuo629:推一下 好文章 ._.
推 Faberge:關於代工有回復一篇新的  有疑問還請見新文章
推 jpfly:推!!!
推 qooggyy:愛呆灣阿~愛呆灣就是去中國阿~來~陳志台~說說你的看法
→ qooggyy:陳志台:.....淦你老馬
推 este1a:文筆真好
推 MrCrowley:推認真好文
推 stanlysix:推
推 LovinU:推
推 castral:推呀~~愛呆灣呀~~
推 sr6059:好文!
推 doggy5:推討論風氣 這就是我心目中的八卦板
推 loiol:這一篇高水準
推 mayoyo:推～ 好文章～
推 dda:大推!!!
推 LaBella:那你就不能罵郭董太多了  人家現在在投資第八藝術
推 dragon7310:推
推 vividly0318:嗯 我也是因為自己是台灣人 才什麼都買BenQ
推 ray2:大推~~~
推 Yie:
推 HansLee:推
推 meckey:只能推了~~
推 bluepc:推
推 roger0918:分析的非常專業  我有用心看喔!
推 FirstAngel:大推這篇啦~希望台灣更好
推 aaee:嗯嗯
推 bluerocker:這好
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作者: ilovemj (加油！) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 17:56:59 2007


  提到郭先生我也來奉獻一篇八卦
  我以前公司的某位高階主管曾經是他的特助，
  跟我聊過郭先生軍事化管理到一種恐怖的地步，
  已經把工廠當作是軍隊來看待了。

  不過最扯的是有一次，半夜三點郭先生突然call他，
  叫他到中正機場會合，他只好揉揉眼睛起床開車趕到機場，
  然後就跟郭先生一起搭機到荷蘭，在飛機上郭就一直跟他
  講公司的事，一路上都沒睡覺...到了荷蘭之後郭就繼續行程，
  他再搭機返台，由這件事除了知道郭是個工作狂之外，他對屬下
  也是同樣的要求。

  補充:
  其實幾點我忘記了，只記得是半夜..印象中是三四點吧～
  因為他說到機場時天快亮了。

  而所謂軍事化管理，是說只要公司想要代工某個產品，短時間內
  就可以召集好人馬以及各項設備，然後開始沒天沒夜的趕工，
  效率之快跟軍隊沒兩樣，聽起來很像是當兵時只要有任務下來，
  也是快速召集人馬，要達到這種效果可見公司對員工是多麼的嚴格。
  那大家會問員工為何甘願當牛馬？如果有聽過他們的分紅配股數目
  就知道了，不過這幾年的分紅我就不清楚，至少以前真的很嚇人。




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◆ From: 59.124.160.227
推 AAQQUUAA:這樣劉嘉玲撐得住嗎??
推 oldster:如果有統計的話..不知道郭懂公司內生病的人數有多少
→ Makubex82:以前都待在員工宿舍跟員工一起打拼 現在都去夜店囉
推 doyna:聽起來跟穿著prada的惡魔裡的老闆很像@@
→ frannica:半夜三點有飛機嗎 @@?
推 AAQQUUAA:早上八點的飛機 六點要報到 三點半被call還好吧
推 clairewind:穿著Prada的惡魔XD
推 popobbs:他有專機
→ polome:六點的飛機吧..老人家比較容易緊張= =
推 syant:聽說他們公司年年辦健康檢查買健康
推 Dralvin:也許他前一天下午就睡了 所以半夜三點睡不著....XD
推 AAQQUUAA:年度員工健康檢查很多公司都有呀 只是檢查又沒幫你醫
推 eatpeanut:來!! IBIZA 這件事情你安怎看!
※ 編輯: ilovemj         來自: 59.124.160.227       (02/09 18:14)
→ DK2s:我同事說郭董付你薪水不只是買你的時間和專業,也包含身體XD
→ DK2s:所以就像食物鏈一樣整間公司大的操小的...
推 f71009:1樓~XDDDDDDDDDD
推 RedHouse:推又沒幫你醫
→ Makubex82:你要他的錢 他要你的命
推 dynamo:台灣要找個生活過的去  但是像歐美一樣悠閒的工作真難
→ tony1210:公務員應該可以，不過難考，又會被罵"你公務員啊"
推 AAQQUUAA:外商公司也不好過呀　有外商+台灣人的雙重缺點= =||
推 NewMind:其實現在分紅配股也很嚇人
→ NewMind:有個去鴻準不到半年的國防役, 第一年就拿到8張股票 @@
推 tred:這樣劉嘉玲撐得住嗎??....
推 Sillabub:樓上的太小看留+0了  她是怎樣的跑趴女王啊！這點小事難
→ Sillabub:不倒她的　反而我覺得很適合她哩　郭董真有眼光　找個不
→ Sillabub:會血尿的人　還是讓員工不會血尿的　不愧是首富　哈:D
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 18:31:23 2007

※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: 這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?
: 基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入
: 但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主
: 在這邊我真的很想請大家附訟一句
: 郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)
: 這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果
: 如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?
: 日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔
: 可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子
: 這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費
: 但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅
: 所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元
: 台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元
: 同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)
: 然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)
: 還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子
: 掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊
: 我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz
: 當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論

這樣的粗估太離譜了

許多人對於品牌有迷思, 認為品牌毛利一定比代工高, 做品牌一定比代工好
其實並不一定, 品牌跟代工都有他需要花的成本
你不能只看到以色列跟台灣採購八千塊的包子用一萬五千塊賣出中間的七千塊價差
你必須看到, 以色列為了要把只價值八千元的包子用一萬五千塊賣出
花了多少錢在搞他的品牌價值
這是經營品牌需花的成本, 就如同代工把成本花在機器和料件上一樣

以筆記型電腦來講, 大家都講筆記型電腦代工毛利低
但其實品牌廠的獲利率大多數不如代工廠, Dell跟HP皆如此

削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
Dell和HP之間會不會削價競爭？同樣會

品牌跟代工是不同的兩個模型, 各有各的好處和缺點
台灣廠商該做的是從品牌跟代工之間, 找到自己的定位跟平衡點
而不是一味的跟隨媒體潮流
認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利

: 拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師
: 來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望
: 電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣
: 有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的
: 有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押
: 假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束
: 就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢
: 大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的
: 聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥
: 年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!
: 當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?
: 不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了
: 而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?
: 台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?
: 我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?
: 不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?
: 代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?
: 我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少
: 一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好
: 可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視
: "小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"
: "醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"
: 這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰
: 工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到
: 然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?
: 不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達
: I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業
: 不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下
: 代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端
: 開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準
: 但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜
: 請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂
: 我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時
: 對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望

你看的太表面, 也太不了解代工業了

品牌分很多種、代工也分很多種, 品牌不見得都有名、代工也不見得都沒名

Apple是品牌、Sigmatel的音效晶片也是品牌
大家都知道要買ipod, 不見得有多少人知道ipod用哪家的晶片
然而Sigmatel應該為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3嗎？

知名度當然很重要
但知名度的意義, 是在於產品在鎖定消費客層間知名度

事實上, 代工做得好同樣也是一種品牌, 只是代工廠並不直接面對消費者
但是代工廠的技術、做出來的產品品質, 所營造出來的產品知名度, 行內人自然會知道
不管哪一個主要廠牌的筆記型電腦, 要釋出代工單
當然是優先考慮廣達仁寶英業達緯創這幾家, 不可能丟給藍天或是倫飛做

此外, 代工也不代表跟設計無關
事實上台灣筆記型電腦代工, 一向是從電路到機構到外型全都自己設計
你看到的HP筆記型電腦
他的設計從機構到外型, 除了HP那個Mark之外, 99%是台灣血統

代工學問有深有淺, 家庭手工也是代工、台積電、廣達也是代工
中間的差距有如天與地, 怎能以「代工」二字一概視之？

當然, 也許你會想, 一部台灣血統的機器掛著外國的牌子
台灣人的努力跟價值沒辦法讓全世界知道, 很不是滋味
不過這又是另外一個層次的問題了

能經營出品牌, 讓世人肯定台灣固然好
但還是那句話
經營品牌不應該是一味的跟隨媒體潮流
認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
不管要經營品牌或是代工, 只有認清自己才有未來
盲目是不會未來的

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
推 qewraaa:推 中肯 不曉得前一篇怎麼這麼多人推
推 youbet:嗯，但品牌仍然是值得台灣更用心發展的方向
→ zzt:中肯推
推 T3T:I大簡直是八卦版的小老師呀 XD
推 orzisme:推!中肯
推 tony1210:因為代工模式在台灣已經變成這樣了
→ oldster:Sigmatel本身就是品牌加設計了...難道是代工？
推 IBIZA:Sigmatel那段是在說, 品牌不見得有名
推 SESAMEWHO:IBIZA中肯~一樓更中肯~
→ gingling:Faberge的文章表達得很清楚，明明就不單是因為潮流所以
→ tony1210:所以只好寄希望於品牌，希望可以不要血尿
推 superter:台灣當然有創造自己的品牌   反而是台灣人自己不支持
→ IBIZA:很多做零件的品牌並不有名, 只有相關的系統廠知道
→ gingling:希望臺灣能多點自己的品牌。他也是就他所見的提出看法，
→ IBIZA:坦白講, 光是看他分析包子因為有品牌多賺幾千元就@#!@#了
推 poeoe:中肯推
→ superter:在台灣做代工的只要掛上外國品牌加上台灣的通路
→ gingling:你可以有你的角度，但何必打死對方就是沒見識？真沒氣度
推 a784801yk48:兩個我都推
推 IBIZA:這跟氣度沒關係, 這樣分析品牌帶來的價值本來就是錯的
推 AAQQUUAA:傳產代工的部份是他講的情形沒有錯喔
→ IBIZA:只看到品牌用多少錢賣出, 而沒有看到維護品牌的成本
推 urban:B2B也是有品牌的，但跟B2C不相斥，相斥的是台灣企業的心態
→ superter:這樣就很賺了  加上台灣人愛投機  造就一堆人去作代工
→ IBIZA:這是大多數偏頗商業性週刊傳達給讀者的錯誤觀念
→ gingling:你們兩個人的論點方向根本不一樣，你何必這樣貶低對方??
→ IBIZA:說對方論點有錯、只看到代工的表面叫做貶低？
→ IBIZA:事實是如此啊
推 douge:品牌很難維護的阿  像IBM 40g 硬碟一次爆掉:D
→ IBIZA:代工有深有淺, 不能只看到代工兩個字就認為一定沒競爭力
推 zzz753951753:我討厭說教的口吻
推 SESAMEWHO:IBIZA~可能有人不爽你國父的八卦吧~
推 guithawk:推！看不出來有貶低之意
→ gingling:你認為對方只是跟隨潮流沒主見，這樣不是貶低？
推 IBIZA:一味認為品牌好, 而忽略開創品牌的成本, 這是台灣目前主流
推 qewraaa:對阿 只會隨著媒體講有品牌台灣就無敵..沒考慮其他論點
推 abian:緯創是幫ibm的嗎？
推 Supasizeit:代工難長久 代工完到底有沒有學到什麼
推 IBIZA:商業週刊傳達給讀者的觀念, 也是一種錯誤的潮流
推 origin2:o就像說到 MOS 就會想到 TSMC 一樣...
→ IBIZA:我不認為這樣的批評有錯
→ scaredreal:得罪小綠綠可是很恐怖的 白的都能說呈黑的
→ qewraaa:況且這篇也沒說品牌不好 是上篇一昧批代工太偏頗
推 roader28:推
→ qewraaa:如果你代工有領先世界的技術 怎麼會不長久??
→ gingling:我也有接觸過代工的環境，Faberge說的也是事實。
推 Tzuhaolin:推
推 drinkwater:推
推 Tomince:希望上篇不要太在意,理性討論^^,品牌之路超級難走
推 Teryo:這篇有擊中要害 =.=|||
推 AAQQUUAA:領先未必具有不可取代性呀
→ Tomince:BenQ西門子超級慘痛經歷,書店很多講品牌的書看看就知道慘
→ gingling:我也沒有說你的觀點不對,只是Faberge說的也不是錯誤的。
推 neversay:品牌之路難如逆天呀，兩篇都推
推 junfun:推 代工和品牌是不同的思維 行銷手法也不同 不能以偏概全
→ guest001:這讓我想起明基為了品牌付出了數百億的學費
推 IBIZA:如果只是說台灣該經營品牌, 那當然不是錯
推 AirKobe24:簡單說 F大是藍領階級的觀點 I大是白領階級的觀點
→ IBIZA:但是忽略經營品牌的成本(看他估的包子價值)還有小看代工的技
→ IBIZA:術, 這就不對了
→ gingling:BenQ西門子的慘敗可以討論的很多,不代表品牌失敗倒楣活該
→ AirKobe24:I大算是比較不食人間煙火吧 ╮(￣ ￣")╭
→ IBIZA:AirKobe24你恐怕講反了
→ gingling:推AirKobe24說法。所以說是觀點不同啊~~
推 AAQQUUAA:包子的價值那是某3公司的經營方式呀 當然某3也花了一百年
推 IBIZA:我在業界快十年了, 看到的代工景況反而是比較實際的東西
→ Tomince:air真的講反了......認知有點問題喔
→ guest001:品牌哪能說搞就搞
→ AAQQUUAA:間建立起他的招牌
推 tks9527:中肯
→ IBIZA:其實廣達、仁寶、台積電一樣是品牌, 只是他們做的是B2B的生뜠
推 poeoe:這篇是現實  另外一篇是願景吧
推 IBIZA:意, 而不是B2C的生意
→ zhezhean:真的很為這篇不平前兩篇一堆人 根本就不了解產業實際情形
→ gingling:不相干的..我覺得推文間隔這麼多秒真的好累..不想推了
推 Tzuhaolin:air講反了
推 chaosteam:講的很好
推 AirKobe24:不認同我的看法也無所謂 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ kidjohn:poeoe說的才是最正確的  F說的是願景 I說的是現實= =
推 poorplus:push
→ zhezhean:很多人都被前面那篇誤導了這種產業討論的八卦真讓人心酸
推 idclev:頗有見地
推 CruiseTom:99%都台灣自己做的 那還給別人貼牌 真慘!
推 yoico:推一個有深度
推 wkliu:推
推 Tomince:問題是這個遠景難如登天阿,國際品牌來說
→ CruiseTom:代工這條路會走死 看看宏碁分家後 反而表現更好
→ CruiseTom:發展品牌不容易 但我還是相信他是台灣必要的產業發展道렠
推 Supasizeit:哎呦又不是只有代工品牌兩件事 還有研發跟專利等等啊
→ zhezhean:樓上..台灣能有幾個宏碁? 宏基品牌從90年代就在深耕了
推 CruiseTom:所以就不用在深耕另一家!?
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 19:00)
→ Tomince:難是難在阻礙阿,抽單阿老兄 原廠怎麼活,除非是特殊產業
→ CruiseTom:宏碁品牌走的並不順 但還是一路堅持下去
→ zhezhean:是樓樓上 所有人都知道品牌能賺錢 但不代表是唯一方向
推 AAQQUUAA:品牌是應該要走 但是要認清自己有多少資源可以操作和消耗
推 IBIZA:我沒有說不能做品牌吧？我是說不能盲目的說品牌比較好
→ CruiseTom:對 專利很重要 我這領域 專利幾乎都控在歐美日手上
→ zhezhean:再說宏碁的起步是付出很大的 如果堅持是容易的事就好了
→ IBIZA:是, 專利跟研發反而比較關鍵, 而這跟代工或品牌反而比較沒關
推 IBIZA:係
→ zhezhean:從90年代就知道要走品牌 那段路的辛苦讓多少企業出局
推 CruiseTom:我只想說 事事擔憂那就乾脆不要做了 沒那個勇氣就算了
推 IBIZA:沒人說不要做啊, 事實上各大代工廠多多少少有在做B2C的品牌
→ CruiseTom:看郭的自傳 當初郭把起初賺的錢投資去改廠房 也是很多人
→ zhezhean:只看到成功轉型的例子是不公平的 敢衝但也要顧肚子啊
→ CruiseTom:反對 但他還是堅持要投資下去
→ CruiseTom:套一句誇張一點的話 你要中樂透 也要先買樂透
→ zhezhean:覺得你講郭的例子是自掌嘴巴
推 aniwufa:郭是作品牌?
→ CruiseTom:我的重點是你敢不敢!
推 IBIZA:問題是品牌從來都不是樂透
推 oldster:企業經營就是成者為王，成功就是什麼都做對了，加上運氣
→ aniwufa:你以為作代工就是膽小懦夫啊 手上捧著資金訂單就會進來啊
→ CruiseTom:我說過 我是誇示的舉例
推 IBIZA:敢不敢跟品牌或代工有什麼關係？做品牌就比較敢？代工就比較
→ oldster:失敗了就是哪裡作錯了，或是運是不佳..跟理論沒多大關係
→ CruiseTom:做品牌真的所需勇氣比代工大 尤其是代工起家的
推 IBIZA:不敢？廣達跟台積電做到世界第一這樣是敢還是不敢？
→ zhezhean:覺得克魯斯愈講愈扯搞不清實際面
→ CruiseTom:金室頓老闆說過 從品牌跨到代工容易  從代工跨到品牌難
→ IBIZA:做生意需要的不只是勇氣
→ IBIZA:品牌的經營就跟技術的突破一樣困難
→ zhezhean:對產業認識不深就別再誤導別人
推 IBIZA:更何況, 誰說台積電的代工就不是品牌？
→ IBIZA:代工做得好做出口碑, 一樣是品牌
→ IBIZA:只是針對的消費客群不同而已
推 blackkane:I大終於出來啦= =  一直覺得奇怪你怎麼還沒來專業一下..
推 DK2s:代工不是長久之計...
推 IBIZA:那是沒有技術的代工才不是長久之計
推 tomo16248:推"代工"做的好也是"品牌"
推 cycu0315:推
推 DK2s:技術不是長久之計...
推 AAQQUUAA:那要技術好而且符合市場需求才能長久喔
推 Anero:我推"品牌的經營就跟技術的突破一樣困難"
推 IBIZA:品牌不也是一樣得符合市場才能長久？倒掉的品牌不曾少過
推 aniwufa:技術不是長久之計...你是認真的嘛
→ AAQQUUAA:不過品牌也是會消失的啦 要看你怎麼經營
→ DK2s:老實說看不出F某的文裡有品牌至上的感覺
推 cielu:I大  (拜)
推 even0405:代工的環節裡...研發設計很重要
→ chenda:不認同
推 lingar:推 中肯!
推 danceking:兩篇都市好濕好濕,一個悲觀一個樂觀都推~~~
推 rockido:推
推 niffy:推
推 strayfrog:推代工 代工領域也是很深奧的
推 vzxx6jg6:太強了 I大
推 ShanCF:推
推 bzbread:中肯推
推 ulido:推
推 poorpoor2:推
推 darktiticat:push
推 MrCrowley:推認真好文
推 gjfu6:好文就要大力推
→ este1a:品牌和代工 今晚你要點哪一樣？
推 heavygauge:PUSH
推 Sanctity:PUSH
推 a4:我覺得兩邊文章不衝突啦 F說的也對 他看的是未來
→ a4:未來本來就只有輪廓 而且比較不切實際點 (不懂的人只好都推 XD)
推 piadora:1F 現在流行呆灣  只要有呆萬就會紅
推 loiol:這篇更棒
推 LovinU:好文 推
推 vividly0318:嗯.....
推 Yie:
推 faczzona:中肯推
推 sylnia:推
推 meckey:2個都推啦 都有不錯的點
推 chips:這篇比較棒
→ LeMonT:當有能力作出99%台灣製的NB 只要再加把勁就是100% 當然創造
→ LeMonT:品牌 台灣電子產業技術打造品牌是應該的 難道全拿去拍電影
推 kungfutofu:good!
推 mackulkov:好專業 推一個
噓 chairlechiu:我家藍天沒那麼差~所以噓你~  請不要看不起二線廠
推 roger0918:幫你推一下代工的觀點
推 ApolloAdama:差一點點 來推一下看能不能變爆
→ xex999:F大明明寫得很好呀 怎麼一堆人看到這篇就說前篇不對？
→ xex999:而且台灣代工這麼久已有整合實力，不走出去會遇到死胡同
→ xex999:當然要打品牌是有相當風險啦 但一定規模的企業都會想走
推 henry74918:推
推 aaee:這樣的討論有建設性多了
推 dearevan:推一個
推 sunisi:欣賞I大很腳踏實地的分析現況，但你完全忽略了國際競爭
→ sunisi:對產業高度分工下，對代工國是非常不友善的....
→ sunisi:再怎樣的評估現況，推出自有品牌才有可能避免技術掏空、
→ sunisi:資本掏空，扶植企業主體的無可替代性。代工它本身便是一種
→ sunisi:器官式的存在，你不培養出一只真正的生命，它就可能被替代
→ sunisi:它的對手就在對岸，到時候用什麼跟人家的豐富資源競爭呢？
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作者: Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 20:00:10 2007

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: 許多人對於品牌有迷思, 認為品牌毛利一定比代工高, 做品牌一定比代工好
: 其實並不一定, 品牌跟代工都有他需要花的成本
: 你不能只看到以色列跟台灣採購八千塊的包子用一萬五千塊賣出中間的七千塊價差
: 你必須看到, 以色列為了要把只價值八千元的包子用一萬五千塊賣出
: 花了多少錢在搞他的品牌價值
: 這是經營品牌需花的成本, 就如同代工把成本花在機器和料件上一樣
: 以筆記型電腦來講, 大家都講筆記型電腦代工毛利低
: 但其實品牌廠的獲利率大多數不如代工廠, Dell跟HP皆如此
: 削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
: Dell和HP之間會不會削價競爭？同樣會
: 品牌跟代工是不同的兩個模型, 各有各的好處和缺點
: 台灣廠商該做的是從品牌跟代工之間, 找到自己的定位跟平衡點
: 而不是一味的跟隨媒體潮流
: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利

: 你看的太表面, 也太不了解代工業了
: 品牌分很多種、代工也分很多種, 品牌不見得都有名、代工也不見得都沒名
: Apple是品牌、Sigmatel的音效晶片也是品牌
: 大家都知道要買ipod, 不見得有多少人知道ipod用哪家的晶片
: 然而Sigmatel應該為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3嗎？
: 知名度當然很重要
: 但知名度的意義, 是在於產品在鎖定消費客層間知名度
: 事實上, 代工做得好同樣也是一種品牌, 只是代工廠並不直接面對消費者
: 但是代工廠的技術、做出來的產品品質, 所營造出來的產品知名度, 行內人自然會知道
: 不管哪一個主要廠牌的筆記型電腦, 要釋出代工單
: 當然是優先考慮廣達仁寶英業達緯創這幾家, 不可能丟給藍天或是倫飛做
: 此外, 代工也不代表跟設計無關
: 事實上台灣筆記型電腦代工, 一向是從電路到機構到外型全都自己設計
: 你看到的HP筆記型電腦, 除了HP那個Mark之外, 99%是台灣血統
: 代工學問有深有淺, 家庭手工也是代工、台積電、廣達也是代工
: 中間的差距有如天與地, 怎能以「代工」二字一概視之？
: 當然, 也許你會想, 一部台灣血統的機器掛著外國的牌子
: 台灣人的努力跟價值沒辦法讓全世界知道, 很不是滋味
: 不過這又是另外一個層次的問題了
: 能經營出品牌, 讓世人肯定台灣固然好
: 但還是那句話
: 經營品牌不應該是一味的跟隨媒體潮流
: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
: 不管要經營品牌或是代工, 只有認清自己才有未來
: 盲目是不會未來的

雖然這是老梗了 我還是要說要套一句老話:

"啊  這當中一定有什麼誤會"

哈 不是啦  我覺得現在是兩個平行的討論串


讓我們回到標題以下  這是台灣外乾中強的理由

而我試著強調的論點是  代工對於台灣的發展與引響

讓我們先把目標放在一個地方  台灣

然後再讓我們介紹入一個名詞  第三世界

這之中意味著什麼?


我們現在要討論的是一個很敏感的問題  但也是一個每天都在面對的問題

在這裡  有多少東西是被不正常的發展的  而導致他的利益和效用降低了?

一項交易的好處  是雙方都能夠獲利  而台灣電子業在代工這方面的競爭力

也是屬一數二的  我想我和你都同意這一點  我在我的文章裡重新編輯後已經回應過了

我不是業界人士  目前還是個準備就業的研究生  對於代工詳細  絕對沒有你清楚

所以代工的優勢  你也應該比我更了解  只是  我想就其中幾點加以討論

首先 Sigmatel不應該算是一個代工廠  他的晶片是可以被掛上品牌的

這和或多或少的台灣的許許多多代工產業不同  面臨的環境也不同


接著  對於HP DELL等公司來說

他們在筆電的的毛利率也絕對遠比不上代工廠獲得的利潤

但是  DELL HP他們的主要獲利  也絕對不只是在筆電產業這個地方

我想我們應該都要說出這一點讓大家了解

如同麥當勞他的食品來源絕對是全部外包  如同肯德基的雞肉全數是卜蜂加工

外包商在食品上的利潤  能夠大於食品連鎖店  但是  這種世界行的大型連鎖店

獲利的方式絕不只是來自於食物  像很多人都知道的 麥當勞是房地產業XD


我關心的  不是因為電腦裡面都是台灣的東西而不被大家知道而感到沮喪

這樣的想法  或許對每個人來說都太幼稚了

但是值得注意的是  我們何時才會建起像肯德基 麥當勞這樣的世界知名連鎖店

當然  我指的不是食品業   我指的是我們的科技業


一個國家要均衡發展  絕對絕對必須提昇她的長處  然後佈局更遠的將來  更遠的潛力

而這時候我們就必須檢視我們的環境是否具備這樣的能力  讓我們更長遠的進步

我再次強調  代工沒有不好  代工有絕對的專業性  就如同我說的

一顆又一顆符合各種最嚴苛要求的晶片  反正別人要什麼  我們就擠什麼出來

也因為這樣的環境所賜  我們可以有很棒的實作經驗檢查出自己的電路到底實不實用

學校裡的實驗室大概每間每年都可以下3~4批晶片  這是其他國家遠遠望塵莫及的


只是  這些努力到底要如何才能更有效的把價值真正的創造出來?

我說過  這是一個效率的問題  是一個對於前瞻性佈局的問題  同時也是一個敏感的問題

代工不等於削價競爭  但無奈的是  現在削價競爭是台灣可悲的地方!!

讓我們回到這個重點  我要強調的是削價競爭!!!  而不是代工的意義

這是我想要澄清的第一點


接下來  讓我們回到社會發展的問題上  台灣的品牌形象在國際中到底弱在哪裡

設計無可厚非的佔有了很大的一環  我們都存在一個問題  對於創意人才的扎實培育

以及對整體商品包裝和定位的重視化   而這絕對不是一朝一夕造成的現象

我們的晶片不輸人  是因為晶片是賣給專業人士的  一插電  圖一跑  勝負立判

但是我們在關於交到一般用戶端手上的時候   這方面的資訊或策略  我們用了多少?


拿大家最敏感的韓國為例: 我們看SAMSUNG吧

http://www.ubergizmo.com/photos/2006/8/samsung-yp-k5-1.jpg

這是他們最新的產品 一個MP3播放器  加上一滑開就是喇叭的功能

也不用提他們之前打入手機市場的策略  超亮眼螢幕  機海策略

或是現在全力搶攻的超薄手機世界


再多看一台SAMSUNG的MP3播放器   搞屁啊  他以為做的像手機就可以騙人有質感嗎?

http://www.gizmowatch.com/images/r_samsung_yp-z5_mp3_player.jpg

呵呵  當我們這麼想的時候  他做出了一隻真的一模一樣的手機來 甚至比播放器更薄

http://www.sogi.com.tw/newsogi/sogiIndex.asp?pro_no=2682

兩個相差不到一年  他可以用很多犧牲打  換成一隻真正很恐怖的東西

重點是  你看到的時候  你會想要的!


或者說SONY 這隻是非常讓人有話題性的手機

http://www.interstar.ua/mobile/img/phones/sonyericsson_z610i_main.jpg

鏡面螢幕加上隱藏式的LED技術  完全的掌握了時尚設計潮流

事實上這個設計再他的很多產品上都有用上

http://dazilgroup.com/blog/wp-content/uploads/2006/08/s2-tm.jpg

同樣的設計  同樣的概念  這是一隻運動導向mp3播放器

他有付手腕帶讓你綁在手上跑步  有記步功能  甚至你可以輸入你想消耗的卡路里

還有你正在做的運動  他會配合你的速度切換歌曲配合心情

而當他算出你消耗的卡路里夠了  他會用音樂通知你  累積一周你消耗的卡路里數

還是那句話  當你看到的時候  你會想要的!


這不是商業周刊  我只能點出我們面臨的現象  不是不夠好

只是下一波在哪裡   如果台灣沒有這種技術  那無可厚非

看看這隻手機

http://img.phonedaily.com/img/prod/2236/1.jpg

這是台灣在2006年作出的手機  你能相信嗎?  竟然沒人知道過

因為他不曾上市過  公司的名字叫Xcute  現在大概已經沒沒無聞

我相信這隻在哪邊都有絕對的競爭力  請讓我在強調一次  這是一年多前的手機了

即使到現在我想還是撐的上傑作  但是就這樣被夭折了


我真的不是要說代工是害蟲  只是想強調換個方向  當我們有辦法製造出這種手機

如果加上良好的廣告策略跟銷售服務   是不是可以去挑戰一個新的領域

而避免削價競爭的局面  他不只是一個口號而已  需要很大的精力去養成

而不做的話永遠都會太晚  要多久的時間  才能養成一個SONY?  或一個SAMSUNG?

那是要水到渠成才有的收穫   才能讓他的價值有更近一步的發揮

光是設計 代工 生產  在經營上要承受的風險是相對少的

努力的投入  研究更精良的技術  達成世界的需要  然後在其中獲得頂尖的位置

我們都在重複這樣的模式   也習慣於這樣的模式


只是  如果要再未來的競爭當中 真正站穩角步   直接面對客戶端是最終要碰到的問題

再好的食品加工廠  也需要有好的零售和下游廠商  去供應他的食物

而台灣的定位  也不該永遠放在代工這一塊區域之中  去開創  去面對客戶

就算是會虧損或遇到困難  我都覺得政府應該多在這方面扶植企業  多培育這種人才

我不希望10年以後我們還在面對這樣的困境   活在這樣的削價競爭環境

想想那些電子商品  它讓你有一種感覺  你會想要的  為什麼?

我們是不是可以試著花一定的資金  一定的團隊  花一定的力氣去理解

然後等待時間到了   去開創這個市場


我絕對不是要現在立刻就往這方面頭削尖了沖下去  然後說一句盈虧自負

那是盲目  那是自殺  那是不負責任  但是  我們不能十年以後還是不停代工

而永遠少了這塊直接面對客戶的能力  和創造需求的創意  這是我們需要去培養的

從主機板  到筆電  到晶片  台商絕對不是笨蛋  我們可以找到獲利最高的代工品


但小心  台商絕對不是笨蛋!!  他知道哪裡的成本最便宜  哪裡的人事資本可以扣到最低

我在說的也是這樣的敏感的話題  當利潤競爭到最後  成本就是最大的一張王牌了...

當別人可以用我們一半的薪水做我們的工作  代工廠只有找成本更低的地方紮根

那時候要不就是我們都要去大陸設計IC  要不就是大家都要越來越窮作越多工作


而這是我看到的隱憂 這是我感到危機的地方  這是我看到十年以後台灣將要面臨的局面

代工並沒有不好  但是  當其他的能力沒有被及時的發展上來並相輔相成時

時代的巨流是很無情的  而我們很容易成會全球化下的犧牲品之一

眼光看在哪裡  佈局就在哪裡   時間不會等人  只會在到的時候審判你


我想表達的大致就是這樣   啊   又太囉唆了><

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.124.178
※ 編輯: Faberge         來自: 61.229.124.178       (02/09 20:06)
→ douge:勞工一定要有職業  不知道你給他們安排什麼XD
推 kidjohn:如果是低技術勞力密集的產業 出走都是必然的= =
→ s755007:八卦在哪?
推 tzer86:推一下....有圖有真相!
推 purpleveil:三樓  人家講了你不知道的東西就叫做八卦
推 elvisbw:媽阿 你們太酷了F & I
推 yuzehy:台灣廠商缺的是和世界競爭的勇氣啊
推 Cruiser:認真文 推一個  當作是聽免錢的演講~~~
推 Supasizeit:五樓還蠻專業的
→ Faberge:我又認真了....  不過認真的結果多半是直接end吧..  orz
→ Faberge:我論討論串到此結束的可能性......
推 yipy:推專業的五樓，也推原po，我有認真看完喔:)
推 liquormania: 推一下
推 a784801yk48:兩個都推
→ douge:samsung 的營業額快是台灣所有廠加起來的怪物了
→ douge:當然可以發展品牌
推 Faberge:我還是重申一句話  不容易  不等於  不要發展
推 farfree:推!! 觀點不同...不過兩個都推...
→ douge:聳肩　　明碁不是有發展?
推 HoMing:看八卦長知識 F 和 I 都推
推 kidjohn:用棒球來說  F說的是大聯盟(理想)  I說的就是中職(現實)
→ kidjohn:有MLB實力誰想留CPBL 但是十年前也沒人想過做MLB的夢= =
推 jason917:長遠來看F是正確的 但是要走品牌 難上加難
推 foreverneo:我推我推 眼光真的要看遠..
推 pure2249:我也認真的看完了~XCUTE我聽過，我以為是大陸牌耶XD
推 Simonfenix:我有認真看完耶ＸＤ
推 Sanctity:PUSH!! 我有買SONY NW-S205 超讚的!!
推 icemirage:2個都推啊!! 都很棒的觀點  而且用討論的方式超棒
推 Simonfenix:我查了一下Xcute的網頁..看起來有吸引人..
推 A11pass:好文
推 COOKIESIR:推!
推 hewittboy:推一下  xcute手機看起來真的很棒...
推 bzbread:推:)
推 pommpomm:很棒的討論串，獲益良多!!!
推 vividly0318:嗯 獲益良多
推 yyj:聽過Xcute，感覺就是便宜又大碗
推 HEYHEYHEYHEY:推原po的用心~~別理只會出一張嘴的三樓~~
推 angelghost:有內涵的好文！大推！
推 uller:大推
推 HEYHEYHEYHEY:F大附照的XCUTE那支手機好像還沒出耶~~~希望它會出~~
推 HansLee:推
推 boky:看八卦長知識
推 jjwei:推
推 ghh920:贊同
推 xex999:這才是我要的八卦板　只討論異人就沒趣了
推 aaee:這樣的討論有建設性多了
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作者: redhotbally (noname) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 20:47:32 2007

我想延伸一點個人看法
看完一連串討論文發現許多的推文都指出
F大與I大其實論點都十分有參考價值
不過個人是比較傾向F大的價值觀
其實對於I大指出如此分析產業價值鏈是十分粗糙
個人是認為那似乎不是F大所要提論的
以本人所處公司而言，在半導體業某個區段也算世界第一大
也如同I大所指出的代工不未必是沒有錢景的，我也認同忠謀所言
以台積電領先世界的專利製程
他的確可以斷然篤定的說晶圓代工將還有50年光景
但我想F大或許舉例未加詳細，他在文章中有提到一個關鍵
就是不容易不代表不需持續付出
本人所待公司，去年是他獲利最高的一年
但其實整個體系包括任一廠都在COST DOWN
原因在於企業主將大部分獲利轉投資，或切入高門檻的區塊
當然要期盼企業主多替整體國家經濟方針
考量那是十分消極且不切實際的
任一企業主或是CEO有幾年光景?
沒錯，一切將以獲利為最高指導原則
但那或許是他個人企業整體考量，未必是整體國家所需
從王永慶的台塑一號到BenQ的斷尾求生大家當然知道企業主不是白吃
我想連成天打架的那些立院或官員們也都知道
一個品牌的形成到通路暢行以及在國際佔有一席之地
其困難與所需付出的代價不斐
但任誰是郭台銘，都不會在拼拚了一輩子
還走冒險開發的路
找尋到供應鏈中的定位當然很好
可是當我們擁有所有的製造完整供應鏈
製程能力又領先他國的時候
何不一試?買過電器或是電子產品吧?
小學生都知道日本產品有品質保證，而大家也同時知道SONY TOSHIBA品牌
或許Sigmatel不會為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3
但KIA何嘗不是在政府多年的扶持下有今天一點國際地位?
他們應該是有很大原因是為了要讓全世界知道他是誰而投入如此龐大的資源
打到這裡請容許小弟有點懶就切入我PO文的重點
多樣性很重要，我認為F大所以提醒的是多樣化的思維
不能說代工短視近利，他求的是穩健以及實際的經濟概念
但不是偏廢其他的經濟價值
而確實政府並無多大作為在修正我們國家的經濟方向
起碼在教育這個環節，以往的我們的確是在經營貧窮精神
整篇文打到目前為止真的很大成分多半是個人觀感
而許多地方也僅是點到為止
重點在於我們談通路談品牌經營是在談我們的價值觀以及思維
開闊的胸襟以及容許他人的看法是很需要的
起碼我看不到F大有斷定或是以壓倒對方的 方式進行討論
I大也請不要覺得你的看法不夠便闢入理
我認為那僅是著眼點的不同
F大所要點醒的是不容易不代表不用去強調或是有迫切的需要
不然我們如此多的商學院何以沒半個可以走入國際
與洛桑商學院或史騰商學院匹敵?
因為我們缺乏一個可以實際運作或討論的舞台
如果一再強調或是提升成功的可能其實進步的空間有限
去開拓我們的多樣性
要遠比用缺乏包容且斷定的語調否決他人價值觀要有力量多了
我們真的需要更多領域的人才
一個偏廢的發展就如同貧富差距所帶來的對立如此可怕
僅以一點看法與大家討論
希望有誤或欲討論的煩請指教，謝謝


抱歉，鮮少發文...不暗排版















※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: : 這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?
: : 基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入
: : 但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主
: : 在這邊我真的很想請大家附訟一句
: : 郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)
: : 這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果
: : 如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?
: : 日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔
: : 可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子
: : 這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費
: : 但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅
: : 所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元
: : 台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元
: : 同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)
: : 然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)
: : 還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子
: : 掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊
: : 我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz
: : 當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論
: 這樣的粗估太離譜了
: 許多人對於品牌有迷思, 認為品牌毛利一定比代工高, 做品牌一定比代工好
: 其實並不一定, 品牌跟代工都有他需要花的成本
: 你不能只看到以色列跟台灣採購八千塊的包子用一萬五千塊賣出中間的七千塊價差
: 你必須看到, 以色列為了要把只價值八千元的包子用一萬五千塊賣出
: 花了多少錢在搞他的品牌價值
: 這是經營品牌需花的成本, 就如同代工把成本花在機器和料件上一樣
: 以筆記型電腦來講, 大家都講筆記型電腦代工毛利低
: 但其實品牌廠的獲利率大多數不如代工廠, Dell跟HP皆如此
: 削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
: Dell和HP之間會不會削價競爭？同樣會
: 品牌跟代工是不同的兩個模型, 各有各的好處和缺點
: 台灣廠商該做的是從品牌跟代工之間, 找到自己的定位跟平衡點
: 而不是一味的跟隨媒體潮流
: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
: : 拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師
: : 來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望
: : 電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣
: : 有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的
: : 有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押
: : 假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束
: : 就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢
: : 大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的
: : 聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥
: : 年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!
: : 當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?
: : 不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了
: : 而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?
: : 台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?
: : 我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?
: : 不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?
: : 代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?
: : 我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少
: : 一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好
: : 可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視
: : "小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"
: : "醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"
: : 這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰
: : 工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到
: : 然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?
: : 不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達
: : I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業
: : 不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下
: : 代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端
: : 開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準
: : 但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜
: : 請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂
: : 我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時
: : 對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望
: 你看的太表面, 也太不了解代工業了
: 品牌分很多種、代工也分很多種, 品牌不見得都有名、代工也不見得都沒名
: Apple是品牌、Sigmatel的音效晶片也是品牌
: 大家都知道要買ipod, 不見得有多少人知道ipod用哪家的晶片
: 然而Sigmatel應該為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3嗎？
: 知名度當然很重要
: 但知名度的意義, 是在於產品在鎖定消費客層間知名度
: 事實上, 代工做得好同樣也是一種品牌, 只是代工廠並不直接面對消費者
: 但是代工廠的技術、做出來的產品品質, 所營造出來的產品知名度, 行內人自然會知道
: 不管哪一個主要廠牌的筆記型電腦, 要釋出代工單
: 當然是優先考慮廣達仁寶英業達緯創這幾家, 不可能丟給藍天或是倫飛做
: 此外, 代工也不代表跟設計無關
: 事實上台灣筆記型電腦代工, 一向是從電路到機構到外型全都自己設計
: 你看到的HP筆記型電腦
: 他的設計從機構到外型, 除了HP那個Mark之外, 99%是台灣血統
: 代工學問有深有淺, 家庭手工也是代工、台積電、廣達也是代工
: 中間的差距有如天與地, 怎能以「代工」二字一概視之？
: 當然, 也許你會想, 一部台灣血統的機器掛著外國的牌子
: 台灣人的努力跟價值沒辦法讓全世界知道, 很不是滋味
: 不過這又是另外一個層次的問題了
: 能經營出品牌, 讓世人肯定台灣固然好
: 但還是那句話
: 經營品牌不應該是一味的跟隨媒體潮流
: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
: 不管要經營品牌或是代工, 只有認清自己才有未來
: 盲目是不會未來的

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◆ From: 218.164.57.44
推 cielu:我的看法是你排一下版會好很多...+.+
→ douge:原本的女工  現在的代工廠作業員  未來的?
推 wallice1205:不得不推一樓阿...
推 kidjohn:雖然是感想 不過有內容 所以還是推
推 redhotbally:回d大女工還是會是女工，op依舊是op但待遇會不同
推 Shumix:推，排個版，會更好
※ 編輯: redhotbally     來自: 218.164.57.44        (02/09 21:00)
推 cnigwi:這種事情,不會太難懂,可是要怎麼做才成功
→ cnigwi:品牌價值是用錢燒出來的,可是有錢不一定弄得出出來
→ cnigwi:成功的路不只一條, 但失敗的路何止千萬
→ cnigwi:如果只是打几個字可以建立品牌...嗯..
推 redhotbally:也因如此須由更多的失敗經驗累積成功，這不是幾何分配
推 yoshiav:商學院的部份 政大商學院剛獲得獲AACSB認證
→ cnigwi:對..要分配...風險,競爭變數一堆@@
推 drkkimo:我的看法是F大上上篇把重點放在代工不好 下一篇又改口說他
推 redhotbally:主要在於環境的惡劣令我們不敢逐夢踏實，往往用一種
→ drkkimo:的重點是放在降低成本的策略不好~
→ redhotbally:成功者幾稀的態度，不嘗試不鼓舞這觀念更遑論實踐了
推 DK2s:好文..I某不知道從哪裡看到品牌至上...然後就扯一堆
推 CruiseTom:推 我的重點也是在嚐試 上一篇I推文裡也一堆不敢嚐試
推 louis561:獲得AACSB然後呢?輔大去年就獲得了但是沒啥感覺= =
推 iamsjkla:含國 KIA 現代 三星 LG 這些廠商都有辦法推向全世界了
推 yongguo:對不起= =我直接按End了...看三行就眼花撩亂
推 xex999:推內容　但排版一整個... 另 推F大排版
推 aaee:推這句"開闊的胸襟以及容許他人的看法是很需要的"
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作者: douge (樹大便是美) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 21:34:04 2007

※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：

品牌是品牌　　代工是代工
品牌的經營須要大量的資本額才行
你叫一家資本額是一百億台幣的公司去經營品牌實在太困難了
試問
台灣公司想要經營品牌要花多少錢?
世界主要消費地區　　美國　　日本　　歐洲
請問你佈產品線在美國　　在美國打廣告
跟經營品牌最重要的售後維修要多少錢?  驗證場品管也要比別人高
台灣的資本額根本無能稱在在品牌市廠活下來之前還有餘額
或是你叫董事會同意你將　公司120%的錢砸下去做賭住?

鴻海夠大吧　　他也才320億而已　在國外一堆公司眼理算什麼
另一家品牌公司資本額是10倍跟你打3個月降價肉搏戰　　你馬上就拋售公司了
社會現實就是這樣

台積電曾經也想推自己設計晶片這塊領域
反而是原本下單大廠提出技術流出問題
結果呢不就是怕訂單銷失
很簡單嗎　　光原本的訂單就消化不了
台積電也經不起這種過渡期的震蕩
在你的眼裡企業家應該致力於發展品牌
但是也要想想在他手上有上萬個員工也要考慮

台灣一值都有在發展品牌
最著名的不就是宏基分家發展
明碁資本額根本難以跟nokia samsung 挑戰
光是研發線是靠研究人員用蠻幹挑戰　　
人家則是已經全面系統化
品牌更新根本追不上對方　　新產品開發甚至delay 對手兩三個月
更別提行銷廣告服務據點等等了

拿代工廠要發展品牌來說這件事其實有很大的問題
因為他本身就受限原本下單客戶的影響

台灣的確可以發展品牌 但是可以朝向自己特有的物品
如果你今天是說政府發展台灣鯛更為國際化絕對無可厚非的
台灣的確也有一堆這類物品須要發展國際品牌
　
但是將代工廠混上品牌來說　　比如
Samsung 廠LCD來攻佔台灣廠的本土品牌市廠
讓台灣各廠根本就是一整個慘　連國內市廠都不保　
人家在這邊陪你降價競爭　　卻又在大型LCD
在歐美市場完全擊敗台灣
順便下個訂單給台灣
整個穫利跟台灣各廠不能比　沒記錯應該有3:1
台灣要怎樣跟他拼品牌?
他如果宣佈連降三個月　　永久品質證　　台灣廠有能力跟進嗎?

台灣要發展品牌還要一段很長的時間
因為突破點是切入有創意性的產品
但是這種東西是須要整體環境人民素質的提升
能想到有獨創性的產品或是行銷手法台灣這種人還很缺少
這也就是所以別人總是能先想到ipod 而我們只能在旁邊說
ipod 有什麼技術? 我們都會做的這種話
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◆ From: 61.230.187.211
※ 編輯: douge           來自: 61.230.187.211       (02/09 21:41)
推 anr2:淡淡的哀傷 那萊拼軟體吧
推 schooner:巨大機械資本額多少?  人家還不是有品牌  =.=
推 CruiseTom:acer資本國外也瞧不起吧 也是努力發展...
→ douge:巨大機械講難聽一點　還沒大到人家要來競爭
推 whackup:靠杯, 歐州自行車廠會看不起 Giant 你想太多.
→ douge:你先去查查62億台幣是另一廠的幾%吧
推 redhotbally:你看的見三星目前的資本規模卻忽略他初期的實力
→ redhotbally:早年在國外機場的三星廣告可說十分慘烈，再說KIA吧
→ douge:三星?  多少銀行保證容資起來的?
→ douge:你去說服台灣銀行借錢吧
→ redhotbally:他的初創也非是可以與國內幾間科技廠相提並論的
→ douge:所以台灣這些廠要創造品牌不是一蹴可幾
→ redhotbally:所以才說政府與教育要介入阿，我們少課多少稅收?
→ redhotbally:沒人說一蹴可幾啊?囧...是不以善小而不為惡小而為之
→ kidjohn:樓上用那句還蠻奇怪的XD 不過我懂你的意思
推 vividly0318:其實ipod大賣的原因只在操作介面簡單
→ vividly0318:早在ipod之前就一堆mp3 player, 真的是沒什麼
推 kidjohn:說句實在話今天ipod換做是三星或宏碁做 絕對不會大紅的= =
→ kidjohn:這是大品牌的威力  也是小品牌的悲哀= =
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E作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:06:35 2007

※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：

太長了, 恕刪

我從來沒有說過發展品牌是不對, 如果有廠商能成功發展品牌, 我是樂觀其成

我前面說的很清楚, 我想指出的只有兩點

其一, 是你前文對於品牌過於天真的敘述
品牌廠用八千塊向代工廠買了一台電腦以一萬五千塊賣出
過程中品牌廠賺了七千塊？
當然不是, 品牌廠有太多成本必須攤平在這買賣的過程中
然而前述這種簡單又誇大的公式, 卻是媒體最愛的
許多主流的商業雜誌都是利用前述這種錯誤的公式
在灌輸讀者「品牌可以大幅提升產品價值」的觀念
讀者如果誤信這種錯誤的公式, 就會對品牌產生過分樂觀的想像
品牌確實可以提升產品價值, 但也得付出可觀的經營成本

不過我想這一點大家應該已經澄清清楚了, 就不再贅述

其二, 你對於代工產業的了解不夠深入, 你這篇回文所表現出來的仍然是如此

首先再度澄清一個觀念
不只「代工不等於削價競爭」, 削價競爭也不會只發生在代工領域
削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
一個高度競爭的市場, 例如PC市場, 不分品牌或代工廠都會發生削價競爭的問題
而一個競爭比較少的市場, 例如太陽能, 不管品牌跟代工都比較沒有削價問題
當然, 一個好的品牌在面對競爭時, 所受的削價壓力會比較小
相對的, 一個技術較佳的代工廠, 在面對競爭時, 所受的削價壓力也會比較小
所以所謂創造品牌來避免削價競爭, 同樣的邏輯也可以運用在技術提升之於代工廠上

其次, 你說當利潤競爭到最後, 成本就是最大的一張王牌
這話當然是沒錯, 但是前提是建築在相同的技術水準上, 技術相同, 當然只能比成本
但很多代工廠不只是一直在降低成本, 同時也是一直在提升技術
0.18微米去了大陸, 台積電在台灣的工廠有閒置下來嗎？
沒有, 台積電在台灣的工廠現在拿來生產90奈米、65奈米甚至未來45奈米的產品
未來, AMD或是其他沒有45奈米技術的design house, 要生產45奈米的晶片
最好的選擇就是台積電
90%的台灣筆記型電腦廠的產線都在幾年前搬去了大陸, 產線人員大多被資遣或優退
這些筆記型電腦廠在台灣的人力有因此縮減嗎？
沒有
原本拿來生產筆記型電腦的廠房, 現在變成研發中心
原本只有百來人規模的研發單位, 擴編到上千人
原本只有兩三個RD team、一次只能發展兩三個機型
擴編到十幾個研發小組, 能同時發展十幾個機型
廣達從產線移往大陸之後, 營收提高兩倍, 產能提高三倍
這不只是產線移往大陸後產能倍增的結果, 同時也是RD擴編, 研發能力倍增的結果
一個好的代工廠, 永遠在追求cost down, 也永遠在追求技術提升
成本跟技術是代工廠的雙頭馬車, 而且就技術領導廠商而言, 技術比成本重要
你只看到cost down的部分, 當然看不到代工產業的前景

品牌經營當然是可以追求的方向
事實上, 許多代工廠賺了錢之後, 或多或少也開始投資在自有品牌上
像是英業達的OKWAP、仁寶的iDo或未來可能的VIBO(威寶)、宏達電的DoPod、
鴻海的Foxconn
但是如果你要說代工看不到十年的前景, 這我也無法同意
事實上同樣的話, 十年前早就已經出現過了
但在國內各大代工廠不斷追求技術突破的情況下, 台灣代工業並沒有被淘汰
相反的有許多代工業者憑藉著自身擁有的技術, 已經有能力和品牌廠平起平坐

最後, 我要重伸一件事情, 現今「品牌」的定義其實已經比過去豐富了許多
過去, 只有掌握行銷、通路與服務能力, 面對客戶的自創品牌才稱為品牌
但在專業代工從OEM進步到ODM甚至JDM(聯合研發管理)的情況下
握有生產、製造、研發與技術能力的業者, 其公司本身其實也是一種品牌
只是這種品牌是根植於技術, 而非大眾的知名度或好感度上

--
                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
推 CruiseTom:你一直攻第一點 我覺得怪怪的 因為他已經說是粗估不深究
推 IBIZA:我也說了澄清了就好, 但並不是聲稱粗估不深究就可以的帶過
→ IBIZA:粗估的東西很容易造成對事情錯誤的認識, 當然應該講清楚比較
→ IBIZA:好
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 22:24)
推 k8:感謝  受易良多
→ k8:        益
推 redhotbally:光就無法接受他人價值觀(就算他犯了錯誤或未加說明清)
→ redhotbally:就犯了多樣性的錯誤，如此怎能提升?你太斷然了
推 IBIZA:很多東西並非價值觀的問題, 而是認識不清
→ IBIZA:向講代工業只講cost down, 不講技術提升, 然後說沒前景
→ IBIZA:這只是價值觀的問題嗎？
→ IBIZA:至於你丟的大帽子, 我無福消受, 請收回吧
推 tainenko:我覺得文章說得不錯耶，以前被媒體誤導的觀念有修正到
推 Yojimbo:大推本文!
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 23:28)
推 wkliu:推
推 tom91764:I大看到邏輯不合的部份加以指正 完全是就事論事  我推
推 boky:看八卦長知識
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作者: whackup (~~~) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:11:07 2007

※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言：
: ※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: 品牌是品牌　　代工是代工
: 品牌的經營須要大量的資本額才行
: 你叫一家資本額是一百億台幣的公司去經營品牌實在太困難了

品牌經營是靠創意和經營團隊(這個台灣最缺).
不一定真的要花多少錢.
世界有名的捷安特, 資本額有 100 億嗎?
台灣一堆遊艇名牌, 他們的資本額也沒有 100 億.

真的要比錢的話.  Youtube 怎麼可以打贏 Google video, 還迫使他們出錢來買品牌.

: 試問
: 台灣公司想要經營品牌要花多少錢?
: 世界主要消費地區　　美國　　日本　　歐洲
: 請問你佈產品線在美國　　在美國打廣告
: 跟經營品牌最重要的售後維修要多少錢?  驗證場品管也要比別人高
: 台灣的資本額根本無能稱在在品牌市廠活下來之前還有餘額
: 或是你叫董事會同意你將　公司120%的錢砸下去做賭住?
: 鴻海夠大吧　　他也才320億而已　在國外一堆公司眼理算什麼

... 世界上只有極少數的公司比鴻海大, 之中也有不少公司是自有品牌.

: 另一家品牌公司資本額是10倍跟你打3個月降價肉搏戰　　你馬上就拋售公司了

品牌不是這樣的. 照你這麼說.
微軟的 zune 雖然後出, 但是微軟是 apple 10 倍以上大, 所以 ipod 馬上倒台?

: 社會現實就是這樣
: 台積電曾經也想推自己設計晶片這塊領域

有嗎? 會想這樣作的是聯電吧, 台積從沒想這樣作.
聯電雖然在 CPU 失敗, 但也弄出了像聯發這樣的好公司.

: 反而是原本下單大廠提出技術流出問題
: 結果呢不就是怕訂單銷失
: 很簡單嗎　　光原本的訂單就消化不了
: 台積電也經不起這種過渡期的震蕩
: 在你的眼裡企業家應該致力於發展品牌
: 但是也要想想在他手上有上萬個員工也要考慮

訂單消失這種事我倒以前從 asus 的人聽說過.

: 台灣一值都有在發展品牌
: 最著名的不就是宏基分家發展

大家之前都忘了 Acer 了耶. 好歹他也是世界前五大 PC 品牌.
和 Dell, HP 是同級的公司啊 @@

: 明碁資本額根本難以跟nokia samsung 挑戰
: 光是研發線是靠研究人員用蠻幹挑戰　　
: 人家則是已經全面系統化
: 品牌更新根本追不上對方　　新產品開發甚至delay 對手兩三個月
: 更別提行銷廣告服務據點等等了

benqsiemens 問題不是在 benq 不夠有錢.
而是 siemens 佔有率太爛(連德國都沒幾個人用) + 一個尾大不掉的爛公會.

不知道 KY 李在當地是找誰弄的...

: 拿代工廠要發展品牌來說這件事其實有很大的問題
: 因為他本身就受限原本下單客戶的影響
: 台灣的確可以發展品牌 但是可以朝向自己特有的物品
: 如果你今天是說政府發展台灣鯛更為國際化絕對無可厚非的
: 台灣的確也有一堆這類物品須要發展國際品牌
: 　
: 但是將代工廠混上品牌來說　　比如
: Samsung 廠LCD來攻佔台灣廠的本土品牌市廠
: 讓台灣各廠根本就是一整個慘　連國內市廠都不保　
: 人家在這邊陪你降價競爭　　卻又在大型LCD
: 在歐美市場完全擊敗台灣

銷售通路作不好才是重點.. 台灣也不是作不出大型 LCD.
我人在外國時想買台灣大尺寸, 通路卻少的可以.

: 順便下個訂單給台灣
: 整個穫利跟台灣各廠不能比　沒記錯應該有3:1
: 台灣要怎樣跟他拼品牌?
: 他如果宣佈連降三個月　　永久品質證　　台灣廠有能力跟進嗎?

台灣最強就有跟人玩這個.
一個東西玩到天天降價, 也只有台灣中國韓國人敢跳下去玩.

但最後還有利潤的通常還是台灣人. (代工作久的經驗...)

: 台灣要發展品牌還要一段很長的時間
: 因為突破點是切入有創意性的產品
: 但是這種東西是須要整理環境人民素質的提升
: 能想到有獨創性的產品或是行銷手法台灣這種人還很缺少

創意台灣其實很多, 設計人材也沒那麼少.
(你覺的 Sony Vaio 很有質感嗎? 從設計開始就是 Asus 的傑作, Sony 只有賣.)

: 這也就是所以別人總是能先想到ipod 而我們只能在旁邊說
: ipod 有什麼技術? 我們都會做的這種話

台灣缺的是一流的國際型的管理人材.

要在國際作 B2C 的品牌, 最重要的是要能利用當地的行銷和管理人材.
Acer 在歐洲這麼強也是因為用了一個義大利人當歐州總經理.
可是一般的台灣公司無法用外國人主管容入公司內.

不要說行銷了, 連東南亞和中國的生產線上, 還要派一堆台幹小主管過去.
一定會有人說當地人怎樣怎樣吧?
喂, 日本人和美國人的工廠怎麼只要幾個大主管就可以管好?

連工廠就這樣了, 何況行銷.
台灣就缺能作這種事的人.


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◆ From: 222.225.252.194
→ douge:so 被併購了阿　　你是在講什麼?
→ douge:世界知名的捷安特　　台灣自high 而已　　
推 CruiseTom:這兩位好嗆...
→ whackup:以你的觀點, Youtube 是不可能成為品牌的, 又怎會被買?
→ douge:營收62億　　自行車現有市場多大? 等他長到200 就被併購了
推 LIONDODO:GIANT倒真的是世界名牌啊....
推 LeaLin:紅海跟藍海啊…台灣感覺有努力往藍海邁進了
→ whackup:世界 PC Top5 的 Acer 也是自high喔, Cnet 可以關門了.
推 IBIZA:巨大也是從代工開始養品牌
→ IBIZA:而且直到目前為止也沒有放棄代工
推 Cerutti:Acer真的大家都忽略..世界前五大廠股價才2塊美金..orz
推 CruiseTom:台灣的股票幾乎是世界最便宜的
→ whackup:你也要看它發了多少股票 @@ 台灣的公司股票都濫發.
→ CruiseTom:你比較獲利與股價 你會發現台灣股票很便宜 跟美韓比
→ douge:很便宜...你是說40% 的公司股票30美金嗎?
推 louis561:關於自創品牌訂單流失的問題acer好像是最早發生的，所以
→ douge:　　　　　　　　40%獲利
→ louis561:才會有緯創的誕生...
推 CruiseTom:明基的代工廠也很多都沒回來...
→ CruiseTom:明基錯在買錯公司 搞到現在重傷 在歐洲形象也變差
→ douge:benq很早就搖搖遇墜了
推 redhotbally:推台灣總有利潤可圖@@why?因為整個企業會營造一種文化
→ kidjohn:BENQ搖搖欲墜(筆記)  那ACER跟GIANT呢?
→ redhotbally:加班責任制不斷降低時薪的付出才叫做耐操,神奇的是
→ redhotbally:COSTDOWN多出的資金多半拿來在擴廠或併購甚至入進CEO
推 nonverbal:GIANT可是很大的= =
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作者: CCTing (小丁) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:28:51 2007


※ 引述《whackup (~~~)》之銘言：
: ※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言：
: : 品牌是品牌　　代工是代工
: : 品牌的經營須要大量的資本額才行
: : 你叫一家資本額是一百億台幣的公司去經營品牌實在太困難了
: 品牌經營是靠創意和經營團隊(這個台灣最缺).
: 不一定真的要花多少錢.
: 世界有名的捷安特, 資本額有 100 億嗎?
: 台灣一堆遊艇名牌, 他們的資本額也沒有 100 億.
: 真的要比錢的話.  Youtube 怎麼可以打贏 Google video, 還迫使他們出錢來買品牌.
品牌經營跟創意經營是不同的
基本上YouTeBe是提供一個新的網路服務
這種地位就跟當年的Cheng和Tsao(兩個人互爭)
提出晶圓代工這樣的理念是一樣的
: : 試問
: : 台灣公司想要經營品牌要花多少錢?
: : 世界主要消費地區　　美國　　日本　　歐洲
: : 請問你佈產品線在美國　　在美國打廣告
: : 跟經營品牌最重要的售後維修要多少錢?  驗證場品管也要比別人高
: : 台灣的資本額根本無能稱在在品牌市廠活下來之前還有餘額
: : 或是你叫董事會同意你將　公司120%的錢砸下去做賭住?
: : 鴻海夠大吧　　他也才320億而已　在國外一堆公司眼理算什麼
: ... 世界上只有極少數的公司比鴻海大, 之中也有不少公司是自有品牌.
: : 另一家品牌公司資本額是10倍跟你打3個月降價肉搏戰　　你馬上就拋售公司了
極少數??
絕大多數吧...鴻海的資本額
台灣的面板五虎..晶圓雙雄 再加幾隻虎
全部都超過鴻海
至於金控業也超過  一些傳統產業都超過
甚至電子五哥      也都超過
實在不知道是怎樣極少數?
: 品牌不是這樣的. 照你這麼說.
: 微軟的 zune 雖然後出, 但是微軟是 apple 10 倍以上大, 所以 ipod 馬上倒台?
: : 社會現實就是這樣
: : 台積電曾經也想推自己設計晶片這塊領域
: 有嗎? 會想這樣作的是聯電吧, 台積從沒想這樣作.
: 聯電雖然在 CPU 失敗, 但也弄出了像聯發這樣的好公司.
那家公司叫做聯發科
至於聯發科是蔡明介努力創造出來的
聯電只是母公司
至於做CPU失敗的是威盛
: : 反而是原本下單大廠提出技術流出問題
: : 結果呢不就是怕訂單銷失
: : 很簡單嗎　　光原本的訂單就消化不了
: : 台積電也經不起這種過渡期的震蕩
: : 在你的眼裡企業家應該致力於發展品牌
: : 但是也要想想在他手上有上萬個員工也要考慮
: 訂單消失這種事我倒以前從 asus 的人聽說過.
: : 台灣一值都有在發展品牌
: : 最著名的不就是宏基分家發展
: 大家之前都忘了 Acer 了耶. 好歹他也是世界前五大 PC 品牌.
這倒是真的
Acer目前是歐陸第一大牌 只有台灣人傻傻的以為是爛國產
: 和 Dell, HP 是同級的公司啊 @@
: : 明碁資本額根本難以跟nokia samsung 挑戰
: : 光是研發線是靠研究人員用蠻幹挑戰　　
: : 人家則是已經全面系統化
: : 品牌更新根本追不上對方　　新產品開發甚至delay 對手兩三個月
: : 更別提行銷廣告服務據點等等了
: benqsiemens 問題不是在 benq 不夠有錢.
: 而是 siemens 佔有率太爛(連德國都沒幾個人用) + 一個尾大不掉的爛公會.
: 不知道 KY 李在當地是找誰弄的...
: : 拿代工廠要發展品牌來說這件事其實有很大的問題
: : 因為他本身就受限原本下單客戶的影響
: : 台灣的確可以發展品牌 但是可以朝向自己特有的物品
: : 如果你今天是說政府發展台灣鯛更為國際化絕對無可厚非的
: : 台灣的確也有一堆這類物品須要發展國際品牌
: : 　
: : 但是將代工廠混上品牌來說　　比如
: : Samsung 廠LCD來攻佔台灣廠的本土品牌市廠
: : 讓台灣各廠根本就是一整個慘　連國內市廠都不保　
: : 人家在這邊陪你降價競爭　　卻又在大型LCD
: : 在歐美市場完全擊敗台灣
: 銷售通路作不好才是重點.. 台灣也不是作不出大型 LCD.
: 我人在外國時想買台灣大尺寸, 通路卻少的可以.
: : 順便下個訂單給台灣
: : 整個穫利跟台灣各廠不能比　沒記錯應該有3:1
: : 台灣要怎樣跟他拼品牌?
: : 他如果宣佈連降三個月　　永久品質證　　台灣廠有能力跟進嗎?
: 台灣最強就有跟人玩這個.
: 一個東西玩到天天降價, 也只有台灣中國韓國人敢跳下去玩.
: 但最後還有利潤的通常還是台灣人. (代工作久的經驗...)
: : 台灣要發展品牌還要一段很長的時間
: : 因為突破點是切入有創意性的產品
: : 但是這種東西是須要整理環境人民素質的提升
: : 能想到有獨創性的產品或是行銷手法台灣這種人還很缺少
: 創意台灣其實很多, 設計人材也沒那麼少.
: (你覺的 Sony Vaio 很有質感嗎? 從設計開始就是 Asus 的傑作, Sony 只有賣.)
: : 這也就是所以別人總是能先想到ipod 而我們只能在旁邊說
: : ipod 有什麼技術? 我們都會做的這種話
: 台灣缺的是一流的國際型的管理人材.
: 要在國際作 B2C 的品牌, 最重要的是要能利用當地的行銷和管理人材.
: Acer 在歐洲這麼強也是因為用了一個義大利人當歐州總經理.
: 可是一般的台灣公司無法用外國人主管容入公司內.
: 不要說行銷了, 連東南亞和中國的生產線上, 還要派一堆台幹小主管過去.
: 一定會有人說當地人怎樣怎樣吧?
: 喂, 日本人和美國人的工廠怎麼只要幾個大主管就可以管好?
你好像以為日本跟美國都不用這樣子
基本上..日本企業海外出差可是很普遍的
這是因為他們本地的人都不喜歡到落後國家
: 連工廠就這樣了, 何況行銷.
: 台灣就缺能作這種事的人.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.2.55
→ douge:同樣一個產品是有分等級的　　好的去歐洲
推 drkkimo:沒錯 國泰金控資本額2兆多台幣:) 可以換成好幾百個鴻海:)
推 CCTing:其實國泰金的資本額才900億
→ douge:拿金控的資本額來比?  現在是怎樣
→ jpteru:yout"u"be
→ drkkimo:可是我看的資料寫國泰金總資產規模2兆3千多億呀 雖然金融
推 twking:我覺得威盛的CPU沒有失敗啊，他走省電的市場。
推 CCTing:台積電2000億　聯電1500億
→ drkkimo:業負債比率高
→ drkkimo:總資產規模和資本額不一樣 我搞錯了不好意思QQ
→ Philharmonic:MediaTek是叫做"聯發"沒錯啊
→ Philharmonic:YouTube is pronounced You-Tube not You-To(Te?)-Be
噓 piadora:聯電搞過CPU  386  486時代
噓 piyomac:推樓上。聯電真的搞過CPU
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作者: CCTing (小丁) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:32:14 2007


好像很多人認為品牌只要靠創意　找幾個藝人來跳跳

然後拍一些廣告就可以創造出來的

當年日本車要去美國市場

一開始美國人是不想買的

直到有一天日本推出　10萬公里　10年　保固

虧了一大筆錢才進入美國市場　奠定這樣的基石

至於南韓的三星更是如此

為了提升水平也是虧大錢的

沒有良好的質　是很難轉換成好的品牌　

不是嗎?


最重要的是:

台灣人很喜歡認為　台灣本土牌子都不是名牌

然後自以為外國的都是名牌

然後　　認為外國走品牌

像一堆人認為日系的富士電腦比台系的宏碁電腦有品牌多

就是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.55
推 CruiseTom:品質是維持品牌的關鍵
→ louis561:SONY早期要打入美國通路也是費了好一番功夫才獲認同
→ CruiseTom:創意與嶄新的服務或產品是成就品牌的推手
推 ppopp:品牌不就是進一步的口碑
→ CruiseTom:我想你搞錯原PO的觀點
※ 編輯: CCTing          來自: 123.192.2.55         (02/09 22:37)
推 Toxiccc:SONY一開始進入美國就還蠻成功的吧...直到現在還是有人以
→ douge:為什麼總是有人要拿原創性產品來反駁現有產品品牌建立
→ Toxiccc:為SONY是美國廠...光這名稱就很洋化了
→ drkkimo:要作品牌  市場定位要先清楚  有的品牌它不是走高品質但是
→ drkkimo:它也有它的競爭策略
推 redhotbally:那d大原po也沒否決代工何以你一直在上面著墨?
推 CCTing:我是回某一篇文章　不是回最原始PO的
→ redhotbally:你所謂原創性產品上面已有人回文舉例晶圓代工概念
→ redhotbally:張與曹的戰爭以十分切合你說的了,重點是
→ redhotbally:你自行在玩文字遊戲卻指責他人在文文字遊戲?囧
推 athwart:說真的,ACER跟ASUS誰比較好?最近想換掉ibm,想兩A選一個...
推 CCTing:acer比較好一點　反正價格差不多
→ CCTing:但是aCER是歐洲名牌
推 LIONDODO:ACER有夠耐操的
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:47:20 2007

※ 引述《whackup (~~~)》之銘言：
: ※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言：
: : 品牌是品牌　　代工是代工
: : 品牌的經營須要大量的資本額才行
: : 你叫一家資本額是一百億台幣的公司去經營品牌實在太困難了
: 品牌經營是靠創意和經營團隊(這個台灣最缺).

以工業產品的品牌來講
品牌經營通常靠的是 品質、行銷、通路、服務, 很少是靠創意的

台灣商業雜誌總是喜歡把創立品牌的成本講的很低、獲利講的很高
似乎只要掌握幾個關鍵因素, 小成本就可以賺大錢
這種例子確實存在, 但那根本不是品牌的通例
大多數的品牌都是藉由投入無數的金錢改良技術
利用各種行銷手法增加消費者的品牌辨識度、用各種誘因吸引通路商以擴張通路
並與存在於市場上的同質產品進行競爭(包含品質和價格等)
最後才建立起來的

而這些東西需要的除了技術、經營能力之外
就是需要許多銀彈幫忙打仗

這才是大多數品牌建立的過程

: 不一定真的要花多少錢.
: 世界有名的捷安特, 資本額有 100 億嗎?
: 台灣一堆遊艇名牌, 他們的資本額也沒有 100 億.
: 真的要比錢的話.  Youtube 怎麼可以打贏 Google video, 還迫使他們出錢來買品牌.

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
推 douge:或許應該說　　雜誌總是在講初創品牌　　而不是去維護他?
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 22:49)
推 IBIZA:大部分品牌都是慢慢擴大行銷、通路、服務這三項
→ IBIZA:很少是突然靠某一個創意成功的
推 whackup:我是寫"創意"和"經營團隊"啦 ^^;
推 IBIZA:創意根經營團隊是很重要, 但是在他們之下有太多東西要建立
推 whackup:同意, 覺得台灣創意不缺啦, 經營力還要多加強..
推 jakevin:台灣人都太喜歡用台灣產品，讓品牌經營困難
推 CafeRhyme:品牌的建構真的被一般媒體、大眾想簡單了
推 zhezhean:算了吧別回這串文了 不管是在網路空間或和業界領域外的人
→ zhezhean:都發現他們根本就是在自己說故事罷了 實情如何也不見大眾
→ zhezhean:真的花心思去研究 包括一些雜誌也是講的漫天蓋論 沒有接
→ zhezhean:觸研究文獻的 當然也知道要走品牌之路卻不知整體環境的競
→ zhezhean:爭哪能容許國內企業耗盡心力財力不管後果的投入品牌發展
→ zhezhean:畢竟這只是八卦版 一般人樂觀的看待願景是可想而知的
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 23:30)
→ sunisi:I大的想法是做事的人的想法。但我以為權衡現實的話，
→ sunisi:不慎重考慮品牌化而墨守代工在業界創造的成績...這絕對是要
→ sunisi:避免的。大家都對台灣的現況很熟悉，但殊不知，真正會打破
→ sunisi:台灣代工產業榮景的對手在對岸。代工根本毫無機會啊...
→ sunisi:品牌化有品牌化的損益，維持代工有維持代工的開銷；
→ sunisi:所謂「願」「景」，那是一定要前往，要認真看待的東西
→ xex999:當然品牌經營從來不是一件簡單的事　打通路更是不易
→ sunisi:但機會成本總是比亡羊補牢要來得積極進取，真正能解問題
→ sunisi:絕對不能傻傻接訂單，傻傻養技術，結果都落在他人手。
→ xex999:但考慮到對岸的代工市場下　至少我們一定要試試
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作者: whackup (~~~) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 22:51:16 2007

※ 引述《CCTing (小丁)》之銘言：
: ※ 引述《whackup (~~~)》之銘言：
: : 品牌經營是靠創意和經營團隊(這個台灣最缺).
: : 不一定真的要花多少錢.
: : 世界有名的捷安特, 資本額有 100 億嗎?
: : 台灣一堆遊艇名牌, 他們的資本額也沒有 100 億.
: : 真的要比錢的話.  Youtube 怎麼可以打贏 Google video, 還迫使他們出錢來買品牌.
: 品牌經營跟創意經營是不同的
: 基本上YouTeBe是提供一個新的網路服務
: 這種地位就跟當年的Cheng和Tsao(兩個人互爭)
: 提出晶圓代工這樣的理念是一樣的

人家還是有在經營的, 當時作這行的也不只一家.
像 metacafe 就比他早, Google video 有 portal site 支持.
為什麼贏的是 youtube?

: : ... 世界上只有極少數的公司比鴻海大, 之中也有不少公司是自有品牌.
: 極少數??
: 絕大多數吧...鴻海的資本額
: 台灣的面板五虎..晶圓雙雄 再加幾隻虎
: 全部都超過鴻海
: 至於金控業也超過  一些傳統產業都超過
: 甚至電子五哥      也都超過
: 實在不知道是怎樣極少數?

真的不多啊.. 世界公司一大堆.

營業額的話己經算是世界大公司等級了啦.

: : 品牌不是這樣的. 照你這麼說.
: : 微軟的 zune 雖然後出, 但是微軟是 apple 10 倍以上大, 所以 ipod 馬上倒台?
: : 有嗎? 會想這樣作的是聯電吧, 台積從沒想這樣作.
: : 聯電雖然在 CPU 失敗, 但也弄出了像聯發這樣的好公司.
: 那家公司叫做聯發科
: 至於聯發科是蔡明介努力創造出來的
: 聯電只是母公司

有出資, 也有一些主管過去.

: 至於做CPU失敗的是威盛

486 時聯電有想作, 但是被告到不行.
VIA 是用併購 Cyrix 的方法來作, 不過 CPU 研發太花錢...
聽說現在它的 CPU 在某些 Embedded System 還有在用 @@

: : 訂單消失這種事我倒以前從 asus 的人聽說過.
: : 大家之前都忘了 Acer 了耶. 好歹他也是世界前五大 PC 品牌.
: 這倒是真的
: Acer目前是歐陸第一大牌 只有台灣人傻傻的以為是爛國產
: : 和 Dell, HP 是同級的公司啊 @@
: : benqsiemens 問題不是在 benq 不夠有錢.
: : 而是 siemens 佔有率太爛(連德國都沒幾個人用) + 一個尾大不掉的爛公會.
: : 不知道 KY 李在當地是找誰弄的...
: : 銷售通路作不好才是重點.. 台灣也不是作不出大型 LCD.
: : 我人在外國時想買台灣大尺寸, 通路卻少的可以.
: : 台灣最強就有跟人玩這個.
: : 一個東西玩到天天降價, 也只有台灣中國韓國人敢跳下去玩.
: : 但最後還有利潤的通常還是台灣人. (代工作久的經驗...)
: : 創意台灣其實很多, 設計人材也沒那麼少.
: : (你覺的 Sony Vaio 很有質感嗎? 從設計開始就是 Asus 的傑作, Sony 只有賣.)
: : 台灣缺的是一流的國際型的管理人材.
: : 要在國際作 B2C 的品牌, 最重要的是要能利用當地的行銷和管理人材.
: : Acer 在歐洲這麼強也是因為用了一個義大利人當歐州總經理.
: : 可是一般的台灣公司無法用外國人主管容入公司內.
: : 不要說行銷了, 連東南亞和中國的生產線上, 還要派一堆台幹小主管過去.
: : 一定會有人說當地人怎樣怎樣吧?
: : 喂, 日本人和美國人的工廠怎麼只要幾個大主管就可以管好?
: 你好像以為日本跟美國都不用這樣子
: 基本上..日本企業海外出差可是很普遍的
: 這是因為他們本地的人都不喜歡到落後國家

不喜歡和不能是二回事, 台灣為什麼無法管理當地的小主管?
不能運用當地的銷售管理高手等知識份子?

無法將自己的公司國際化是台灣的問題.

: : 連工廠就這樣了, 何況行銷.
: : 台灣就缺能作這種事的人.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.225.252.194
推 jakevin:威盛再省電電腦跟小型電子產品還是很有名耶
推 CCTing:太多品牌　都是你不知道他是台灣公司
→ whackup:主要是國產和好貨掛不上勾吧...
→ whackup:所以他們寧願台灣民眾不知道..
推 jakevin:XD 製鞋廠很多都故意弄得很外商
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 23:04:42 2007

※ 引述《redhotbally (noname)》之銘言：

首先, 我要講的不是 台灣不該發展品牌
而是不要看了商業雜誌就對發展品牌有錯誤的美好想像
例如: 品牌有較高毛利、發展品牌就不會遇到削價競爭、
　　　靠創意一本萬利發展出品牌的特例 等等
這些都是商業雜誌喜歡講的東西, 偏偏卻是和事實不見得相符合的東西
發展品牌很辛苦、毛利不見得高、而且同樣會遇到削價競爭
要主張台灣應該發展品牌, 這些問題就得先認清
如果要拿著商業雜誌那套品牌是萬靈丹的觀念出來講, 那只是盲從而已

其次, 我要講的也不是代工一定行得通
而是不要老是用著傳統產業代工模式的眼光, 去看現在已經進化到JDM的代工業
現在的代工業不全是削價競爭, 也不全是cost down

這兩個模型各有優缺點, 台灣各廠商應該試著從中找到自己的定位跟平衡點
而不是一味的推崇品牌或一味依賴代工
簡單說完就是這樣

--
                          願歲月靜好，現世安穩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
推 mecca:您說的道理80%以上的鄉民是不會懂的~~不用白費口舌
推 dimer:喔 這有點像清末洋務派爭到底應自造還是向外國購買一樣
推 whackup:我也覺的代工可以賺, 自己的意思是說, 台灣要作品牌不只是
→ whackup:在錢, 如果不能利用在地人材, 要作世界品牌很難..
推 ily:推一下I兄 ...看不懂的文章的 講再多還是看不懂
推 Yojimbo:我大推I兄 去看Qualcomm和Nokia的毛利比吧
→ Yojimbo:全球最大的手機品牌商毛利13%... 看不見品牌的晶片商有70%
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 23:31)
推 qewraaa:推  原PO根本沒講過品牌不好...怎麼很多不懂中文的人一值
→ qewraaa:攻擊這點 莫名其妙 最開始是那篇有點偏頗的攻擊代工文吧
推 aim:推 認真看的話不難懂阿
→ tom91764:I大不過是指出邏輯不合之處  點出大家思考時沉於表象之弊
推 cosy:這系列的文可以考慮收進精華區了
推 djdotut:我也贊成這幾篇文章收精華區
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作者: jakevin () 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Fri Feb  9 23:17:54 2007


台灣品牌還是不要從台灣做出去

要從國外作回台灣

以 JUMP 將門 為例

大多數人覺得那是盜版的愛迪達，穿出去丟臉，低下的象徵

要是把 JUMP 換成 旅狐 呢？

很多人就說，「唷！旅狐不錯阿，這牌子很有名耶！蠻耐穿蠻好用的。」

再把 JUMP 跟 JUMP USA 放在一起

那更多人會說「阿～台灣那JUMP是盜版的啦，那個 USA 才是好貨。」

http://www.travel-fox.com/main.php?Page=A3B2

知道的人，一定覺得我講的很好笑

不知道的人，看了那網址應該也驚嚇不少吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.116.36
推 zhezhean:每次看到JUMP真的是夠心酸的XD
推 flysonics:JUMP心酸+1
推 jakevin:另一個例子就是正新輪胎
→ ily:請教一下 miss sixty 跟jump有啥關係 我很驚訝 :P
→ jakevin:JUMP 將門是母公司，那是期下品排
推 mornlunar:正新的高級品牌馬吉斯在台灣真的有夠貴...不如買喬石
推 vinousred:觀月儲乃就不錯啊
推 jakevin:樓上的例子不錯 XD
推 ily:馬吉斯在國內算便宜了...在國外的消費者就沒那麼幸福了 :P
推 mornlunar:塑膠車小胎吧? 17"的大胎超過120/80-17的不如買BT090
推 HEYHEYHEYHEY:Jump實在很可惜...
推 cccwahaha:台灣行銷方面還是不及格 一方面也跟消費者主觀意識有關
推 mornlunar:不過掛正新的C931/934就真的不錯用.通勤好胎
推 ily:不會阿我用195/55/15的馬吉斯 那個價格讓我沒什麼好嫌的了
噓 huaiken:還好吧 這東西誰不知道?
推 Chriss1017:我不知道@@
推 purpleveil:我不知道...= =!
推 winski:JUMP當年本有機會做掉NIKE  卻一直跟ADIDAS訴訟  失去機會
推 winski:旅狐算是JUMP旗下經營成績不錯的子品牌
→ jakevin:行銷的錢都被拿去打官司了
推 nmchen:什麼意思? JUMP有其他八卦嗎??
推 winski:http://0rz.tw/cb2hb    自己去看看就知道啦
推 vvvi:JUMP那個會侵權那現代早就被HONDA告死了
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作者: paulphil (paulphil) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Sat Feb 10 01:20:50 2007

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: : 這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?
: : 基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入
: : 但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主
: : 在這邊我真的很想請大家附訟一句
: : 郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)
: : 這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果
: : 如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?
: : 日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔
: : 可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子
: : 這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費
: : 但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅
: : 所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元
: : 台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元
: : 同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)
: : 然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)
: : 還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子
: : 掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊
: : 我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz
: : 當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論
: 這樣的粗估太離譜了
: 許多人對於品牌有迷思, 認為品牌毛利一定比代工高, 做品牌一定比代工好
: 其實並不一定, 品牌跟代工都有他需要花的成本
: 你不能只看到以色列跟台灣採購八千塊的包子用一萬五千塊賣出中間的七千塊價差
: 你必須看到, 以色列為了要把只價值八千元的包子用一萬五千塊賣出
: 花了多少錢在搞他的品牌價值
: 這是經營品牌需花的成本, 就如同代工把成本花在機器和料件上一樣
: 以筆記型電腦來講, 大家都講筆記型電腦代工毛利低
: 但其實品牌廠的獲利率大多數不如代工廠, Dell跟HP皆如此
: 削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
: Dell和HP之間會不會削價競爭？同樣會
: 品牌跟代工是不同的兩個模型, 各有各的好處和缺點
: 台灣廠商該做的是從品牌跟代工之間, 找到自己的定位跟平衡點
: 而不是一味的跟隨媒體潮流

真的是這樣嗎？
Dell和HP削價競爭先倒楣的事誰？Dell?HP?
都不是，倒楣的會是臺灣代工廠商。
今天HP或是DELL要下訂單給代工廠商，會給一個價錢，
這個價錢會低讓你賠本，這時候你做不做。
為什麼這麼低，就是因為在跟另一個廠商削價競爭，
所以他把這個成本由代工場來承擔。
你不做，沒關係總會有人做，紅海的賺錢方法你不會不知道吧！

這種把成本轉嫁到臺灣代工廠商的情況，要怎麼解。
代工廠商只能把製作成本再壓低。原物料無法控制，
就只能從人力成本上下手。
到最後工廠往其他第三世界國家移去，留下的只是失業人口的增加。
不是嗎？

代工做的好，廠商賺得好，那留在台灣的員工呢？



: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
: : 拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師
: : 來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望
: : 電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣
: : 有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的
: : 有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押
: : 假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束
: : 就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢
: : 大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的
: : 聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥
: : 年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!
: : 當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?
: : 不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了
: : 而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?
: : 台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?
: : 我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?
: : 不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?
: : 代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?
: : 我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少
: : 一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好
: : 可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視
: : "小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"
: : "醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"
: : 這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰
: : 工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到
: : 然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?
: : 不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達
: : I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業
: : 不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下
: : 代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端
: : 開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準
: : 但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜
: : 請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂
: : 我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時
: : 對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望
: 你看的太表面, 也太不了解代工業了
: 品牌分很多種、代工也分很多種, 品牌不見得都有名、代工也不見得都沒名
: Apple是品牌、Sigmatel的音效晶片也是品牌
: 大家都知道要買ipod, 不見得有多少人知道ipod用哪家的晶片
: 然而Sigmatel應該為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3嗎？
: 知名度當然很重要
: 但知名度的意義, 是在於產品在鎖定消費客層間知名度
: 事實上, 代工做得好同樣也是一種品牌, 只是代工廠並不直接面對消費者
: 但是代工廠的技術、做出來的產品品質, 所營造出來的產品知名度, 行內人自然會知道
: 不管哪一個主要廠牌的筆記型電腦, 要釋出代工單
: 當然是優先考慮廣達仁寶英業達緯創這幾家, 不可能丟給藍天或是倫飛做
: 此外, 代工也不代表跟設計無關
: 事實上台灣筆記型電腦代工, 一向是從電路到機構到外型全都自己設計
: 你看到的HP筆記型電腦
: 他的設計從機構到外型, 除了HP那個Mark之外, 99%是台灣血統
: 代工學問有深有淺, 家庭手工也是代工、台積電、廣達也是代工
: 中間的差距有如天與地, 怎能以「代工」二字一概視之？
: 當然, 也許你會想, 一部台灣血統的機器掛著外國的牌子
: 台灣人的努力跟價值沒辦法讓全世界知道, 很不是滋味
: 不過這又是另外一個層次的問題了
: 能經營出品牌, 讓世人肯定台灣固然好
: 但還是那句話
: 經營品牌不應該是一味的跟隨媒體潮流
: 認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
: 不管要經營品牌或是代工, 只有認清自己才有未來
: 盲目是不會未來的

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◆ From: 122.124.100.91
推 CruiseTom:這個廣達和仁寶都講過 說很無奈...
推 Cruiser:那你有沒有什麼好提議說來聽聽...
→ stephe:那是因為沒技術優勢吧(也就是你會做的別人也會做)   所以只
→ stephe:好削價競爭
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦
時間: Sat Feb 10 02:18:09 2007

※ 引述《paulphil (paulphil)》之銘言：
: 真的是這樣嗎？
: Dell和HP削價競爭先倒楣的事誰？Dell?HP?
: 都不是，倒楣的會是臺灣代工廠商。
: 今天HP或是DELL要下訂單給代工廠商，會給一個價錢，
: 這個價錢會低讓你賠本，這時候你做不做。
: 為什麼這麼低，就是因為在跟另一個廠商削價競爭，
: 所以他把這個成本由代工場來承擔。
: 你不做，沒關係總會有人做，紅海的賺錢方法你不會不知道吧！

真的總有人會做嗎？
華宇不就退出了不做

鴻海賺錢的方法大家都知道
問題是鴻海從1999年起就嘗試要切入筆記型電腦組裝
前後挖了兩批人, 結果六七年下來只接過一筆訂單(沒記錯的話只有Sony一筆？)
前年郭台銘終於死心宣布鴻海不會也不必切入筆記型組裝

當代工產業從勞力和資本密集變成技術密集, 進入門檻自然會形成
之後就成為少數拿到門票者才能參賽的不完全競爭市場
品牌廠價錢如果壓得太低, 參賽者都不願意接, 那品牌廠就得自己想辦法做
像HP如果沒搞錯的話, 應該是連NB生產線都沒有了, 去哪想辦法做？
更何況如果HP自己做能比廣達幾千萬台在做便宜, HP老早自己做了

台灣筆記型電腦代工廠這十年唯一出現過一次削價競爭的情況
就是之前廣達跟仁寶聯手想擠掉一家代工廠的時候
華宇就是在那時候因為認為接單不划算, 而退出代工主要品牌廠的行列

台灣代工廠的實力, 老早已經不是任由品牌廠喊價的時代了
HP或是Dell當然會想壓價, 但是他也得考慮壓價之後沒人接單, 產品線頂不上的問題
最終, 自然會形成一個大家能接受的價格, 大家按本宣科
這種品牌廠和代工廠共生的情況, 就是目前筆記型電腦業的現況

: 這種把成本轉嫁到臺灣代工廠商的情況，要怎麼解。
: 代工廠商只能把製作成本再壓低。原物料無法控制，
: 就只能從人力成本上下手。
: 到最後工廠往其他第三世界國家移去，留下的只是失業人口的增加。
: 不是嗎？
: 代工做的好，廠商賺得好，那留在台灣的員工呢？

cost down當然是一定得做的
但是筆記型電腦業的品牌廠和代工廠之間並不是你所想像的那種單向關係
你對於台灣代工產業的了解, 恐怕還停留在十年之前

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                          願歲月靜好，現世安穩

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