推 CCY0927:因為很多人都寫了一嘴好程式 覺得這都是黑手在做的事情 02/18 19:41
推 snailpon:程式當然是要寫的漏洞百出才能賺大錢啊~你看看世界首富.. 02/18 19:41
→ snailpon:還可以用更新漏洞之名行WGA之實 02/18 19:42
→ digimaster:企業盜版抓很兇 一般PC用戶除非在賣 不然很少被抓 02/18 19:41
→ stationery:為什麼很少人在抓個人的 02/18 19:44
推 JoKouBe:鄉民都用嘴砲寫程式的 02/18 19:46
推 nettea:因為抓個人的你也賠不起阿 02/18 19:47
推 GAIEGAIE:抓到你就裝死 人家抓你又沒好處 02/18 19:55
推 stonehomelaa:用嘴巴寫程式是最高境界呀 02/18 20:04
推 HermanWang:然後就會有用盜版的大言不慚罵人抓盜版..幾樓不必講吧? 02/18 20:06
推 DIDIMIN:抓個人？賠償金付不起，又要浪費打官司的時間和金錢 02/18 20:08
推 morris:電腦修的好，好人做到老 02/18 20:11
推 yuanruo:上百萬的程式又不是一個人完成的 02/18 20:13
推 stonehomelaa:教授都說寫程式是dirty work 02/18 20:18
推 menb:盜版的賠償金也不是給programer 02/18 20:21
推 Roland100:個人用戶被抓的，大概是太高調了吧，讓人家想睜隻眼閉隻 02/18 20:29
→ Roland100:眼都不行 02/18 20:30
推 snailpon:哈哈哈~我只是打比方~我家都買品牌電腦...都是正版的= = 02/18 21:13
推 ORIOLE:不抓個人是因為要維持市佔率吧 02/18 21:22
推 neogranson:會說這句話的應該是程式寫不好的人吧 02/18 22:01
推 Simposon:總是說人漏洞百出 自己寫程式看看就會知道人家強不強啦~ 02/18 22:17
推 eyou:你以為需要正版的只有作業系統嗎？ 02/18 23:18
推 alongbow:放大決？ 02/18 23:18
※ sacredforce:轉錄至看板 Tech_Job 02/19 00:24
推 geniuswen:很多系統已經外包給大陸去做了 02/19 04:56
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作者: StubbornLin (Victor) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 20:33:57 2007
※ 引述《stationery (louis vuitton)》之銘言：
: 請問有沒有這句話的八卦
: 有些程式不是號稱說上百萬
: 且如果盜版的話 還可以提出告訴
: 讓盜版人慘賠
: 為什麼會有這句話
: 還是說這句話只能套在台灣
八卦就是....
http://j2se.myweb.hinet.net/article/java/003.htm
寫程式不如賣雞排 XD?
這是當時引起大家熱烈討論的雞排說
很多人都看完後都表示轉行賣雞排好了
C/C++口味雞排 Java口味雞排 物件導向雞排....
甚至有看到其它理工科系的也覺得不如賣雞排算了 XDDDD
奈米光觸媒雞排 .... 等等的 什麼鬼都有
--------------------------------------
寫程式通常都需要Teamwork... 但是不知道為什麼
國內聽說單槍匹馬強得很的一大堆 但是團隊就是沒有= =||
寫程式一個人寫真的會寫到天慌地老... 我現在就在寫= =|||
從規劃... 寫作 debug 文件 測試 等等..全部都要自己包
寫到會有種無力感，因為很多部份明明你知道是要那樣做
可是沒去寫他就是不會出現 XDDD|||
我想可能是因為國內的管理真的弱到暴?
主管是什麼都不懂的人來當，常常會做出一些腦殘的要求
而加上大環境... 又只喜歡炒短線 長線都沒耐心做
舉個例子好了 我有看過國外線上遊戲 花了不知道多少年 多少錢做出來
但是! 他們沒有達成他們自己的要求 所以就收回去
國內的做法呢 XDDDDD
就是，做到爛呢? 管它的! 給我送上架去賣!
至少要能把本錢賺回來就好
於是 玩家買到地雷，就覺得爛，於是就不太想買國產遊戲
接著 市場縮小... 開發經費就更吃緊 於是就做出更爛的東西來
惡性循環
冰凍十尺非一日之寒阿 XDD
---------------------------------
其實我自己也沒有真的進過所謂的業界 =.=
以上純屬我長久以來在網路上亂逛所看到的一面
--
VICTOR工作室 | PTT遊戲設計版隆重開幕!
| 不管是新手老手，程式美工音樂企劃....
URL : http://www.kinmen.info/vic/ | 都歡迎來遊戲設計版參與討論 XD
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--
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◆ From: 59.116.78.232
推 chogosu:台灣都愛炒短線 02/18 20:44
推 Roland100:3C產品介面的開發整合，市場需求還是很大啊 02/18 20:48
推 StubbornLin:那就算硬體了阿= =" 台灣純軟體很弱..只有個別Case 02/18 20:51
→ Roland100:像OSD、embedded sytem這種的，好像也很難區分耶 02/18 20:53
推 CCY0927:在台灣 連做研究這檔子事情 都喜歡吵短線 02/18 21:02
推 Splash5:國內主管的軟體專案管理能力 "很好" XD.. 02/18 21:45
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 21:33:31 2007
台灣的軟體界我不太熟，
不過我現在待的是外商的軟體公司，
這種東西應該在tech_job 討論吧，
基本上software development的第一假設是
工程師一定會犯錯，第二假設是沒有0 bug
的程式。
所以工程師的後面有一
堆人幫他擦屁股打從每天寫完code check in
以後，每天就要跑一堆測試，叫做Quality analysis，
看看你今天出了什麼包，有的話隔天就要修好，
要出版之前要經過另一批人的測試，這些人通常叫
Application engineer，要由別人測試的原因是因為
寫的人通常都不知道哪裡有問題，這個測試通常叫alpha，
這些人測過了以後，還沒有正式出版，要發一次beta 之類
的做測試，這時候會找一些關係良好的客戶來測，
有點像是線上遊戲的封測，之後才正式出版，但是不保證
沒問題，之後客戶會有如滔滔江水流來的bug fix request，
必須一一修好...
這大概是一般的流程，軟體的品質好不好通常
跟工程師的水準沒有直接關系，因為軟體的品質控管
很難有工程師本身來維持...
作軟體能不能賺錢，當然可以，但是不是會不會寫程式
本身的問題，寫程式就是一種工具而已，就像英文好
不見得就能寫英文小說，你必須要有內容，寫網路應用
的必需經通所需要的數學才能寫出好架構，寫
影像處理的也一樣，背後的理論往往跟程式語言本身無關，
所謂的黑手就是那種只會寫程式沒有關鍵技術的人。
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◆ From: 211.74.132.180
推 fyster00566:推專業 02/18 22:21
推 seagal:真 有 道 理 02/18 22:22
推 reliveinfire:嗯 說得不錯:) 推關鍵技術XD 02/18 22:23
推 chester06:推 02/18 23:31
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作者: Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨) 站內: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 22:34:01 2007
※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言：
: 八卦就是....
: http://j2se.myweb.hinet.net/article/java/003.htm
: 寫程式不如賣雞排 XD?
: 這是當時引起大家熱烈討論的雞排說
: 很多人都看完後都表示轉行賣雞排好了
: C/C++口味雞排 Java口味雞排 物件導向雞排....
: 甚至有看到其它理工科系的也覺得不如賣雞排算了 XDDDD
: 奈米光觸媒雞排 .... 等等的 什麼鬼都有
寫這篇文章的人,是學 java的講師
他已經跳到微軟了...
(這算八卦嗎?)
她老婆也是教 java的....
--
http://www.wretch.cc/blog/Adonisy
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◆ From: 59.115.21.150
推 kanx:八卦就是當初他罵.net 罵的很兇 到了MS陣營 還可以自圓其說 02/18 22:35
推 StubbornLin:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/18 22:37
→ RedHouse:他是不是叫用java寫樂透的人敢快去學VB或.NET,免得用java 02/18 22:39
→ RedHouse:寫出更多丟人現眼的程式出來 02/18 22:40
推 stonehomelaa:大家都是為了混口飯吃( ￣ c￣)y▂ξ 02/18 22:50
推 Roland100: 大家都是為了混口飯吃( ￣ c￣)y▂ξ 02/18 22:51
→ HEALY: 大家都是為了混口飯吃( ￣ c￣)y▂ξ 02/18 23:33
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作者: SureWin (surewin) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 23:10:45 2007
※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言：
: : 八卦就是....
: : http://j2se.myweb.hinet.net/article/java/003.htm
: : 寫程式不如賣雞排 XD?
: : 這是當時引起大家熱烈討論的雞排說
: : 很多人都看完後都表示轉行賣雞排好了
: : C/C++口味雞排 Java口味雞排 物件導向雞排....
: : 甚至有看到其它理工科系的也覺得不如賣雞排算了 XDDDD
: : 奈米光觸媒雞排 .... 等等的 什麼鬼都有
: 寫這篇文章的人,是學 java的講師
: 他已經跳到微軟了...
: (這算八卦嗎?)
: 她老婆也是教 java的....
蔡學x 這傢伙 看了他當初他寫的書 "爪哇夜未眠"
那時我才大二吧 覺得他還寫的不錯 但經過
這幾年 再看看他做的言行 真想叫他把他以前寫的書拿來看看
根本就言行不一
雖然在這一行的技術 通常淘汰很快
但也不需要 學java時罵.NET 學.NET時再罵JAVA
這種人喔 哀 真是............
--
~~~哇尚無甲意"贏"ㄟ感覺~~~
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◆ From: 218.175.233.166
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作者: alpha725 (風生水起) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 23:18:17 2007
嗯~
程式設計師這個行業不是人幹的.
以台北地區為例,寫程式3年, 大概可以拿到50K以上
的薪水.這樣的薪水一般人看起來會覺得不錯.
但是,寫程式是屬於責任制,沒有加班費,所投入的時間
比一般上班族多的太多了.
例如:一般上班族週休2日,每日工作8小時, 一週工作時數40個小時.
但程式設計師呢? 常加班在寫,趕工時,例假日也在拚, 一週工
作時數起碼60個小時.工作時數是別人的1.5倍,
以月薪50k換算好了, 實質月薪約33k左右.這只是保守的換算而已.
再來,科技日新月異, 程式語言版本一天到晚再換, 新的程式語言又常常
推出, 程式設計師常要花腦筋再學新的東西, 很累的.
再來,這個行業的淘汰率太高了,所以,在軟體界, 如果你年齡已經超過35歲,
老闆就會嫌你老,沒用了,等到要裁員時, 年齡超過35歲者往往是第一優先考量~
所以"程式寫得好, 要飯要到老"這句話真的是很貼切呀~
※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言：
: : 八卦就是....
: : http://j2se.myweb.hinet.net/article/java/003.htm
: : 寫程式不如賣雞排 XD?
: : 這是當時引起大家熱烈討論的雞排說
: : 很多人都看完後都表示轉行賣雞排好了
: : C/C++口味雞排 Java口味雞排 物件導向雞排....
: : 甚至有看到其它理工科系的也覺得不如賣雞排算了 XDDDD
: : 奈米光觸媒雞排 .... 等等的 什麼鬼都有
: 寫這篇文章的人,是學 java的講師
: 他已經跳到微軟了...
: (這算八卦嗎?)
: 她老婆也是教 java的....
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◆ From: 222.157.36.13
→ Makubex82:所以研究所我就跑去唸電機了(茶) 02/18 23:20
推 Roland100:要先有中年轉業的心理準備 02/18 23:23
推 slalala:BOSS非必要不會要求公司更新程式的版本... 02/18 23:33
推 myenomoto:所以研究所我就跑去唸企管了(茶) 02/19 01:57
推 getout:寫程式的，即使三十出頭，大概都有不少白頭髮了… 02/19 02:19
→ invulnerable:但是普通的上班族哪有不加班的道理 02/19 12:22
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作者: SureWin (surewin) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Sun Feb 18 23:31:34 2007
其實我是覺得 資工電機本來就是要一起學
以前不是只有計算機系嗎 軟硬還不是一起學
後來軟體起來了 就把軟硬分開
現在的趨勢還是覺得 合起來比較好
算是傳說中的 合久必分 分久必合
資工電機本一家阿
※ 引述《alpha725 (風生水起)》之銘言：
: 嗯~
: 程式設計師這個行業不是人幹的.
: 以台北地區為例,寫程式3年, 大概可以拿到50K以上
: 的薪水.這樣的薪水一般人看起來會覺得不錯.
: 但是,寫程式是屬於責任制,沒有加班費,所投入的時間
: 比一般上班族多的太多了.
: 例如:一般上班族週休2日,每日工作8小時, 一週工作時數40個小時.
: 但程式設計師呢? 常加班在寫,趕工時,例假日也在拚, 一週工
: 作時數起碼60個小時.工作時數是別人的1.5倍,
: 以月薪50k換算好了, 實質月薪約33k左右.這只是保守的換算而已.
: 再來,科技日新月異, 程式語言版本一天到晚再換, 新的程式語言又常常
: 推出, 程式設計師常要花腦筋再學新的東西, 很累的.
: 再來,這個行業的淘汰率太高了,所以,在軟體界, 如果你年齡已經超過35歲,
: 老闆就會嫌你老,沒用了,等到要裁員時, 年齡超過35歲者往往是第一優先考量~
: 所以"程式寫得好, 要飯要到老"這句話真的是很貼切呀~
: ※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: : 寫這篇文章的人,是學 java的講師
: : 他已經跳到微軟了...
: : (這算八卦嗎?)
: : 她老婆也是教 java的....
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~~~哇尚無甲意"贏"ㄟ感覺~~~
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◆ From: 218.175.233.166
→ LinaInverse:說基本科目就算了 要資工電機全學你可以再虎爛一點 02/18 23:34
→ LinaInverse:雙主修是神人在幹的事 02/18 23:36
→ breakingball:差非常多 02/18 23:38
推 menb:難吧 現在分工很細 02/18 23:37
推 Roland100:考研究所時，互跨組別去考，還蠻常見的 02/18 23:38
推 lunche:想博又想精 這樣大學起碼要念個十年吧 02/18 23:42
推 SureWin:大學先博吧 研所在精阿 02/18 23:49
→ SureWin:不用神人境界吧 其實粉多時後我們都在混 大學還不是畢業 02/18 23:49
→ SureWin:交大也要有資電系了 可見資工電機一起學的重要 02/18 23:50
推 LinaInverse:你要知道不是每個人都想博 真有興趣自己去選就好了 02/19 00:17
推 LinaInverse:光是資工或電機任一邊的東西都博不完了 還想兩邊通吃 02/19 00:23
→ LinaInverse:能達到這樣程度的又有幾人? 02/19 00:29
推 SureWin:在以前只有計算機系 兩邊都通吃 現在有一大群人 不是幾人 02/19 00:36
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Mon Feb 19 00:35:24 2007
※ 引述《SureWin (surewin)》之銘言：
: 其實我是覺得 資工電機本來就是要一起學
: 以前不是只有計算機系嗎 軟硬還不是一起學
: 後來軟體起來了 就把軟硬分開
: 現在的趨勢還是覺得 合起來比較好
: 算是傳說中的 合久必分 分久必合
: 資工電機本一家阿
我現在覺得是這樣，
電機學的東西找工作比較好找，
要加強一些程式能力，
用不著整個資工都念，
念離散數學+演算法就好了，
行有餘力念個作業系統(加強系統資源分配的觀念)
其他的看到時候要做什麼再學就好了，
後面的專業應該是資工會的電機也有老師會...
--
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◆ From: 59.105.21.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stationery (louis vuitton) 站內: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Mon Feb 19 02:48:27 2007
※ 引述《alpha725 (風生水起)》之銘言：
: 嗯~
: 程式設計師這個行業不是人幹的.
: 以台北地區為例,寫程式3年, 大概可以拿到50K以上
: 的薪水.這樣的薪水一般人看起來會覺得不錯.
: 但是,寫程式是屬於責任制,沒有加班費,所投入的時間
: 比一般上班族多的太多了.
: 例如:一般上班族週休2日,每日工作8小時, 一週工作時數40個小時.
: 但程式設計師呢? 常加班在寫,趕工時,例假日也在拚, 一週工
: 作時數起碼60個小時.工作時數是別人的1.5倍,
: 以月薪50k換算好了, 實質月薪約33k左右.這只是保守的換算而已.
: 再來,科技日新月異, 程式語言版本一天到晚再換, 新的程式語言又常常
: 推出, 程式設計師常要花腦筋再學新的東西, 很累的.
: 再來,這個行業的淘汰率太高了,所以,在軟體界, 如果你年齡已經超過35歲,
: 老闆就會嫌你老,沒用了,等到要裁員時, 年齡超過35歲者往往是第一優先考量~
: 所以"程式寫得好, 要飯要到老"這句話真的是很貼切呀~
等等
我想先釐清一件事
請問你這些內容
還有我的標題
到底是描述純軟體的程式人
還是有包括走半硬不軟的
ex.電機系的計算機組
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.153.14
推 Roland100:看到半硬不軟，就想到我的北鼻....哭哭 02/19 02:51
推 dendrobium:樓上... 02/19 03:01
推 noidont:一樓．．． (拍肩) 02/19 03:23
推 BensonTu:偽蛋蛋 02/19 04:07
推 iloveharuhi:為什麼....我的嘴角.... 02/19 11:40
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作者: lg31cm (我住5F) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Mon Feb 19 04:05:45 2007
※ 引述《stationery (louis vuitton)》之銘言：
: 請問有沒有這句話的八卦
: 有些程式不是號稱說上百萬
: 且如果盜版的話 還可以提出告訴
: 讓盜版人慘賠
: 為什麼會有這句話
: 還是說這句話只能套在台灣
台灣程式設計師變成所有理工工程師中最卑賤的原因，
最主要還是出在文化！
我出社會這麼久，還沒見過幾家公司真的老老實實把授權補足，
連一些賺的口袋麥克麥克的的科技新貴也不願意花錢買正版軟體
最誇張的是，我以前某同事還很自豪他沒買過一套正版軟體，
很臭屁的說他要什麼軟體有什麼軟體，虧他還是個程式設計師
當整個社會大多數人無法認同軟體的價值，做這行就是做心酸的，
我到歐洲出差過，人家連一套 shareware 都會乖乖註冊，所以
人家程式設計師是高收入令人尊敬的行業
台灣呢？我看唸資訊的以後只好自求多福了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.99.79
→ seeback:這套說法在中國應該也適用^_^ 02/19 04:11
推 losel:這也要扯到中國,中國盜版問題很嚴重,人民智財權觀念也很薄弱 02/19 04:14
→ losel:我們台灣要跟他們比爛嗎？ 02/19 04:16
推 Yamaga:P2P軟體絕對合法不會造成盜版流通，因為是歐美人作的(笑 02/19 04:15
推 JACKY7:我朋友倒還是都買正版的 不想浪費時間去下載 02/19 04:24
推 anniejin:可是買正版就浪費了網路錢... 02/19 04:30
→ anniejin:所以得證 時間就是金錢# 02/19 04:31
→ lg31cm:就是有樓上這種人台灣軟體才至今沒起色 02/19 13:46
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作者: semop (semop) 站內: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Mon Feb 19 21:41:09 2007
※ 引述《stationery (louis vuitton)》之銘言：
: 請問有沒有這句話的八卦
: 有些程式不是號稱說上百萬
: 且如果盜版的話 還可以提出告訴
: 讓盜版人慘賠
: 為什麼會有這句話
: 還是說這句話只能套在台灣
電腦軟體市場會受到盜版影響，但盜版因素可能沒有一般人想像中的重要。
真正的問題是出在軟體產業體系沒有建立起來，缺乏核心竸爭力，資訊教育
也像第三世界的基礎科學教育一樣，很重視理論、潮流和突破，而太過缺乏
在地的實踐意義，無法形成良性循環。
例如，一個簡單的狀況是，客製化的商業軟體其實才是最基本的軟體需求，
盜版的影響很有限，學校裡卻不會教你要怎麼做、如何才做得好，而主要由
一些小型軟體公司及個人工作室來接案，或是層層地外包，在一次又一次的
專案經驗中，慢慢學會 requirement 和 schedule 是什麼東西，沒有任何
品牌形象可言，自然只剩下竸爭削價和微弱的業內默契，規模無法擴大，若
規模一大，就有大量的管理、業務問題會一一浮現。
打個比方來說，這等於是打鐵匠的現代版而已。
打鐵匠什麼都要會，從農具、廚具到兵器都要會，有人拿設計圖紙來也要能
夠造出來，要學的東西很多，卻不夠專業，依靠的主要還是力氣和經驗。
現在多數的軟體開發者，都是打鐵匠，只會賣力氣、跟別人拚熬夜能力的，
自然是「程式寫得好，要飯要到老」，至於會努力累積經驗的，也許可熬到
成為老師傅的一天，手下帶一批人，勉強生活下去。
若真正想要改善這個現狀，邁向工業化的時代，可能並不是寫程式的人能夠
負擔的任務，但若不能努力改善生產力和增進品質，搞不好自己反而是最先
在工業化進程中被淘汰的一群。
至於大學教師口中的高等軟體技術研發，以現狀而言，一來是沒有機會做，
二來是找不到人實作。那還是跟第三世界的基礎科學研究一樣，國內只能夠
提供極少數的工作機會，工作成果也不會具有本土的意義，如果不是把研究
當成終生志業，你等於是自願與社會隔離，關在名為研發機構的監獄裡頭，
雖然不會「要飯要到老」了，但那又是何苦呢。
大家想要學寫程式，就是因為軟體帶給我們許多便利和樂趣，而不是因為它
有多麼崇高偉大，於是，若能有更多人去做一些軟體開發的周邊工作，而非
每個人都想要做研究、做開發，特別像是業務、行銷、企劃、測試、文件、
客服、管理、產業關係等等的事情，有多一點懂電腦的人去做，可以跟開發
人員更有效地配合溝通，軟體產業才更有機會建立起來，致力開發軟體的人
也才有好的開發環境，而不用去花費大量心力做一些不屬於軟體開發專業的
事務。
工業化的初始就是分工合作，軟體產業的工作可能只有十分之一是寫程式，
而核心程式設計往往佔不到軟體的十分之一，其他都是雜七雜八不需要什麼
技術或知識的東西，需要研發的成份往往是這十分之一的十分之一，而需要
用數學開發演算法的地方又可能是其中的十分之一。
結果大家都在鑽這十分之一、百分之一、千分之一、萬分之一的工作位置，
覺得重要無比，那跟古代的儒生們認為世界上只有治國之道重要，其他都是
末流有什麼不一樣?
程式設計的工作發展前景會那麼糟，就是中華文化中浸入了太多等級觀念，
覺得既然資訊產業在現代社會中那麼重要，於是就開始追逐那個看似有最高
價值的一點，高手滿地堆，嘴炮個個強，團隊合作都不行，工作都要分它個
三六九品，下品工作沒人要做，而延伸出去就是產業發展的利基觀點薄弱，
有無數個中小軟體公司、工作室和個人，卻沒有幾個可擔任產業上中下游的
分工體系位置的專業團隊或事業。
如此文化，自然造就過度的競爭而缺乏分工整合的機會，沒有分工和整合，
哪來工業化、哪有競爭力?
講得不好聽一點，就是只想找個好工作的人，就不要來寫程式了，沒有聽過
「三個和尚沒水喝」的故事嗎? 或者換個鄉民用語：
閃開，讓專業的來！
要不然你真的會要飯要到老，還會拖累其他人跟著去要飯。
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→ ufoon:爽就好 02/19 21:42
推 stationery:推 簡單明瞭又精闢 我懂了 :p 02/19 21:53
推 cutewolf:好文 02/19 21:58
→ Roland100:到國外跟印度設計師搶飯碗口以嗎？ 02/19 22:04
推 lg31cm:推，切中要害 02/19 22:26
推 reliveinfire:有夠專業@@" 02/19 23:23
推 chester06:蠻有道理的.. 02/20 00:03
推 missugly:我也曾經在軟體業待過， 真是中肯的文章阿.... 02/20 00:31
推 Icarus4:推 02/20 00:55
推 berk: ◆ 這一篇文章值 1000 銀 02/20 01:18
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作者: moebeco (Uranos) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 程式寫得好，要飯要到老？
時間: Tue Feb 20 00:24:02 2007
: 電腦軟體市場會受到盜版影響，但盜版因素可能沒有一般人想像中的重要。
: 真正的問題是出在軟體產業體系沒有建立起來，缺乏核心竸爭力，資訊教育
: 也像第三世界的基礎科學教育一樣，很重視理論、潮流和突破，而太過缺乏
: 在地的實踐意義，無法形成良性循環。
: 例如，一個簡單的狀況是，客製化的商業軟體其實才是最基本的軟體需求，
: 盜版的影響很有限，學校裡卻不會教你要怎麼做、如何才做得好，而主要由
: 一些小型軟體公司及個人工作室來接案，或是層層地外包，在一次又一次的
: 專案經驗中，慢慢學會 requirement 和 schedule 是什麼東西，沒有任何
: 品牌形象可言，自然只剩下竸爭削價和微弱的業內默契，規模無法擴大，若
: 規模一大，就有大量的管理、業務問題會一一浮現。
設計界的真實面=.=
一般中小企業對於成立一個需要長期規劃的專案團隊
多半保持著抗拒的心態 寧願每企劃一次就外包一次
況且並非程式設計如此 產品、廣告、平面...etc都大同小異
而且大多修改其他成功案例或作品來作為自己的產品
比起專案研發要省下許多成本
惡性循環下 整個硬體技術雖然提昇
卻沒有可比擬軟體或創意去應用 實在是目前科技停滯的主因
: 打個比方來說，這等於是打鐵匠的現代版而已。
: 打鐵匠什麼都要會，從農具、廚具到兵器都要會，有人拿設計圖紙來也要能
: 夠造出來，要學的東西很多，卻不夠專業，依靠的主要還是力氣和經驗。
: 現在多數的軟體開發者，都是打鐵匠，只會賣力氣、跟別人拚熬夜能力的，
: 自然是「程式寫得好，要飯要到老」，至於會努力累積經驗的，也許可熬到
: 成為老師傅的一天，手下帶一批人，勉強生活下去。
: 若真正想要改善這個現狀，邁向工業化的時代，可能並不是寫程式的人能夠
: 負擔的任務，但若不能努力改善生產力和增進品質，搞不好自己反而是最先
: 在工業化進程中被淘汰的一群。
: 至於大學教師口中的高等軟體技術研發，以現狀而言，一來是沒有機會做，
: 二來是找不到人實作。那還是跟第三世界的基礎科學研究一樣，國內只能夠
: 提供極少數的工作機會，工作成果也不會具有本土的意義，如果不是把研究
: 當成終生志業，你等於是自願與社會隔離，關在名為研發機構的監獄裡頭，
: 雖然不會「要飯要到老」了，但那又是何苦呢。
: 大家想要學寫程式，就是因為軟體帶給我們許多便利和樂趣，而不是因為它
: 有多麼崇高偉大，於是，若能有更多人去做一些軟體開發的周邊工作，而非
: 每個人都想要做研究、做開發，特別像是業務、行銷、企劃、測試、文件、
: 客服、管理、產業關係等等的事情，有多一點懂電腦的人去做，可以跟開發
: 人員更有效地配合溝通，軟體產業才更有機會建立起來，致力開發軟體的人
: 也才有好的開發環境，而不用去花費大量心力做一些不屬於軟體開發專業的
: 事務。
: 工業化的初始就是分工合作，軟體產業的工作可能只有十分之一是寫程式，
: 而核心程式設計往往佔不到軟體的十分之一，其他都是雜七雜八不需要什麼
: 技術或知識的東西，需要研發的成份往往是這十分之一的十分之一，而需要
: 用數學開發演算法的地方又可能是其中的十分之一。
: 結果大家都在鑽這十分之一、百分之一、千分之一、萬分之一的工作位置，
: 覺得重要無比，那跟古代的儒生們認為世界上只有治國之道重要，其他都是
: 末流有什麼不一樣?
: 程式設計的工作發展前景會那麼糟，就是中華文化中浸入了太多等級觀念，
: 覺得既然資訊產業在現代社會中那麼重要，於是就開始追逐那個看似有最高
: 價值的一點，高手滿地堆，嘴炮個個強，團隊合作都不行，工作都要分它個
: 三六九品，下品工作沒人要做，而延伸出去就是產業發展的利基觀點薄弱，
: 有無數個中小軟體公司、工作室和個人，卻沒有幾個可擔任產業上中下游的
: 分工體系位置的專業團隊或事業。
不得不大推
不過現實面在於 不獨立出來成立工作室或轉為SOHO
在原位置基本上也就是如此而已 缺乏前瞻性
薪水總不可能結婚前、結婚後都領同樣的25,000
所以壯年時轉換跑道的人很多 當然也會造成產業界的斷層出現
政府介入中小業界的發展應該是鼓勵創新以及前瞻性的優先補助
而不是把一堆錢往已經在賠錢的企業口袋塞
讓這些產業裡的民眾繼續轉往同性質的領域內發展其長才
上人當不成 至少還可以因為懂程式繼續在同樣領域打滾
且養家活口 這應該是大多數中間分子的期望吧 至少
剛唸完書進入社會的當下實在是有那麼一段期間是想有作為的
攪到要轉行賣鹹酥雞 實在是有點極端了
也非當初填志願 寒窗苦讀的目標
: 如此文化，自然造就過度的競爭而缺乏分工整合的機會，沒有分工和整合，
: 哪來工業化、哪有競爭力?
: 講得不好聽一點，就是只想找個好工作的人，就不要來寫程式了，沒有聽過
: 「三個和尚沒水喝」的故事嗎? 或者換個鄉民用語：
: 閃開，讓專業的來！
: 要不然你真的會要飯要到老，還會拖累其他人跟著去要飯。
基本上 大家都想喝好一點的水
不過認清自己是個很重要的步驟 不是人人都可以因為設計賺大錢的
只想賺大錢的 從商、炒股票、房地產、鹹酥雞都是好主意
同時搞好設計、行銷、管理的通才 加上絕佳的運氣 能出現幾個？
賺錢心理大於規劃出好設計的人 的確該想想自己想要的是啥
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→ ufoon:內部能力不太夠自己解不太敢搞? 02/20 00:32