[好奇] 請問台灣航太發展的情形?

[dan1984 (Dan)]

   美國除了國家航太工業水準很高
   連民間都開始朝載人火箭等商業太空旅行發展
   台灣這方面不知道發展如何?
   國家資源投入的情形?
   未來台灣民間企業有無發展這方面航太事業的可能性?ꨊ
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◆ From: 218.167.189.251
推 holyup:台灣航太會紅 我馬上去幹掉越南洨狐
→ holyup:念航太 做研究不一定要念航太 不要太狹隘
→ aaax2:台灣戰機引擎技術還不錯
→ Gmo:首先～台灣有多少人要坐火箭
→ holyup:台灣戰機強的是飛彈吧
推 seeback:台灣曾經想改造雄風系列作為火箭推進器的用途不知成功沒？
推 kuweilun:最好是台灣戰機引擎技術還不錯
推 gdgy:跟越南人打仗很難勝的，連超強的美國都輸過。
推 ayumistory:一樓是唸航太的嗎？ 為什麼這麼肯定...
推 holyup:我是啊 不然我幹麼說這麼肯定
→ ayumistory:我也是去過NSPO 並非一定要航太系才有辦法做 這我認同
→ holyup:太空船台灣還早100年
→ holyup:原 po 問的是火箭
→ ayumistory:但有些東西非航太還真的是沒辦法...
→ ayumistory:喔  =  =  目洨 抱歉看錯..
→ holyup:華衛裡面的人卡的死死的 進得去有鬼
推 aaax2:上次有個中科院的來學校講 就說有種引擎世界沒幾國會做
→ aaax2:接著又說台灣也是其中一國......
→ ayumistory:樓樓上哪校的阿 = = 我也是航太的 說不定知道...
推 mansea2id:航太是大陸型強國才發展得起來 台灣這種海洋島國很難
→ aaax2:我是114的 理論上沒航太
→ dan1984:會問這個主要是驚訝美國民間居然能發展到這種程度
→ dan1984:台灣有國家資源力量應該要加努力吧?
推 ayumistory:= = 不是啦 我是問holyup
推 kuweilun:aaa說的那個應該是衝壓 可是幾乎沒人拿這當戰機引擎
推 holyup:不要說比較好 如果是同學就不好意思了
→ ayumistory:=     =
→ kuweilun:一般來說是拿來當飛彈引擎 雄2E傳說就用這個
→ ayumistory:沒差啦  哈哈 互相指教又沒什麼..
推 foreigner00:航太發展？成大航太的情況可以參考
推 tripot:衝壓引擎計畫  這種東西不用拿到這講吧
推 goodGUN:台灣開外掛(衝壓)的技術非常驚人 科科
推 scott1man:最近淡江航太的學生不是得到什麼國際獎？ 有很厲害嗎？
推 lineak:衝壓引擎喔...那還有技術上的難度
→ pf775:衝壓發動機這玩意兒 臺灣不靠外援是搞不起來的
推 s90256:樓上重修要加油啊
→ s90256:我說ayumistory
※ TimJones:轉錄至看板 HSNU_1008                                   05/04 09:27

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作者: compression (不戰一時  戰春秋) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 00:01:28 2007

※ 引述《dan1984 (Dan)》之銘言：
:    美國除了國家航太工業水準很高
:    連民間都開始朝載人火箭等商業太空旅行發展
:    台灣這方面不知道發展如何?
:    國家資源投入的情形?
:    未來台灣民間企業有無發展這方面航太事業的可能性?ꨊ台灣的中科院原本有這些航太的人員
所以才把第一架自製戰機給做出來
後來轉型成漢翔公司..繼續從事後續的研發工作

但因為國防部始終偏好向米國購買裝備
對於國貨始終抱持懷疑的態度
就好比有些人就是覺得 Acer ASUS Benq 比不上 HP Dell
又或者是因為有油水可撈..或純粹必須向米國交保護費的傳統慣例
所以該公司經費來源愈來愈少..愈來愈留不住人才

相反地...韓國正如火如荼的想要發展自己的航太工業
開出三倍的高薪將漢翔裡面的專業工程師挖角
因此真正願意留在國內的專家並不多

目前真正有發展的航太產業應該算是國家實驗研究院太空中心
戰機那一塊算是逐漸凋零了 = =

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人笨基金會：當你的左手被學生砍時，你的右手也要伸出去給他砍。

等到學生砍累的時候，他們就會回過頭來思考自己的行為是否恰當。

這個時候就是修補師生關係最好的時機了。  ^_< 啾咪

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◆ From: 140.112.230.110
※ 編輯: compression     來自: 140.112.230.110      (05/04 00:02)
推 KillDia:沒辦法阿   老大的保護費不交 我看也不用研發啥科技了
推 zoeforce:兩年前航太系的論文都是 人工心臟瓣膜 微小飛行器 土石流
推 lirnitex:土石流= =
推 sowhat7511:為什麼跟人工心臟瓣膜有關?
→ zoeforce:因為流體力學與流場有關 沒航太方面可做只好接相關計畫
→ kuweilun:流力吧
推 compression:大概是因為都是計算流體力學的關係..勉強沾得上邊
→ holyup:微流道 流體~
→ zoeforce:當時最接近航太的就是微小飛行器了....
推 tetsu2765:台灣這種小國家自己發展戰機會虧到死，用買的性能比較好
→ tetsu2765:，又便宜很多。當初會想自己發是因為沒人肯賣。
→ gomi:南韓也不過我們兩倍大  人家就可以作  我們就不行？
推 xxKWANxx:成大航太偏機械了
推 compression:不見得.漢翔研發能力很強的.米國也是因為有IDF才賣F16
推 aaax2:等我們做出來 美國又會把便宜飛機賣過來 讓我們做不下去
推 zoeforce:IDF發動機是歪果人共同研發的 一具8500磅推力
→ compression:所以我覺得.台灣可以買到最好的米國飛機上限就是F16了
→ zoeforce:IDF兩具加起來沒有一具F16用的25000磅大....
推 tetsu2765:說不定可以跟日本買一批好便宜的F15，假如他們買到F22XD
→ pf775:IDF是靠美國爸爸的幫忙才勉強湊出來的
推 tetsu2765:看那日本砸了多少錢上去，結果湊出一台頗維妙的F-2..XD
推 faway:IDF的引擎好像是商用機的...
推 zoeforce:IDF引擎是 AT3還是F5-E引擎發展的 不是商用機
→ pf775:機體設計靠Lockheed 而發動機靠Garrett
推 kuweilun:F-2嘛~造價聽說上看F-22的90%喔
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作者: mdm (37.5度的愛情) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 00:23:05 2007

※ 引述《dan1984 (Dan)》之銘言：
:    美國除了國家航太工業水準很高
:    連民間都開始朝載人火箭等商業太空旅行發展
:    台灣這方面不知道發展如何?
:    國家資源投入的情形?
:    未來台灣民間企業有無發展這方面航太事業的可能性?ꨊ
基本上  航空機械不分家  差別在於專注哪個部份
還有  要做出飛機並不需要大量的航太人員
航空航太說穿了  就是技術整合

有能力整合  機械(含航空等)、電機(含電子等)、化學(含材科等)
還有大量的資金  外加就算賠錢也要弄出來的信念
就可以弄出飛機了

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國外有些系所的搏士班學生在畢業時

會被問.... 你的文憑是要寫  機械博士還是航空博士

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◆ From: 220.136.176.18
※ 編輯: mdm             來自: 220.136.176.18       (05/04 00:24)
推 mkm:原來
推 serevolution:soga
推 timeaftime:推~航太真的是要整合機械電機化學等各方面技術
→ suntex01:最後那個不太可能吧...除非是什麼航太機械系在一起的.因
→ timeaftime:應該說航太所學的已包含所有的理工領域了 真複雜@@
→ suntex01:為像在美國的大學中.航太是很大的系.不像台灣.所以根本不
→ suntex01:可能像原po說的那樣機械航太隨便寫.
所以我才寫有些系所 ~~~ 並不是每間學校與每個系所都是如此  囧
※ 編輯: mdm             來自: 220.136.176.18       (05/04 00:43)
→ tetsu2765:我可以要求寫宇宙博士嗎?XD
推 Zrst:我想寫南宮博士
→ s90256:航太甚麼都要學啊，教授又都是大刀，真跡八
推 Ventisei:有大刀嗎？成大航太只有李x人刀比較大而已吧 XD
推 lariat:我想寫岸和田博士
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作者: HowChu (好球) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 00:28:56 2007

※ 引述《dan1984 (Dan)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.189.251
: 推 holyup:台灣航太會紅 我馬上去幹掉越南洨狐                        05/03 23:56
: → holyup:念航太 做研究不一定要念航太 不要太狹隘                   05/03 23:57
: → aaax2:台灣戰機引擎技術還不錯                                    05/03 23:56

哪裡不錯？經國號那顆發動機是美國人給的技術
本來是商規發動機，後改成軍用發動機，最大缺點是推力太小
目前除了臺灣只有捷克採用，不過他們用在教練機上

: → Gmo:首先～台灣有多少人要坐火箭                                  05/03 23:58
: → holyup:台灣戰機強的是飛彈吧                                     05/03 23:58
: 推 seeback:台灣曾經想改造雄風系列作為火箭推進器的用途不知成功沒？  05/03 23:58

是改裝成對地攻擊飛彈吧，所謂的雄風二E

: 推 aaax2:上次有個中科院的來學校講 就說有種引擎世界沒幾國會做       05/04 00:01
: → aaax2:接著又說台灣也是其中一國......                            05/04 00:02

他話只講一半，是台灣跟美國合作

: → ayumistory:樓樓上哪校的阿 = = 我也是航太的 說不定知道...        05/04 00:03
: 推 mansea2id:航太是大陸型強國才發展得起來 台灣這種海洋島國很難     05/04 00:02

難說，英國也是島國，颱風戰機還不是由BAE領導
最成功的垂直起降機也是英國弄出來的
也跟其他國家合作過戰機研發計劃，比方龍捲風美洲虎之類的

: → kuweilun:一般來說是拿來當飛彈引擎 雄2E傳說就用這個              05/04 00:06
: → ayumistory:沒差啦  哈哈 互相指教又沒什麼..                      05/04 00:06
: 推 foreigner00:航太發展？成大航太的情況可以參考                    05/04 00:06
: 推 tripot:衝壓引擎計畫  這種東西不用拿到這講吧                     05/04 00:06
: 推 goodGUN:台灣開外掛(衝壓)的技術非常驚人 科科                     05/04 00:08

據某期全防表示，美國人也幫了點忙

: 推 scott1man:最近淡江航太的學生不是得到什麼國際獎？ 有很厲害嗎？   05/04 00:11

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.39.47
→ lirnitex:IDF不是頗受中小國家矚目的廉價戰機嗎
推 nugundam:但是美國不會同意台灣賣來打擊自己的市場
→ suntex01:f124,還f125其實不只捷克有用好嗎?美國自己也有拿來裝在
推 andey:報告...那顆1042拔掉以後...有用在全球之鷹上頭..
→ suntex01:他們的UAV上面...漢翔靠那個發動機賺了不少
→ andey:拔掉AB..補缺字...1042美軍代號為F125
推 treker:IDF最好賺的教練機版已經被泡菜金鷹搶囉 T-50 引進國產化吧
推 kirameku:請問您的id怎麼唸? 好吃(台式國語)?  好粗? >/////<
→ Ventisei:人家明明已經寫了好球...樓上這是何必...XD
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作者: philipwen (匈牙利=Hungary) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 00:52:05 2007

想說貢獻一些八卦 沒想到被版友搶先了XD

我姑丈是漢翔員工 常跟他聊這些東西

首先呢 台灣做的出戰鬥機 但是作不出戰鬥機引擎 囧

所以IDF的引擎 還是得跟美國老大哥採購

IDF兩個引擎是用AT3教練機的引擎延伸所研發的 像GE公司採購(愛迪生公司)

兩顆加起來推力還輸給F16一大截 但IDF的彈藥掛載量很高

引擎推力小的好處就是省油 這樣戰鬥時雖然速度有點慢 但是在沒被別人KO之前

還是可以打很久

最新一代的IDF號稱還可以掛更多飛彈

另外

台灣不宜發展戰鬥機/飛機/航太工業 因為第一點

航太業需要強大的重工業做後盾 當年我國政府選了電子業作為我國的重點

但是看看我們的汽車工業 就知道連韓國都亂贏我們一把 更何況航太業?

我們隔壁的大國太陽公公國汽車工業首屈一指 而且還有幫美國代工戰鬥機

但他們自己卻沒有超大型的航空公司 航太工業也沒有私營的 都是國家輔助的

就知道要發展航空工業不是說投入錢和時間就可以做出來的

(不過有投入錢和時間在重點技術還是會有成果的 等等分享台灣的飛彈技術)

第二點台灣不宜發展戰鬥機/飛機/航太

是因為世界大廠慢慢的走向整合的趨勢

我當年迷飛機的時候

世界還有麥道(麥可唐納道格拉斯) GM(通用動力)等一些強到靠盃的公司

聽我姑丈說他以前在GM 研發金費是沒有上限的 他是Caltech的 所以他進去的時候

是自己開價薪水....

但是呢 現在世界局勢變了 GM被波音買走 麥道被洛克西德買走

慢慢的 世界上只剩下幾個超級強的航空公司

美國的波音 洛克西德 法國的達梭三角翼和空中巴士(我忘了達梭是不是空巴的子公司)

其他航太強國 幾乎沒有私營企業 大部分都是國家重點支持的

另外 之前法國空中巴士公司的A380客機出問題延遲兩年出來

空巴公司已經傳好幾次危機 差點噴掉 而波音公司正虎視眈眈的正準備買下來

這樣的情況下 要跟別人拼

我覺得不如把錢灑再有用一點的地方拼重點比較好...(例如營養午餐XD)

再來補個飛彈的八卦吧

之前在作陣列雷達被動飛彈追蹤的研究才知道 台灣的飛彈 可是世界頂尖的

最有名的例子 美國的AIM 120飛彈 是世界出了名的中程距離飛彈

就算是F-22也要掛這枚 台灣哈的要死 但是卻買不到 以色列已經買了一堆了啦

後來中科院很不爽 就投入了空對空中程距飛彈的研究

以麻雀飛彈為藍圖 由美國全程支援(由此可知美國不賣是因為中國...)

成品是是燈燈~ 天劍二型飛彈

天劍二型是很保密的飛彈 到目前為止政府還未公佈詳細的規格

但天劍二到底有多強呢? 天劍二出來第二個月 美國馬上賣100枚飛彈給F-16使用

後來聽說國防部有意採購多一點劍二 美國馬上又追加到xxx枚 目前大概有xxx枚左右

但都放在關島 囧 不運來的原因是因為Aim 120攻擊性太強 要戰時才能使用

後來劍二怎麼樣了呢?

因為劍二的採購經費被黨再立法院立委諸公的手上了 所以也就不了了之...

目前大概剩xxx枚左右 130台舊IDF和新一代的IDF 可能一台一枚就沒了吧

另外 雄三飛彈 也是很迷樣的東西

謎到現在台灣有沒有雄三都沒有人敢大聲說有....

資訊很久很久沒更新 希望武器達人要鞭請鞭小力一點

另外 軍火業可能是唯一速度跟電腦電子業一樣快的工業

當然 因為電腦電子工業的起源就是軍火業阿

大家有沒有想過 我們再用來打逼發出科科笑聲的網際網路

就是當初美國國防部要用來作為新一代地面雷達站和飛彈的資料鏈傳遞方式

不好意思 剛剛修文 因為飛彈數量是敏感的東西 經版友提醒後已馬賽克
: 台灣的中科院原本有這些航太的人員
: 所以才把第一架自製戰機給做出來
: 後來轉型成漢翔公司..繼續從事後續的研發工作
: 但因為國防部始終偏好向米國購買裝備
: 對於國貨始終抱持懷疑的態度
: 就好比有些人就是覺得 Acer ASUS Benq 比不上 HP Dell
: 又或者是因為有油水可撈..或純粹必須向米國交保護費的傳統慣例
: 所以該公司經費來源愈來愈少..愈來愈留不住人才
: 相反地...韓國正如火如荼的想要發展自己的航太工業
: 開出三倍的高薪將漢翔裡面的專業工程師挖角
: 因此真正願意留在國內的專家並不多
: 目前真正有發展的航太產業應該算是國家實驗研究院太空中心
: 戰機那一塊算是逐漸凋零了 = =

--
Philip C.F. Wen  溫承舫 (Oct. 15,1984)
  Manager Megleptes Kft. HU.
        Profile at http://www.wretch.cc/user/philipwen
           Mail to [e-mail]
           blog at http://philipwen.blogspot.com

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.163.50
※ 編輯: philipwen       來自: 61.229.163.50        (05/04 00:57)
→ pf775:其實也不用神話中科院 因為很多技術都還得靠美國爸爸支援
推 philipwen:不好意思 剛剛修文 因為飛彈數量很敏感 經版友提醒已修꜠
推 seeback:看看九鵬一年試射幾次就知道雄風系列有沒有做到三了
推 philipwen:九鵬居民的屋頂常常會有彈殼掉下來XD
→ seeback:戰斧系列最重要在電腦與衛星導航數據誰給的就知道優勢在哪
推 compression:巡曳飛彈需要衛星導航嗎?.還是只要能辨識地形地貌就OK
推 philipwen:必須透過衛星定位畫出路徑和目標 另外他的地形地貌
→ philipwen:也是由衛星探測而分析出來的
推 mdm:陀螺儀 中科有搞定了嗎 @@?
推 lirnitex:囧  我知道一個做陀螺儀的物理系教授
→ lirnitex:聽他說那個雷射陀螺儀的研究好像做好了
→ digest:AIM 120 are already in TW
推 suntex01:雷射陀螺儀那個我知道...現在好像在台中某家光學當總經理
→ philipwen:嗯 digest大大 是有在台灣試射過 但只有幾枚而已  純測렠
推 s90256:恩...保密防諜
推 myq:                ，人人有責
推 somedoubt:保密防諜啊～煩請原PO將推文中的地名修掉吧～
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作者: cobrachen (mustang) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:09:33 2007

※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: 成品是是燈燈~ 天劍二型飛彈
: 天劍二型是很保密的飛彈 到目前為止政府還未公佈詳細的規格
: 但天劍二到底有多強呢? 天劍二出來第二個月 美國馬上賣100枚飛彈給F-16使用
: 後來聽說國防部有意採購多一點劍二 美國馬上又追加到xxx枚 目前大概有xxx枚左右
: 但都放在關島 囧 不運來的原因是因為Aim 120攻擊性太強 要戰時才能使用

誇張了。96年就已經先小量生產，但是整個測試和問題要到幾年以後才解決，老美
哪一年才同意賣AIM-120的，兩者之間沒關係的。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 216.84.37.58
推 compression:老美向來都是因為我們的技術到那邊才賣那種等級的武器
→ philipwen:嗯 謝謝指證
推 saar:雄二出來美國才賣魚叉??? 我記得看到得是這樣
推 compression:所以我認為兩者之間是有關係的..絕非老美良心發現= =
推 MPSSC:驚!大老cobrachen(拜)
推 mdm:基本上是依照"817公報"和"臺灣關係法"來玩的
→ kc135:cobrachen!(拜)
→ cobrachen:至少美國沒有在IDF試飛的時候把支援斷掉，像以色列
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作者: cobrachen (mustang) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:11:46 2007

※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: 哪裡不錯？經國號那顆發動機是美國人給的技術
: 本來是商規發動機，後改成軍用發動機，最大缺點是推力太小
: 目前除了臺灣只有捷克採用，不過他們用在教練機上

美國自己也有小量使用。從一開始發展就是軍用發動機的目標下去做。只是許多
部分是藉由他們非常成功的商用發動機來的。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 216.84.37.58

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作者: kc135 (蒸氣男孩) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:13:14 2007

※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: 想說貢獻一些八卦 沒想到被版友搶先了XD
: 我姑丈是漢翔員工 常跟他聊這些東西
: 首先呢 台灣做的出戰鬥機 但是作不出戰鬥機引擎 囧
: 所以IDF的引擎 還是得跟美國老大哥採購
: IDF兩個引擎是用AT3教練機的引擎延伸所研發的 像GE公司採購(愛迪生公司)
: 兩顆加起來推力還輸給F16一大截 但IDF的彈藥掛載量很高
: 引擎推力小的好處就是省油 這樣戰鬥時雖然速度有點慢 但是在沒被別人KO之前
: 還是可以打很久

idf應該算是局地攔截機吧（跟小日本的雷電一樣）

上去丟幾個飛彈就準備下來了

所以一架蠅量級的戰機可以掛兩枚中程AAM是很神奇的一件事



: 最新一代的IDF號稱還可以掛更多飛彈

頂多再加兩枚劍二吧

: 另外
: 台灣不宜發展戰鬥機/飛機/航太工業 因為第一點
: 航太業需要強大的重工業做後盾 當年我國政府選了電子業作為我國的重點
: 但是看看我們的汽車工業 就知道連韓國都亂贏我們一把 更何況航太業?
: 我們隔壁的大國太陽公公國汽車工業首屈一指 而且還有幫美國代工戰鬥機
: 但他們自己卻沒有超大型的航空公司 航太工業也沒有私營的 都是國家輔助的
: 就知道要發展航空工業不是說投入錢和時間就可以做出來的
: (不過有投入錢和時間在重點技術還是會有成果的 等等分享台灣的飛彈技術)
: 第二點台灣不宜發展戰鬥機/飛機/航太
: 是因為世界大廠慢慢的走向整合的趨勢
: 我當年迷飛機的時候
: 世界還有麥道(麥可唐納道格拉斯) GM(通用動力)等一些強到靠盃的公司
: 聽我姑丈說他以前在GM 研發金費是沒有上限的 他是Caltech的 所以他進去的時候


標準的經營不善

話說錢尼當國防部長時

很討厭這些花錢沒效率的公司


: 是自己開價薪水....
: 但是呢 現在世界局勢變了 GM被波音買走 麥道被洛克西德買走
: 慢慢的 世界上只剩下幾個超級強的航空公司
: 美國的波音 洛克西德 法國的達梭三角翼和空中巴士(我忘了達梭是不是空巴的子公司)
: 其他航太強國 幾乎沒有私營企業 大部分都是國家重點支持的
: 另外 之前法國空中巴士公司的A380客機出問題延遲兩年出來
: 空巴公司已經傳好幾次危機 差點噴掉 而波音公司正虎視眈眈的正準備買下來
: 這樣的情況下 要跟別人拼
: 我覺得不如把錢灑再有用一點的地方拼重點比較好...(例如營養午餐XD)
: 再來補個飛彈的八卦吧
: 之前在作陣列雷達被動飛彈追蹤的研究才知道 台灣的飛彈 可是世界頂尖的
: 最有名的例子 美國的AIM 120飛彈 是世界出了名的中程距離飛彈
: 就算是F-22也要掛這枚 台灣哈的要死 但是卻買不到 以色列已經買了一堆了啦
: 後來中科院很不爽 就投入了空對空中程距飛彈的研究
: 以麻雀飛彈為藍圖 由美國全程支援(由此可知美國不賣是因為中國...)
: 成品是是燈燈~ 天劍二型飛彈
:


據茶館的前輩說

劍二的尋標頭是競爭AMRAAM失敗的雷松出產的

之後再技術轉移給臺灣


 天劍二型是很保密的飛彈 到目前為止政府還未公佈詳細的規格
: 但天劍二到底有多強呢? 天劍二出來第二個月 美國馬上賣100枚飛彈給F-16使用
: 後來聽說國防部有意採購多一點劍二 美國馬上又追加到xxx枚 目前大概有xxx枚左右
: 但都放在關島 囧 不運來的原因是因為Aim 120攻擊性太強 要戰時才能使用
: 後來劍二怎麼樣了呢?

已經部屬在臺灣了

因為老共有了R77


: 因為劍二的採購經費被黨再立法院立委諸公的手上了 所以也就不了了之...
: 目前大概剩xxx枚左右 130台舊IDF和新一代的IDF 可能一台一枚就沒了吧
: 另外 雄三飛彈 也是很迷樣的東西
: 謎到現在台灣有沒有雄三都沒有人敢大聲說有....
: 資訊很久很久沒更新 希望武器達人要鞭請鞭小力一點
: 另外 軍火業可能是唯一速度跟電腦電子業一樣快的工業
: 當然 因為電腦電子工業的起源就是軍火業阿
: 大家有沒有想過 我們再用來打逼發出科科笑聲的網際網路
: 就是當初美國國防部要用來作為新一代地面雷達站和飛彈的資料鏈傳遞方式


全部都是邪惡的DAPRA

美國國防部高級計劃研究局(DARPA) 搞出來的



: 不好意思 剛剛修文 因為飛彈數量是敏感的東西 經版友提醒後已馬賽克
: : 台灣的中科院原本有這些航太的人員
: : 所以才把第一架自製戰機給做出來
: : 後來轉型成漢翔公司..繼續從事後續的研發工作
: : 但因為國防部始終偏好向米國購買裝備
: : 對於國貨始終抱持懷疑的態度
: : 就好比有些人就是覺得 Acer ASUS Benq 比不上 HP Dell
: : 又或者是因為有油水可撈..或純粹必須向米國交保護費的傳統慣例
: : 所以該公司經費來源愈來愈少..愈來愈留不住人才
: : 相反地...韓國正如火如荼的想要發展自己的航太工業
: : 開出三倍的高薪將漢翔裡面的專業工程師挖角
: : 因此真正願意留在國內的專家並不多
: : 目前真正有發展的航太產業應該算是國家實驗研究院太空中心
: : 戰機那一塊算是逐漸凋零了 = =

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                    "高山!  銀河!  都聽我的歌聲吧!"

                                                                        ~Basara

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◆ From: 61.219.84.20
→ compression:如果真的部屬..那還蠻八卦的 XDDDD..這可是AIM呢 ~
→ philipwen:可外掛油箱 500L左右 低空攔截 近空巡航還不錯
→ digest:news: http://tinyurl.com/37gthk
推 philipwen:哦哦哦  感謝digest大分享!!!
→ kc135:AA12就是R77啦
推 gdj:文章最後...射後不理...
推 tetsu2765:有一說法: 雷電亡國，而國亡銀河在
→ tetsu2765:換成台灣不就  IDF亡國，而國亡F16在?      開玩笑的XD
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作者: defenser (☆機械式天秤☆) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:32:36 2007

※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: ※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: : 成品是是燈燈~ 天劍二型飛彈
: : 天劍二型是很保密的飛彈 到目前為止政府還未公佈詳細的規格
: : 但天劍二到底有多強呢? 天劍二出來第二個月 美國馬上賣100枚飛彈給F-16使用
: : 後來聽說國防部有意採購多一點劍二 美國馬上又追加到xxx枚 目前大概有xxx枚左右
: : 但都放在關島 囧 不運來的原因是因為Aim 120攻擊性太強 要戰時才能使用
: 誇張了。96年就已經先小量生產，但是整個測試和問題要到幾年以後才解決，老美
: 哪一年才同意賣AIM-120的，兩者之間沒關係的。
美國打壓我們國防工業的一貫手法
就是等我們研發出某項產品後，就馬上賣類似的武器給我們
從雄風二型→魚叉飛彈、天劍二→AIM120、IDF→F16
天弓飛彈→愛國者飛彈......etc

台灣做的武器到底好不好？
以前一個教官講過(我知道教官都愛虎爛= =不過下面這段聽起來蠻中肯的)
以天弓飛彈來說，不管是精確度、威力、性能等等都不遜於愛國者2型
(3型是號稱可以打飛彈的那種)
但是零組件價格、耐用度、維修保養等等都比不上成熟度高的愛國者
軍方老是對其他國產貨興趣缺缺也是差不多的原因

不過最近我國自製的捷羚防空飛彈系統正式量產化，還蠻值得高興的
http://www.1n0.net/Article/UploadFiles/200601/20060119084318961.jpg
只是如果能換雲豹當載台好像更帥一點...囧

小八卦是這個捷羚系統是由一位女科學家主導研發的
她的名字就叫夏幼羚
http://www.taiwantp.org/cgi/roadbbs.pl?board_id=5&type=show_post&post=521


--
我以前學生會副會長的身分命令你，聽到了嗎！？
來救我，不管多少犧牲也沒關係，就算死了多少人，幾百人幾萬人幾億人死了都沒有關係
所以，快來接我！！用你那沒用，沒常識又只會給人帶來困擾的垃圾軍事技能
不管遇到多麻煩的對手都可以打的稀爛，快點來抱緊我，你一定可以的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.27.179
推 Fumertue:台灣飛彈真的很強很強很強很強
推 pipi2:國內武器的名字聽起來都很酷~
推 acidradix:是真的強 全世界沒幾個國家可以造出中程空對空
→ compression:反正保護費是一定要繳的..唉～
→ acidradix:雙尋標反艦飛彈 也是全世界創舉..天弓、雄風、天劍...
推 philipwen:台灣的飛彈技術真的強到靠杯
→ pf775:其實天弓就是精簡版的愛國者
→ pf775:80年代美爸轉了愛國者85%的技術給CSIST
※ 編輯: defenser        來自: 140.130.27.179       (05/04 01:40)
推 digest:she is from NCTU ... :p
推 saar:可惜的是比較缺乏實戰經驗
推 cobrachen:錯了，天弓的技術來自標準，不是愛國者
推 flyover01:應該說來自神盾,比較接近一點
推 cobrachen:天弓射控有多少來自神盾難講，只有飛彈確定一些
→ pf775:是愛國者沒錯啊 當年美爸除了TVM外 賣了不少東西給CSIST
→ pf775:在射控方面 就找了通用的adar-hp來搭配
→ pf775:還有csmpg25照明雷達 整體來說滿像神盾+鷹式的混合體
推 kuo1279:話說當初我在服役的時候 剛好是原PO所謂的捷羚低層防空系
→ kuo1279:統的服役驗證期 不過我們都管它叫車載劍一防空飛彈系統
→ kuo1279:當時總是見到一堆中科院的教官 還有空軍總司令來了2次 還
→ kuo1279:不同一個 至於載台 那是因為用商用車輛比較好保養 而且
→ kuo1279:發射架跟車子是可以分離的 所以其實這樣會比較方便處理
→ kuo1279:最後來個八卦 中科院的教官都跟我要A片 可是我一直沒燒
→ kuo1279:片給他...
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作者: suntex01 (tears in my heart) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:36:20 2007

未來台灣到底有沒有可能發展像美國那樣呢?
就我這幾年的觀察...很明顯的是不可能.
除非啦...台灣被對岸給併了...否則是不可能的.
為什麼呢?因為航太工業其實是個完全靠燒錢燒出來的工業...
不用講中科院有沒有這經費...
你只要想說台灣軍購的錢,包括買潛艦的預算總額.
就是人家美國一年花在航太發展的錢差不多.說不定還嫌少...
而且他們是很完全的發展...包括利用學術界的design competition...
不要小看他們大學生的design competition...很多都是很嚴肅的topic,
像最近就有什麼tactical aerial vehicle, 跟tactical surface to surface missile,
還有一堆雜七雜八的competition...這些都是給他們大學生跟研究生去弄出來的.
反正...對岸如果說他們航太多進步之類的...不用太相信啦.
因為他們在怎麼燒都燒不過美國人的啦.
雖然說很多美國人的東西都是他們的留學生在美國幫他們弄出來的.
那如果台灣真的有意要發展,應該朝重點項目...也不用想要包天包海.
什麼微型衛星阿,uav跟現在蠻流行的很小型private jet...
之前不是什麼華揚史威靈就是做很小型的private jet...
漢翔不接手實在太可惜了...
如果不相信的話...去看honda吧...沒錯就是做車子的本田.
前陣子就自己弄了台micro jet 打算在美國賣...

PS...
中科院的某些導彈技術是外援的沒錯..不過雷射陀螺儀真的是自己弄出來的.
漢翔的f124/f125發動機跟之前的tfe-731是完全不一樣的.
tfe-731用的飛機可多了.像法國dassault的falcon 等等的就有用...
不過f124美軍也有用啦.所以不用太看扁它啦.那也算是漢翔的金雞母之一啦.





※ 引述《dan1984 (Dan)》之銘言：
:    美國除了國家航太工業水準很高
:    連民間都開始朝載人火箭等商業太空旅行發展
:    台灣這方面不知道發展如何?
:    國家資源投入的情形?
:    未來台灣民間企業有無發展這方面航太事業的可能性?ꨊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 216.235.132.137
推 compression:漢翔的人才慢慢流失了..這才是最大的問題 = =
推 hoan:聽說都到韓國去了...
推 defenser:韓國最近那台教練機就是ＩＤＦ的改版
推 wink3333:阿人家就重心禮聘阿,台灣哪有他們的生存之地,除了教書好
→ wink3333:像就不能幹麻
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: andey (影子) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:40:32 2007

※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：

: 大家有沒有想過 我們再用來打逼發出科科笑聲的網際網路
: 就是當初美國國防部要用來作為新一代地面雷達站和飛彈的資料鏈傳遞方式


此兩句錯誤...internet的由來絕對不是為了飛彈的資料鍊

http://www.chjhs.chc.edu.tw/inter/INTERNET%E7%B0%A1%E4%BB%8B.htm

當年美帝國防部為了自己的電腦網路不會因為幾顆核彈就被摧毀....

（當年還是Server-Client星狀排列的網路.....

節點的Server一掛...整個網路完蛋.....）

而已平行位階的方式建立網路...每一部連接網路的電腦都是一個節點

只要硬體許可她就能跟網路上的任何個一節點接觸.....

這些在任何一本介紹Internet的書上都會介紹到.......

補八卦：當年軍方這個網路第一個上線的服務是... E-mail ....

所以類UNIX的E-mail Server才會這麼難設定....一堆看不懂的天書文

因為那還是當年的電腦語言（196x）寫出來再後續改造的東西....


八卦二：話說即將來台的前副總統高爾..也號稱說自己是Internet的建立者..


--
我不是宅男............
  我只是不修邊幅..........
    我只是不愛出門............
      我只是看愛動漫畫.............
        我真的不是宅男.................

--
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◆ From: 122.123.18.65
推 lirnitex:居家型
※ 編輯: andey           來自: 122.123.18.65        (05/04 01:44)
───────────────────────────────────────
以下為被別人修改過的最新內容:  (05/04 01:44)
───────────────────────────────────────
作者: andey (影子) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 01:40:32 2007

※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：

: 大家有沒有想過 我們再用來打逼發出科科笑聲的網際網路
: 就是當初美國國防部要用來作為新一代地面雷達站和飛彈的資料鏈傳遞方式


此兩句錯誤...internet的由來絕對不是為了飛彈的資料鍊

http://www.chjhs.chc.edu.tw/inter/INTERNET%E7%B0%A1%E4%BB%8B.htm

當年美帝國防部為了自己的電腦網路不會因為幾顆核彈就被摧毀....

（當年還是Server-Client星狀排列的網路.....

節點的Server一掛...整個網路完蛋.....）

而已平行位階的方式建立網路...每一部連接網路的電腦都是一個節點

只要硬體許可她就能跟網路上的任何個一節點接觸.....

這些在任何一本介紹Internet的書上都會介紹到.......

補八卦：當年軍方這個網路第一個上線的服務是... E-mail ....

所以類UNIX的E-mail Server才會這麼難設定....一堆看不懂的天書文

因為那還是當年的電腦語言（196x）寫出來再後續改造的東西....


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我不是宅男............
  我只是不修邊幅..........
    我只是不愛出門............
      我只是看愛動漫畫.............
        我真的不是宅男.................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.18.65
推 lirnitex:居家型
→ reverse:1965 ARPA net軍方網路為了資訊共享發明網路
※ 編輯: andey           來自: 122.123.18.65        (05/04 01:45)
推 T3T:突然有種『天下科技出美軍』的感覺  好像VHDL語言也是
推 philipwen:嗯 謝謝指證  美國已經強到一種全世界其餘國家加起來了
推 mdm:應該是說 【 科技來自於軍火工業 】
推 T3T:原因應該是研發經費無上限的緣故吧  資源夠做事比較不受限
推 treker:好像ICQ就源自以色列 也是軍用通訊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Cid (飄 搖) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 02:47:41 2007

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
: 時間: Fri May  4 01:32:36 2007
:
: ※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: : ※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: : : 成品是是燈燈~ 天劍二型飛彈
: : : 天劍二型是很保密的飛彈 到目前為止政府還未公佈詳細的規格
: : : 但天劍二到底有多強呢? 天劍二出來第二個月 美國馬上賣100枚飛彈給F-16使用
: : : 後來聽說國防部有意採購多一點劍二 美國馬上又追加到xxx枚 目前大概有xxx枚左右
: : : 但都放在關島 囧 不運來的原因是因為Aim 120攻擊性太強 要戰時才能使用
: : 誇張了。96年就已經先小量生產，但是整個測試和問題要到幾年以後才解決，老美
: : 哪一年才同意賣AIM-120的，兩者之間沒關係的。
: 美國打壓我們國防工業的一貫手法
: 就是等我們研發出某項產品後，就馬上賣類似的武器給我們
: 從雄風二型→魚叉飛彈、天劍二→AIM120、IDF→F16
: 天弓飛彈→愛國者飛彈......etc
:
: 台灣做的武器到底好不好？
: 以前一個教官講過(我知道教官都愛虎爛= =不過下面這段聽起來蠻中肯的)
: 以天弓飛彈來說，不管是精確度、威力、性能等等都不遜於愛國者2型
: (3型是號稱可以打飛彈的那種)
: 但是零組件價格、耐用度、維修保養等等都比不上成熟度高的愛國者
: 軍方老是對其他國產貨興趣缺缺也是差不多的原因
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.130.27.179
: 推 Fumertue:台灣飛彈真的很強很強很強很強                           05/04 01:33
: 推 pipi2:國內武器的名字聽起來都很酷~                               05/04 01:33
: 推 acidradix:是真的強 全世界沒幾個國家可以造出中程空對空           05/04 01:33
: → compression:反正保護費是一定要繳的..唉～                        05/04 01:34
: → acidradix:雙尋標反艦飛彈 也是全世界創舉..天弓、雄風、天劍...    05/04 01:34
: 推 philipwen:台灣的飛彈技術真的強到靠杯                            05/04 01:35
: → pf775:其實天弓就是精簡版的愛國者                                05/04 01:35
: → pf775:80年代美爸轉了愛國者85%的技術給CSIST                      05/04 01:37
: ※ 編輯: defenser        來自: 140.130.27.179       (05/04 01:40)
: 推 digest:she is from NCTU ... :p                                  05/04 01:46
: 推 saar:可惜的是比較缺乏實戰經驗                                   05/04 01:47
: 推 cobrachen:錯了，天弓的技術來自標準，不是愛國者                  05/04 01:49
: 推 flyover01:應該說來自神盾,比較接近一點                           05/04 01:55
: 推 cobrachen:天弓射控有多少來自神盾難講，只有飛彈確定一些          05/04 01:58
既然提到了天弓飛彈...

話說我老爸年輕時(二十餘年前)曾進入中科院參與天弓飛彈的研發,
當時整個研發團隊數百人至上千人(這部份有點忘了),
雖然他負責的是重量分配這部份的工作,
不過在研發的過程中有很多資訊都是在內部公開討論的(當然對外這些都是機密),
因此他還留有數本當時研發留下的機密文件(封面有國防部打上機密的..)

我有翻過幾頁, 其中最讓我感到神奇的是固態燃料棒的設計..
在火箭飛彈的設計中, 噴流控制是要相當精準的,
簡單說就是不能讓飛彈後面的噴流一下噴多一下噴少,
因此燃料棒就得要設計成很特殊的形狀, 讓燃料棒燃燒的面積保持恆定.
滿奇怪的形狀就是了, 不過因為是機密文件所以別叫我附圖....

在當時研發的團隊可說是相當注重人員的素質,
因此經常大批大批地買or盜印相關的工程/數學相關書籍,
大量大量地分送給團隊裡的人員,
我爸書架上還有幾本火箭及武器系統設計的書, 都是當時收到的,
然後還有像Arfken之類的數學書, 讓我後來考應數openbook時相當地受用..

由於台灣在那之前並沒有多少武器研發的經驗,
因此很多時候都必需想盡一切手段來累積經驗.
而當年最有效的累積經驗管道是武器展....
每年世界各地武器展, 這個研發團隊一定會派人去參觀,
在參觀前都會先鎖定好要研究的對象,
然後在出國前就先分配好每個人的工作,
出去後每個人就只專注一樣零件研究(比如陀螺儀之類),
在會場仔細看, 然後便趕快回旅館畫草圖,
隔日再回去仔細看, 有沒什麼遺漏的部份, 然後再回旅館畫圖...
有些人的工作就更誇張了, 會用指甲刮一些粉末樣品回旅館分析成份..
基本上這種武器展參訪團跟間諜團沒什麼兩樣,
不過會在武器展中分解展示的大概都是人家淘汰的武器, 敢展出就是不怕你學,
而在當時國內武器研發的環境下, 能學當然就盡量學...

我爸說, 到後來中科院雖然有研發的技術, 但要實際生產還是會被美國掐脖子,
怎麼說呢?
比如當時天弓飛彈的外殼必需採用某種強度適當的鋼材,
而這種鋼材國內煉鋼廠煉不出來, 只能從美國進口,
當然這類國防工業用材料進口一定是會有諸多限制的...
所以說國防工業的發展只有那些技術, 而重工業的技術沒跟上還是沒用的...orz

--
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◆ From: 59.121.191.139
推 Consolidate:這我也想推。
推 CruiseTom:Arfken是物數
推 cobrachen:藥柱設計的一些圖書上都有簡單的。
推 maxmaster:優
推 Cid:敝系的課名叫應數...  嗯,藥柱設計還要算重量分配, 是個牽一髮
→ Cid:動全身的問題....
→ codcape:台灣的飛彈開發 跟以色列有沒有關係?
推 et7838828:雄一就跟以色列很有關係
→ pf775:雄一就是gabriel的加強版
推 aaee:推認真有說到東西
推 anr2:推好文
推 karst10607:推認真文!
推 mankaro:真好玩
推 trivialchild:推喔
推 tripot:藥柱表面就像腸道或陰X 靠皺摺調控燃燒面積來保持噴流力道
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Emilycat (StaY WitH Me..N      ) 看板: Gossiping
標題: 這應該很平常...
時間: Sat Mar  5 02:19:26 2005







     夜安停....大家知道吧..~


     他比電視上臉小掉一倍..皮膚不錯..濃眉大眼..美人胚~


     但是他再這禮拜一來到我家櫃上.....



     我一慣親切.." 需要我幫你介紹什麼嗎? ....有做優惠..今天最後一天~ "

     她...抬頭望著我...." @@...有沒有美白的..我要強一點的..效果很明顯的!! "

     我..." 痾.....有啊...你要#@%%T#$@Q#.................... "

     她...." 我要立即變白的..今天用..明天可以白嗎....可以跟你一樣白嗎? "

     我...." .................."^^..保養品不是立即的..是.....#$%@@Q$R....."

     她..." 哪什麼可以馬上變白...我想用!!! "

     我..." .................做手術吧....漂白.....= ="... "

















    總之..我覺得他夠白了....為啥要這樣瘋狂變白....??!...再白就不是人了耶....



--





                     愛情，原來是邱比特的玩具…

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◆ From: 220.139.75.93
推 happiears:員波照片來一下(伸~)
推 Inezie:業安庭..是頭髮有點毛的那個嗎?..
推 ftada:我覺得她得眉毛滿好玩的 像毛毛蟲
推 touchcps:想要美白可以多喝熊果素...
→ touchcps:熊果素是衛生署認可 可以美白的!
推 piou:我想知道原PO是哪一櫃的>///////<
推 kanebokanebo:我也想知道是哪一櫃耶^^
推 nissy:感覺上葉好像去搞笑的...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cobrachen (mustang) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 請問台灣航太發展的情形?
時間: Fri May  4 11:46:29 2007

: 推 cobrachen:天弓射控有多少來自神盾難講，只有飛彈確定一些          05/04 01:58
: → pf775:是愛國者沒錯啊 當年美爸除了TVM外 賣了不少東西給CSIST      05/04 02:28
: → pf775:在射控方面 就找了通用的adar-hp來搭配                      05/04 02:32
: → pf775:還有csmpg25照明雷達 整體來說滿像神盾+鷹式的混合體         05/04 02:35

愛國者哪來的分離照明雷達？這個是標準在使用的導引方式，和愛國者
的TVM無關。這算是已經公開的東西，除非有更權威的資料，不然
應該是不會錯的了。

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◆ From: 75.75.87.208