→ payeah:政治新聞？ 09/08 11:01
推 willrevenge:可是他們對二戰及慰安婦等問題 卻挺會裝傻的 09/08 11:01
推 gdgy:中國對內的教科書二戰的部分也是寫的ooxx... 09/08 11:02
推 Sonaten:國民黨對228受難者人數 也滿會裝傻的 :) 09/08 11:02
推 stabber111:小日本討厭支那XD 09/08 11:03
推 a1234957:並沒有和中華人民共和國簽約。 09/08 11:03
→ payeah:一個二戰，各自表述，這有啥好驚訝的 09/08 11:03
推 willrevenge:藍藍看到紅色那段字都啞口無言了呢 09/08 11:03
→ bigcake1:日本是指誰？那個金婆婆嗎？ 09/08 11:04
→ omygod10:綠綠看到那段紅字才會啞口無言吧.... 09/08 11:06
→ bigcake1:不是綠的啞口無言？日本和中華民國簽約歸還台灣 09/08 11:06
推 hotcom:( ￣ c￣)y▂ξ 歸順日本算了 討厭當大陸憤青的同胞 09/08 11:07
推 williamoleeo:哈~不是很喜歡標題!!! 09/08 11:08
推 AlphaA7M2:台灣被統了對日本而言沒有利益 09/08 11:08
推 bohun:日本文化成熟多了~哀 09/08 11:08
→ bigcake1:居有人說歸順日本，還想當慰安婦喔，要也選好一點的XD 09/08 11:08
推 hima:有人知道條約內容嘛?? 之前上課老師有提過日方的說法 09/08 11:10
推 Technician:阿扁臭了嗎？ 09/08 11:11
→ hima:日方簽約時說：日本放棄台灣主權......這句話藏了陷阱 09/08 11:10
推 xxx22088:我們是中華民主共和國~ 09/08 11:12
推 DJaV:沒有新聞網址. 不可信 09/08 11:11
→ xex999:討厭日本 不過還比中國好一點 09/08 11:12
推 getout:只不過是符合日本利益的做法罷了，如果讓台灣被中國併吞對 09/08 11:13
推 hotcom:美日中喜好度大排行 今晚你選哪一國 09/08 11:13
推 gsachong:以新聞中日本的說法 的確是把台灣歸還"中華民國"了 09/08 11:13
→ getout:他們有利，文章的內容就會完全不同，哪有什麼比較好的… 09/08 11:14
推 bigcake1:我想選沙烏地聯合大公國XD 09/08 11:14
→ gsachong:台灣歸還中華民國 這樣紅姨和力宏ㄟ金派共 09/08 11:14
推 mmeow: 日本大戰後簽的那個合約很妙 09/08 11:17
推 shadowtseng:提公投:日本沒歸還台灣給中華民國 投過了就沒這回事了 09/08 11:16
推 oldster:蔣：中華民國..你已經死了.. m@(一-一)> 09/08 11:21
→ ufoon: 還挺屌的 09/08 11:23
→ hyde10218:唉...被日本當籌碼玩弄了 卻還有人不知道阿 感謝流涕阿 09/08 11:28
推 hotcom:本來目前的局面就是籌碼了................ 09/08 11:30
→ hotcom:美日中以台灣這個地方當作自身利益的籌碼 09/08 11:30
推 stre1654:hima大 藏了陷阱是...????? 09/08 11:31
推 snowduke:皇軍:櫻花開了,我們回來了!!!!! 09/08 11:33
推 wa120:中華民國是什麼碗糕 09/08 11:37
推 hima:喔喔 日方只有說放棄 並沒有在條約中說明移交給誰..... 09/08 11:41
→ hima:這是我們老師上課說的...... 09/08 11:42
推 raythejoker:力宏:以知惠妹 09/08 11:50
推 pvvt:日本的糞青好像也不會比較好喔 09/08 11:52
推 demitri:日本成熟多了?極端的軍國主義竟然可以勢力龐大 叫成熟嗎 09/08 12:06
→ gdgy:成熟多了是跟其他的鄰國比較出來的 09/08 12:21
推 osforyou:willrevenge 蠻好笑的 09/08 13:40
推 china:歸還中華民國，我還以為是台灣國。科科 09/08 13:45
→ stevenacat:潘雞文 suck! 09/08 13:53
推 linhsiuwei:所以台灣是屬於中華人民共和國滴！ 09/08 14:24
→ ciswww:不是有沒有腦的問題 而是有沒有膽 09/08 15:07
推 elimmile:中國的南京大屠殺關台灣人什事?(隨蔣賊來台的那些人除外) 09/08 15:24
→ elimmile:別忘了 台灣早在光緒年間就已被割出去了 09/08 15:25
→ elimmile:不管國父推翻滿清 北伐 蝦咪XX事變 09/08 15:25
→ elimmile:跟在日治時期的台灣一點關係都沒有 09/08 15:26
→ elimmile:孫中山是誰 我也不認識他 為何他要被尊為國父 09/08 15:27
→ elimmile:搞不好台灣被割讓時 孫中山都還沒出生 09/08 15:28
→ elimmile:與其要成為獨裁 沒人權又黑心的中國一部份 09/08 15:29
→ elimmile:我倒期望台灣政府可以促成台灣跟琉球一樣 09/08 15:29
→ elimmile:成為自由 民主 先進的日本的一部份 09/08 15:30
→ elimmile:為了達成這目標 教育部應現在起把日本歷史改列本國史 09/08 15:31
→ elimmile:中國歷史就當外國史吧!把日本語列為主要語言 09/08 15:32
→ elimmile:全國小孩從小開始習日語 國語沒學就算了 09/08 15:33
→ elimmile:因為北京話本來就是外國話了 09/08 15:34
推 freemanlex:樓上如果不是反串的話 我就無言了.. 09/08 15:50
推 dongone:阿貶:某彩挖捧哩LP捧這麼大!結果你給我說中華民國 09/08 15:53
→ elimmile:覺得日本好於美國 好於中國 09/08 15:56
→ elimmile:理由是美國太遠 日本較近 比較好關照XD 09/08 15:56
→ elimmile:日本起碼以前照顧過臺灣人民 而美國只有在2戰末期 09/08 15:57
→ elimmile:沒分青紅兆白 從上空直接轟炸台灣 並沒把台灣人的命 09/08 15:58
→ elimmile:放在眼裡 09/08 15:59
推 dodonpachi:不要吵了 獨立立國 哦耶~ 09/08 18:10
→ BARBLE:1895年孫中山肯定出生了 09/08 18:14
推 elimmile:還是個小孩吧 而且他也沒對台灣做出什麼貢獻呀! 09/08 19:04
推 bbmmm:elimmile大:孫文1866年出生 最好是他到29歲(1985)還是小孩啦 09/08 19:17
推 lorenzero: 8 09/08 19:40
推 exrocist:讚 09/08 19:48
推 kcy7427p:阿共仔的陰毛啦 09/08 19:50
噓 Smile365Day:噓elimmile 回去多念點書吧 09/08 20:13
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作者: Ghad (mayasvi) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 11:55:57 2007
※ 引述《omygod10 (累阿)》之銘言：
產經：日本也致函潘基文 台灣屬於中國說法不當
更新日期:2007/09/07 18:05 記者:記者蔡慧萱／編譯
43...
同樣感到不滿的還有日本，根據日本產經新聞報導，日本上個月發函給潘基文，希望潘基
文了解，根據1951年簽署的舊金山和約條文，當時日本是和中華民國簽約歸還台灣，澎湖
等群島，並沒有和中華人民共和國簽約。
========
好笑
八卦就是這篇新聞紅字部份可能是造假加油添醋
keke ~
因為根據中央社的報導
『日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及台灣歸屬問題的立場』
http://news.msn.com.tw/news260029.aspx
聯合國解釋台灣地位 日本照會表示不適切
更新日期:2007/09/07 12:02
（中央社記者張芳明東京七日專電）日本「產經新聞」今天報導，日本駐聯合國代表部在
上個月向聯合國提出照會，指出聯合國在拒絕受理台灣申請加盟案時對台灣地位的解釋不
適切，這項照會相當於對秘書長潘基文有關台灣加盟聯合國的問題發言表示異議。
潘基文針對台灣首次以台灣名義申請加盟聯合國案，以維持「一個中國」政策為理由而拒
絕受理。
報導指出，日本是繼美國之後於大約半個月前向聯合國提出上述照會，並針對台灣戰後的
歸屬問題也表達日本政府的基本認識，指出日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及
台灣歸屬問題的立場。
日本在一九七二年的日中建交公報，對中國主張的「一個中國」只表示「尊重和理解」，
並未同意，這是日本政府的基本立場。
報導指出，日本政府以明確的方式表明，對聯合國把潘基文的「一個中國」的見解作為聯
合國全體的看法來解釋是不適切的作法。960907
=====
根據本人查證的結果
證明中央社的報導才是正確的
因為舊金山合約簽定當時
中華民國沒有簽字
http://www.oceantaiwan.com/society/20040317.htm
是日後才在台北合約簽訂時再追認舊金山合約 (台北合約第二條)
而舊金山合約對台澎主權的真相是：日本放棄台澎但沒說歸還給哪一國
--
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◆ From: 220.140.56.7
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推 willrevenge:藍藍看到紅色那段字都啞口無言了呢 09/08 11:03
→ bigcake1:日本是指誰？那個金婆婆嗎？ 09/08 11:04
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→ bigcake1:不是綠的啞口無言？日本和中華民國簽約歸還台灣 09/08 11:06
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推 williamoleeo:哈~不是很喜歡標題!!! 09/08 11:08
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推 Technician:阿扁臭了嗎？ 09/08 11:11
→ hima:日方簽約時說：日本放棄台灣主權......這句話藏了陷阱 09/08 11:10
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推 DJaV:沒有新聞網址. 不可信 09/08 11:11
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推 getout:只不過是符合日本利益的做法罷了，如果讓台灣被中國併吞對 09/08 11:13
推 hotcom:美日中喜好度大排行 今晚你選哪一國 09/08 11:13
推 gsachong:以新聞中日本的說法 的確是把台灣歸還"中華民國"了 09/08 11:13
→ getout:他們有利，文章的內容就會完全不同，哪有什麼比較好的… 09/08 11:14
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◆ From: 218.171.121.192
※ 編輯: Ghad 來自: 218.171.121.192 (09/08 11:59)
※ Ghad:轉錄至看板 media-chaos 09/08 12:00
→ payeah:國內媒體解讀不一樣又不是一天兩天的事 09/08 12:00
→ Ghad:我文中有附舊金山合約的原文連結.其最底下有列出所有簽約國. 09/08 12:02
推 p122607:這是加料 不是解讀一不一樣的事情 也就是洗腦 09/08 12:04
※ Ghad:轉錄至看板 KMT 09/08 12:06
推 hima:舊金山和約 當時"兩個中國"都沒有邀請.... 09/08 12:09
推 Ghad:日本要放棄的是自己的東西(台澎主權),兩中沒來只能怪兩中自己 09/08 12:10
推 aewon:中日大戰什麼時候再開打 09/08 12:14
推 hima:是雙方都沒有被邀請 美國支持台灣出席 蘇聯支持中國出席 09/08 12:15
→ hima:最後是雙方都不邀請 兩邊的人都搶著去好不好..... 囧 09/08 12:16
→ gdgy:豕者是不是識字啊？ 09/08 12:16
推 ccbearxp:記憶中日本沒說明還給老蔣還是老毛 09/08 12:24
推 filla:噓聯合報 那麼喜歡哈屌 不會關掉去中國開嗎 09/08 12:25
推 lenvalentine:會不會哪天日本成為第一個承認台灣的大國? 09/08 12:31
推 xex999:本來就沒說要歸還給誰了呀 09/08 12:35
→ xex999:若不是中華民國佔領 可能二戰後就變成美屬台灣群島之類的 09/08 12:37
→ tony15899:蔣光頭沒來就是老毛來了啦 還美國勒... 09/08 12:40
推 xex999:因為之後是冷戰時期 美國為了封鎖共產勢力 不見得會放掉台 09/08 12:45
→ xex999:灣 可能類似阿富汗在塔利班垮台後之新建政權 09/08 12:48
推 ttk620:所以我們台灣到底是啥?? ...又不是中華民國, 也不是台灣國 09/08 13:08
→ Don66:產經新聞網站找不到這篇報導？ 我只會看漢字 09/08 13:10
推 warlordean:產經新聞：中國台灣，看來有人要咬人了！ 09/08 13:12
推 warlordean:日據時，日本人最初對台灣人的稱呼「清國奴」 09/08 13:15
→ xmHaoYu:產經網站上查不到這個報道? 09/08 13:17
→ tony15899:重視台灣那也是韓戰爆發後了 09/08 13:17
推 Don66:如果沒有蔣政府 後來的發展就會是在和會上把台灣歸還給中共 09/08 13:23
→ astr:噗嗤，人家是把中國‧台灣並列，哪來的中國台灣？ 09/08 13:28
推 Kunoichi:要按照國際法則來說 台灣應該是聯合國託管地 絕對不會 09/08 13:34
→ Kunoichi:還給中國 就算沒有國府也會 美國不會眼睜睜看共黨擁有 09/08 13:35
→ Kunoichi:更多土地 更何況台灣在1895年已經被中國割讓出去 09/08 13:35
→ Kunoichi:所以早就不是中國的領土 現在檯面上大多是廢話 09/08 13:36
推 Don66:那照Ku說法 台灣地位現在還在託管 中共取代中華民國UN地位 09/08 13:44
→ Don66:自然取代中華民國的權利義務 不就可以幫中華民國來管台灣？ 09/08 13:45
推 Kunoichi:不對 台灣被聯合國託管是在1945年 中共政權成立是在 09/08 13:49
→ Kunoichi:1949年 也就是說 中共政權不可能是當初把台灣割讓給 09/08 13:50
→ Kunoichi:日本的政府 所以自然沒有管轄台灣的權利 09/08 13:50
→ Kunoichi:即使中華民國在2752號決議案被排除 也是政權被排除 09/08 13:51
→ Kunoichi:與台灣要歸屬於誰仍然無關 我知道糞青很愛拿這個決議 09/08 13:52
推 Don66:請先去瞭解一下國際法上關於"繼承"的概念 09/08 13:52
→ Kunoichi:來說明中共才能擁有中國領土 問題是早在1895年台灣已經 09/08 13:53
→ Kunoichi:被割讓出去了...... 09/08 13:54
→ ciswww:恐怖的是香港也是 09/08 15:08
→ xex999:樓上 香港是租借給英國 不是割讓... 你再回去看看書 09/08 15:34
→ Pissaro:香港是割讓，九龍才是租借 09/08 15:37
→ Pissaro:後來要還一起還了 09/08 15:37
→ Pissaro:上面女忍者也寫錯，應是2758號決議案 09/08 15:39
→ Pissaro:嗯，人老記錯，香港、九龍是割讓，新界才是租借 09/08 15:45
→ xex999:… XD 09/08 15:49
推 VENIVERSUM:這就是台灣地位未定論的基礎...... 09/08 20:55
推 beejet:補簽不是簽？？ 09/08 21:09
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作者: astr (手淫強身，意淫強國) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 13:22:13 2007
※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: ※ 引述《omygod10 (累阿)》之銘言：
: 產經：日本也致函潘基文 台灣屬於中國說法不當
: 更新日期:2007/09/07 18:05 記者:記者蔡慧萱／編譯
: 43...
: 同樣感到不滿的還有日本，根據日本產經新聞報導，日本上個月發函給潘基文，希望潘基
: 文了解，根據1951年簽署的舊金山和約條文，當時日本是和中華民國簽約歸還台灣，澎湖
: 等群島，並沒有和中華人民共和國簽約。
: ========
: 好笑
: 八卦就是這篇新聞紅字部份可能是造假加油添醋
: keke ~
: 因為根據中央社的報導
: 『日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及台灣歸屬問題的立場』
: http://news.msn.com.tw/news260029.aspx
: 聯合國解釋台灣地位 日本照會表示不適切
: 更新日期:2007/09/07 12:02
: （中央社記者張芳明東京七日專電）日本「產經新聞」今天報導，日本駐聯合國代表部在
: 上個月向聯合國提出照會，指出聯合國在拒絕受理台灣申請加盟案時對台灣地位的解釋不
: 適切，這項照會相當於對秘書長潘基文有關台灣加盟聯合國的問題發言表示異議。
: 潘基文針對台灣首次以台灣名義申請加盟聯合國案，以維持「一個中國」政策為理由而拒
: 絕受理。
: 報導指出，日本是繼美國之後於大約半個月前向聯合國提出上述照會，並針對台灣戰後的
: 歸屬問題也表達日本政府的基本認識，指出日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及
: 台灣歸屬問題的立場。
: 日本在一九七二年的日中建交公報，對中國主張的「一個中國」只表示「尊重和理解」，
: 並未同意，這是日本政府的基本立場。
: 報導指出，日本政府以明確的方式表明，對聯合國把潘基文的「一個中國」的見解作為聯
: 合國全體的看法來解釋是不適切的作法。960907
產經新聞可能是日經新聞之誤？
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070907AT2M0604007092007.html
另有一個時事通信社的報導：
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007090700137
看不出來哪裡有提到『歸還給中華民國』，科科
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◆ From: 61.216.246.115
推 war11:不是歸還給中華民國，你有那麼爽嗎? 搞不懂這些人在想什麼 09/08 13:23
推 xmHaoYu:日經月經產經 傻傻分不清楚~ 09/08 13:23
→ Assyla:其實事實是日本只說放棄台灣的管轄權，但其它群島可沒聲明 09/08 13:24
→ Assyla:最有的例子是釣魚台，日本從沒簽約說放棄 09/08 13:25
→ Assyla:所以主張釣魚台是他們的，只是這次換成澎湖而已 09/08 13:26
推 ianlin45:一樓管別人爽不爽 為了爽就可以自己騙自己? 在想什麼... 09/08 13:26
推 astr:一樓連文脈都看不懂，抓到女支者造假當然是很爽啊 XD 09/08 13:27
推 Don66:也沒提到 中央社所說的金山和約那段 09/08 13:30
推 vesia:不還給中華民國難道要送給中共嗎 09/08 13:34
→ Don66:基本上 1952的中日和約 比金山和約能彰顯台灣不屬於中共 09/08 13:34
→ vesia:''舊金山合約'' 09/08 13:35
推 Kunoichi:1952年的和約是日本簽給蔣介石爽快的..國際無法承認 09/08 13:38
→ cloud7515:傻傻的，日本腦殘鄉民也多得是，還不輸PTT鄉民哩... 09/08 13:44
→ Don66:你認為 1952中日和約無效的理論基礎在哪裡？ 麻煩拿出來 09/08 13:46
噓 shiningboy:吱吱 09/08 13:47
推 china:老蔣不來，現在各位阿宅都是共匪 09/08 13:48
→ gdgy:沒有張開穴 共產黨起的來嗎？ 09/08 13:51
→ cloud7515:蘇聯解體之前絕對起得來 09/08 14:06
→ aries45:當然起得來阿...起不來就不叫共匪了 09/08 14:59
→ aries45:中國大看不起共匪阿...虧你還是中國人 09/08 15:01
推 Maiar:中共是什麼碗糕 老蔣不來共產黨就會拿到台灣嗎 太豪洨了 09/08 16:20
推 freemanlex:樓上 一定會 09/08 16:48
→ BARBLE:當時美國大使在中共佔領南京後留在南京欲跟中共建交 09/08 18:09
→ BARBLE:只是中共不想,逼得美國大使只能來台,若當時中共和美國建交 09/08 18:10
→ BARBLE:美國會讓中共佔領台灣,別忘了當時美國政府有大量支持共產黨 09/08 18:10
→ BARBLE:的人,如羅斯福的顧問霍浦金斯,馬歇爾也支持中共不支持蔣 09/08 18:12
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作者: Formu1a0ne (F-1) 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 17:10:15 2007
※ 引述《astr (手淫強身，意淫強國)》之銘言：
: ※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: : 產經：日本也致函潘基文 台灣屬於中國說法不當
: : 更新日期:2007/09/07 18:05 記者:記者蔡慧萱／編譯
: : 43...
: : 同樣感到不滿的還有日本，根據日本產經新聞報導，日本上個月發函給潘基文，希望潘基
: : 文了解，根據1951年簽署的舊金山和約條文，當時日本是和中華民國簽約歸還台灣，澎湖
: : 等群島，並沒有和中華人民共和國簽約。
: : ========
: : 好笑
: : 八卦就是這篇新聞紅字部份可能是造假加油添醋
: : keke ~
: : 因為根據中央社的報導
: : 『日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及台灣歸屬問題的立場』
: : http://news.msn.com.tw/news260029.aspx
: : 聯合國解釋台灣地位 日本照會表示不適切
: : 更新日期:2007/09/07 12:02
: : （中央社記者張芳明東京七日專電）日本「產經新聞」今天報導，日本駐聯合國代表部在
: : 上個月向聯合國提出照會，指出聯合國在拒絕受理台灣申請加盟案時對台灣地位的解釋不
: : 適切，這項照會相當於對秘書長潘基文有關台灣加盟聯合國的問題發言表示異議。
: : 潘基文針對台灣首次以台灣名義申請加盟聯合國案，以維持「一個中國」政策為理由而拒
: : 絕受理。
: : 報導指出，日本是繼美國之後於大約半個月前向聯合國提出上述照會，並針對台灣戰後的
: : 歸屬問題也表達日本政府的基本認識，指出日本在舊金山和約放棄台灣管轄權，沒有論及
: : 台灣歸屬問題的立場。
: : 日本在一九七二年的日中建交公報，對中國主張的「一個中國」只表示「尊重和理解」，
: : 並未同意，這是日本政府的基本立場。
: : 報導指出，日本政府以明確的方式表明，對聯合國把潘基文的「一個中國」的見解作為聯
: : 合國全體的看法來解釋是不適切的作法。960907
: 產經新聞可能是日經新聞之誤？
: http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070907AT2M0604007092007.html
: 另有一個時事通信社的報導：
: http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007090700137
: 看不出來哪裡有提到『歸還給中華民國』，科科
1.1945年日本在台灣由何國受降? 中華民國在台北公會堂接受日本投降.
2.日本放棄台灣後.台灣人民有沒有曾經迎接過中國統治? 有.
3.二戰之後美國日本.各國<駐中國大使館>設在哪? 設在台灣.
世界各國把駐中國大使館設在台灣.明擺著承認中國統治台灣.
4.1945天皇宣告無條件投降.中華民國立法成立台灣省行政長官公署
日本台灣總督親自投降造冊移交中國.
5.沒有 條約會拘束未簽署國 這種理論與實務
舊金山和平條約 當時是不被承認對台灣有效力的 台灣沒有任何代表簽署
6.中華民國與日本國間和平條約 何年何地與誰簽訂
1952年 在台北 由中華民國政府代表與日本國政府代表簽訂
該條約雙方承認 舊金山合約中的放棄條款
第三條 關於日本國及國民在臺灣及澎湖之財產及其對於在臺灣及澎湖之
中華民國當局及居民所作要求 (包括債權在內) 之處置，及該中
華民國當局及居民在日本國之財產及其對於日本國及日本國國民
所作要求 (包括債權在內) 之處置，應由中華民國政府與日本國
政府間另商特別處理辦法。本約任何條款所用「國民」及「居民
」等名詞，均包括法人在內。
第五條 茲承認依照金山和約第十條之規定，日本國業已放棄在中國之一
切特殊權利及利益，包括由於中華民國紀元前十一年即公曆一千
九百零一年九月七日在北京簽訂之最後議定書與一切附件及補充
之各換文暨文件所產生之一切利益與特權；並已同意就關於日本
國方面廢除該議定書、附件、換文及文件。
第一○條 就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及
澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一
切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民
國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來
可能施行之法律規章所登記之一切法人。
如果日本(當時)不承認台灣澎湖是歸還給中華民國並合法統治 那它是在跟鬼簽約嗎
--
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◆ From: 211.76.33.91
→ R0SSI:明年還會有美國站嘛?? 09/08 17:11
→ scottayu:他說要跟中華民過協商 他說要放棄台澎金馬 可實從頭到尾댠 09/08 17:12
→ scottayu:都沒說台澎金馬歸屬中華民國 09/08 17:13
推 a1234957:北京當局:台灣是中國神聖不可分割的一部分 09/08 17:17
噓 tetsuro: 09/08 17:41
推 Keelungman:噓小? 09/08 17:42
推 gelee:上班拉上班啦！ 09/08 17:44
推 et7838828:條約不過是一張紙 國際是要看誰拳頭大 09/08 17:47
→ haniah:為什麼我聽到第一點是蔣介石接受美國命令 代表戰勝國接收 09/08 17:57
推 BARBLE:蔣介石是中國領袖,不用也不需接受美國命令 09/08 18:05
→ BARBLE:中美英法蘇等同盟國地位平等,美國不可能去命令各盟國政府 09/08 18:06
推 s851959:麥拉輪到底今年會不會一路領先到底呢？ 09/08 18:22
噓 PPPGGG:喔! 09/08 18:34
推 kudo0930:噓三小 09/08 20:46
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作者: Ghad (mayasvi) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 18:46:44 2007
※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: ※ 引述《astr (手淫強身，意淫強國)》之銘言：
: : 產經新聞可能是日經新聞之誤？
: : http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070907AT2M0604007092007.html
: : 另有一個時事通信社的報導：
: : http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007090700137
: : 看不出來哪裡有提到『歸還給中華民國』，科科
: 1.1945年日本在台灣由何國受降? 中華民國在台北公會堂接受日本投降.
日本是向盟軍投降
國民黨的中國軍只是接受盟軍統帥麥克阿瑟的命令代表盟軍接受駐台灣日軍的投降
有圖有真相 http://www.taa-usa.org/tw_latestnews/2005Aug-35.html
另外引述一個較特別的：
一九四九年初，國民黨政權在大陸上正準備敗逃之際，盟軍統帥麥克阿瑟表示：「台灣現
在還不是中國正式的領土，因此南京垮台後，中共不能進入台灣，美國將協助台灣人獨立
，並將提交聯合國決定。」（一九四九年一月十九日香港大公報東京航訊），同時美國警
告國民黨，盟軍總部對台灣仍有任務，故南京可遷都廣州，不能遷台灣（一九四九年一月
十九日路透社南京電）。
: 2.日本放棄台灣後.台灣人民有沒有曾經迎接過中國統治? 有.
好笑
當時中國軍是代表盟軍來台的
所以臺灣人歡迎的是盟軍
另外
當時中國東北是由蘇聯代表盟軍受降
所以照你前面的邏輯
中國東北屬於蘇聯
keke ~~
那俄羅斯也可以對中國主張其對滿州的主權了
嗯
蠻八卦的
: 3.二戰之後美國日本.各國<駐中國大使館>設在哪? 設在台灣.
: 世界各國把駐中國大使館設在台灣.明擺著承認中國統治台灣.
好笑
二戰時法國戴高樂流亡政府設在英國
反德國的各國都承認戴高樂
所以依照你的邏輯
法國(戴高樂政權)統治英國
嗯
蠻八卦的
keke ~~
: 4.1945天皇宣告無條件投降.中華民國立法成立台灣省行政長官公署
: 日本台灣總督親自投降造冊移交中國.
造冊也能扯
那中國東北也屬於蘇聯啊
日本全國更都屬於美國了
連憲法都是美國規定的
造冊是管理權的託管
而非主權的移交
: 5.沒有 條約會拘束未簽署國 這種理論與實務
: 舊金山和平條約 當時是不被承認對台灣有效力的 台灣沒有任何代表簽署
好笑
所以後來日本與蔣政權簽署台北合約(或稱日華合約)追認舊金山合約對台澎的處置啊
即：日本無條件放棄台澎但未言主權歸屬
: 6.中華民國與日本國間和平條約 何年何地與誰簽訂
: 1952年 在台北 由中華民國政府代表與日本國政府代表簽訂
: 該條約雙方承認 舊金山合約中的放棄條款
沒錯
所以台北合約是追認舊金山合約的結果
日本既然在舊金山合約放棄台澎
邏輯上日本就無權再把它已放棄的東西(台澎主權)再移交給任何一國(包括你所謂的ROC)
以上這樣有八卦到嗎？
keke ~~
--
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◆ From: 218.171.118.243
噓 Allen320:謬論 09/08 18:50
噓 kerberos:綠文 09/08 18:51
噓 narcissus03:好笑 09/08 18:52
噓 shadowtseng:好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好笑好 09/08 18:51
→ Allen320:中日和約（你所言的台北和約）早就被日本國片面宣布廢除 09/08 18:51
→ ebv:啥麼是keke? 09/08 18:52
推 HOYA0071:科科 09/08 18:52
推 kerogunpla:回春術 09/08 18:53
噓 arthurboy:日本LP比較香 09/08 18:53
推 TheGame:幫補 腦殘噓屁 09/08 18:53
噓 YOYOGIVEME:李洨瘋的文章真實性? 唉... 09/08 18:53
噓 shadowtseng:噓好笑 09/08 18:54
推 asamiakio:不錯呀 09/08 18:54
推 fasty:補血 09/08 18:54
推 gdgy:至少比中國黨教科書寫的好 09/08 18:54
噓 Allen320:一堆人還捧著中日和約和舊金山和約（我國未簽暑）亂說話 09/08 18:54
推 iamsosorry:拿出東西反駁比較有用 噓沒什麼用 09/08 18:54
推 ntttc:補血 09/08 18:55
推 greatmovie:大家都碼照自己的意識形態去看歷史 09/08 18:55
噓 ArmorKing:科科 09/08 18:55
推 AlphaA7M2:補血 09/08 18:56
→ greatmovie:帶種就直接說反對某某意識型態就好了 何必假裝對事批評 09/08 18:56
噓 shadowtseng:噓好笑 09/08 18:56
推 Maiar:我覺得這篇不錯啊 除了第二點前半比較弱之外 何必噓呢 09/08 18:56
噓 q1234:當時的美國駐中國大使館在那兒你知道嗎 ?? 09/08 18:56
→ YOYOGIVEME:李洨瘋的證據都沒舉出來...難道降書還假的了嗎? 09/08 18:57
噓 ArmorKing: 09/08 18:57
噓 arthurboy:說那麼多幹嘛有種就現在宣布台獨 我馬上去投贊成票 09/08 18:57
→ TheGame:有些腦殘重複噓 科科 09/08 18:57
→ klarc:噓的人何不提提自己的見解 只會噓令人無法茍同 09/08 18:58
推 zzziiii:這篇好玩~ 09/08 18:58
→ YOYOGIVEME:這種竄改歷史的企圖跟以前國民黨有什麼兩樣? 09/08 18:58
※ Ghad:轉錄至看板 KMT 09/08 18:59
噓 shadowtseng:太多好笑了 再噓好笑 09/08 18:58
噓 l210992:陳水扁現在馬上宣布台獨我就馬上自殺 09/08 18:59
推 goetz:一個人連噓三次不曉得是怎樣的心態^^ 09/08 18:59
推 hsiyen:補血 yoyo你提的東西很好笑 那的確是向盟軍投降 09/08 18:59
→ guest001:這篇只是重複某些深綠獨派人士講的話而已 09/08 18:59
→ hsiyen:歷史事實的確如此 這跟統獨無關 只是被獨派那來說嘴而已 09/08 19:00
→ klarc:不是拿來說嘴 而是讓台灣人了解真相 ╮(﹀_﹀")╭ 09/08 19:01
→ goetz:有沒有某幾個ID重複噓人的八卦? 09/08 19:02
噓 freemanlex:台灣歷史學得很差阿 阿不是很愛台灣 09/08 19:01
推 MerinoSheep:..╮(﹋﹏﹌)╭.. 09/08 19:02
推 gdgy:事實如此，就算是小學生講的也仍是事實呀 09/08 19:02
噓 shadowtseng: 09/08 19:02
→ hsiyen:很多人看到這類議題就扯到藍綠 殊不知國民黨來台統治不具 09/08 19:02
推 bbbruce:推 09/08 19:03
→ hsiyen:正當性 09/08 19:03
→ goetz:三個人重複噓三次以上，很好很好:D 09/08 19:03
推 zzziiii:這篇有講錯的地方嗎?................... 09/08 19:03
推 HOYA0071:歷史地理課本上面都一堆大陸的東西 背大陸省份在哪幹嘛 09/08 19:03
→ hsiyen:拿開羅宣言或是波資坦宣言出來更可笑 09/08 19:04
推 Maiar:我覺得臺灣人歡迎的是盟軍這句有點問題 其他的都不錯啊 09/08 19:04
→ guest001:呵，又講不具正當性，這樣一講政治色彩為何再明顯不過 09/08 19:04
推 ntttc:不要亂噓 09/08 19:04
推 haniah:別亂噓文拉 09/08 19:05
推 bbbruce:幫推 09/08 19:05
→ klarc:本來就不具正當性 日本是向盟軍投降 "放棄"台灣主權.... 09/08 19:05
噓 q1234:謝長廷: 中華民國是甚麼碗糕 ?? 09/08 19:05
→ hsiyen:不講正當性要說甚麼？ 難道國民黨一直都代表盟軍？ 09/08 19:06
→ klarc:正常而言應像菲律賓等國一樣循程序獨立為國.... 國民黨政府 09/08 19:06
→ klarc:落跑跑來台灣幹啥 還變成全世界最有錢的政黨 ( ￣ c￣)y▂ξ 09/08 19:07
→ hsiyen:那被逐出聯合國的時候 國民黨當時也該滾出台灣 09/08 19:07
推 AlphaA7M2:降書最後一段很清楚是對盟軍(中美英蘇+其它)投降啊 09/08 19:07
推 PPPGGG: 幫推 09/08 19:08
→ AlphaA7M2:文中蔣委員長是代表中國戰區最高統帥，他也不是ROC總統 09/08 19:08
推 iamsosorry:法律上是盟軍 心理上是母國 後來卻又不歡迎了 09/08 19:08
→ gdgy:原來yoyo給我5是支持原po的 09/08 19:12
→ haniah:q1234你要不要整段講 在這之前國民黨說過什麼 09/08 19:13
噓 v9300087:帶有色眼鏡的人所寫的文章可以看?... 09/08 19:15
推 dxgini:推 幫補 09/08 19:23
推 burgess9:補血 09/08 19:24
推 bzbread:聖光術 09/08 19:28
噓 keykarimba:幫補 09/08 19:29
推 greatmovie:有沒有國民黨編歷史不必證據泛綠學者要拿出證據的八卦 09/08 19:39
推 HOYA0071:聖光 09/08 19:43
推 isaac7109:good 09/08 19:44
噓 invulnerable:噓你歡迎盟軍，中國就中國還盟軍咧 09/08 19:48
推 exrocist:明明就是盟軍 蔣介石爛的要命 整個中國剩重慶 09/08 19:50
推 TheGame:說的不錯 09/08 19:52
推 exrocist: 得 09/08 19:52
噓 invulnerable:聽你們鬼扯但，歡迎中國本來就無庸置疑 09/08 19:53
推 boyofwind:good 09/08 19:58
推 creepy:講的很清楚 09/08 19:58
推 previa:幫補血!!!!! 09/08 19:59
推 rbull:腦袋只有2分法的人生 真辛苦 09/08 20:04
推 madaniel:有沒有國民黨編歷史不必證據泛綠學者要拿出證據的八卦 09/08 20:11
噓 invulnerable:的確，戰前丟掉臺灣的是中國，打中國是日本。戰後， 09/08 20:14
→ invulnerable:打贏日本的中國還不能拿回領土，這才可笑 09/08 20:15
推 Eriol:推回來 09/08 20:22
噓 eagleofsouth:噓回來 09/08 20:23
推 HOYA0071:好笑 09/08 20:25
噓 hisehise9707:keke個頭.. 09/08 20:27
噓 geosys:只看到自己想看到的腦殘文 09/08 20:33
噓 china: 腦殘文 09/08 20:35
推 ninetales:很有趣的歷史 09/08 20:40
噓 eagleofsouth:腦殘文 09/08 20:43
噓 china:。 09/08 20:46
噓 kudo0930:... 09/08 20:49
推 ninetales:聖光術~~~ 09/08 20:50
推 xex999:推這篇 青年軍退散 ~~ 09/08 20:52
噓 foxkid:好笑 ㄎ 09/08 20:56
推 cyp001:補血, 至少比只會屁話的人好 09/08 20:58
推 ninetales:大聖光術... 09/08 20:59
噓 buttleliu:... 09/08 21:05
噓 lazy77:放血 09/08 21:10
推 BuriBuri:不懂有人在虛啥，不要戴上有顏色的眼鏡看事情 09/08 21:12
噓 lazy77:放經血 科科............ 09/08 21:13
推 ninetales:聖光術 09/08 21:15
噓 mindming:打雷了耶........... 09/08 21:17
噓 lazy77:偶拜請阿拜請.. 09/08 21:18
噓 foxkid:不懂這篇在說甚麼，不要戴上有顏色的眼鏡打逼 09/08 21:21
噓 BARBLE:放血 09/08 21:22
噓 xmHaoYu:噓搞笑 09/08 21:24
推 SkyScorpio:拿李筱峰總比拿記者的文章好...... 09/08 21:31
噓 china:放血 09/08 21:47
噓 caseypie: 09/08 21:58
推 verdant:幫補 09/08 22:01
噓 tumv:這個好笑 中華民國再那時不是盟軍中的一國喔... 09/08 22:03
噓 ponzz:抐~ 09/08 22:10
推 tasteritz:不懂有什麼好噓的？ 09/08 22:32
噓 l210992:陳水扁萬歲!!!!!!!! 09/08 22:47
推 Hemiola: 09/08 23:14
推 leibe:相當中肯 09/08 23:46
推 enteryou:推 09/08 23:46
噓 lemons2:李曉峰:按照當時的國際默契,台灣應該是歸屬中華民國. 09/08 23:50
→ lemons2:可惜還沒來得及簽約,卻被迫要先抵台灣維持政權 (內文提到) 09/08 23:51
推 crazy126:中肯 09/08 23:55
噓 eagleofsouth:相當台肯 09/09 00:06
噓 alcoholic:荒謬 09/09 00:29
推 wow102001:補血 09/09 00:46
噓 Damsel:這種文章就是會把一堆同類都請出來 09/09 00:46
推 keyxero:蠻有道理的 09/09 01:04
噓 marujws:喔... 09/09 01:29
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作者: Allen320 (無入不自得) 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 19:09:55 2007
※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: : 1.1945年日本在台灣由何國受降? 中華民國在台北公會堂接受日本投降.
: 日本是向盟軍投降
: 國民黨的中國軍只是接受盟軍統帥麥克阿瑟的命令代表盟軍接受駐台灣日軍的投降
: 有圖有真相 http://www.taa-usa.org/tw_latestnews/2005Aug-35.html
: 另外引述一個較特別的：
: 一九四九年初，國民黨政權在大陸上正準備敗逃之際，盟軍統帥麥克阿瑟表示：「台灣現
: 在還不是中國正式的領土，因此南京垮台後，中共不能進入台灣，美國將協助台灣人獨立
: ，並將提交聯合國決定。」（一九四九年一月十九日香港大公報東京航訊），同時美國警
: 告國民黨，盟軍總部對台灣仍有任務，故南京可遷都廣州，不能遷台灣（一九四九年一月
: 十九日路透社南京電）。
: : 2.日本放棄台灣後.台灣人民有沒有曾經迎接過中國統治? 有.
: 好笑
: 當時中國軍是代表盟軍來台的
: 所以臺灣人歡迎的是盟軍
: 另外
: 當時中國東北是由蘇聯代表盟軍受降
: 所以照你前面的邏輯
: 中國東北屬於蘇聯
: keke ~~
: 那俄羅斯也可以對中國主張其對滿州的主權了
: 嗯
: 蠻八卦的
: : 3.二戰之後美國日本.各國<駐中國大使館>設在哪? 設在台灣.
: : 世界各國把駐中國大使館設在台灣.明擺著承認中國統治台灣.
: 好笑
: 二戰時法國戴高樂流亡政府設在英國
: 反德國的各國都承認戴高樂
: 所以依照你的邏輯
: 法國(戴高樂政權)統治英國
: 嗯
: 蠻八卦的
: keke ~~
: : 4.1945天皇宣告無條件投降.中華民國立法成立台灣省行政長官公署
: : 日本台灣總督親自投降造冊移交中國.
: 造冊也能扯
: 那中國東北也屬於蘇聯啊
: 日本全國更都屬於美國了
: 連憲法都是美國規定的
: 造冊是管理權的託管
: 而非主權的移交
: : 5.沒有 條約會拘束未簽署國 這種理論與實務
: : 舊金山和平條約 當時是不被承認對台灣有效力的 台灣沒有任何代表簽署
: 好笑
: 所以後來日本與蔣政權簽署台北合約(或稱日華合約)追認舊金山合約對台澎的處置啊
: 即：日本無條件放棄台澎但未言主權歸屬
: : 6.中華民國與日本國間和平條約 何年何地與誰簽訂
: : 1952年 在台北 由中華民國政府代表與日本國政府代表簽訂
: : 該條約雙方承認 舊金山合約中的放棄條款
: 沒錯
: 所以台北合約是追認舊金山合約的結果
: 日本既然在舊金山合約放棄台澎
: 邏輯上日本就無權再把它已放棄的東西(台澎主權)再移交給任何一國(包括你所謂的ROC)
: 以上這樣有八卦到嗎？
: keke ~~
首先
請先搞清楚為什麼會有中日和約的簽訂
因為當初在舊金山會議召開要討論二戰結束後的事宜時
這時蔣介石已被打到台灣，中國有兩個政府
正當大家在討論要邀請誰做為代表時
日本就主張都不要請（其實這是日本首相一個非常心機的策略）
而由日本之後在與其中一方簽訂
本來日本是要找中共簽的
後來蔣介石怕自己失去中國正統的代表
宣布放棄對日本索取任何賠償（這才是中華民國放棄對日索賠的真正原因，
才不是美國要求的關係）
而所謂的中日和約是由於我國未簽訂舊金山和約（所以舊金山和約無法約束我國）
在舊金山和約的基礎之上加以追認的
換言之， 只有中日和約有效力，舊金山和約才有效力
但是中日和約早就在日本與中共建交時被日本方面片面廢除了
所以舊金山和約和中日和約對我國早就沒有效力了
而台灣之所以歸屬中華民國的根據則是依據開羅宣言和波茨坦宣言第八條
開羅宣言說要歸還台灣澎湖，而波茨坦宣言第八條則是說開羅宣言所說
必須實施，我知道以上這兩個都是宣言沒有效力
但是重點來了，日本在東京灣投降時在簽訂投降條約時
條約裡有提到日本必須實施波茨坦宣言
這就是台灣和澎湖歸屬中華民國的法律效力
--
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◆ From: 124.8.167.207
※ 編輯: Allen320 來自: 124.8.167.207 (09/08 19:15)
→ klarc:蔣介石被打離中國 所以他是敗寇 哪裡有兩個中國的問題 09/08 19:15
→ Allen320:抱歉按太快不小心修到推文，請見諒 09/08 19:16
→ gdgy:兩個中國是問題嗎？ 09/08 19:17
推 zzziiii:宣言是寫歸還給ROC嗎 09/08 19:17
推 iamsosorry:片面廢除是什麼東東? 09/08 19:21
推 lorenzero:只有其中一方廢除 09/08 19:48
推 Seraphy:開羅宣言很模糊 Japan should return all the territories 09/08 20:29
→ Seraphy:stolen from the Republic of China including Manchuria, 09/08 20:30
→ Seraphy:Formosa, and the Pescadores Formosa就是台灣吧 09/08 20:30
→ Seraphy:但是台灣是滿清簽條約割給日本的 不是武力由ROC手中奪來的 09/08 20:31
→ Seraphy:是合法的 不是偷來的 這要怎麼說? 09/08 20:32
推 Seraphy:開羅宣言本身認知就有誤 這樣還要遵守嗎? 09/08 20:35
推 invulnerable:合法？合哪一條法？侵略合法化？ 09/08 20:38
→ Seraphy:滿清跟日本簽了合約這就是合法 不然日本人也可以不認降書똠 09/08 20:40
→ Seraphy:更何況是滿清割的 不是日本打ROC佔領的 這是實質上的不同 09/08 20:41
→ invulnerable:人家打到你家裡，你還要跟他扯合法？政治、侵略都超 09/08 20:44
→ invulnerable:越法律。戰時中國本來就可以撕毀契約，不履行不守法 09/08 20:45
→ invulnerable:尤其是對日本的契約，全部片面廢除都沒關係 09/08 20:46
推 gdgy:為何特別針對某一國？ 09/08 20:46
推 Seraphy:你撕了也不能改變曾經簽訂的事實 09/08 20:47
推 invulnerable:撕了不能改變才怪。人家打到你家來，什麼法律正義都 09/08 20:47
→ invulnerable:沒有，你還沒有資格撕毀所有的契約，怎麼還怕撕毀契 09/08 20:48
推 Seraphy:那現在中國用飛彈對準我國 為什麼我們要認他們立的法?? 09/08 20:49
→ invulnerable:約會造成天下大亂沒有秩序? 09/08 20:49
→ Seraphy:什麼反分裂法關台灣人屁事 是敵國自訂的法律 09/08 20:50
推 Jack3023595:是日本毀約的耶 不是我們 樓上有沒有看清楚啊 09/08 20:50
→ invulnerable:我們什麼時候認他們立的法？更何況飛彈也有對準美日 09/08 20:50
→ invulnerable:也是一種防衛武器，難不成大陸不該有國防，有飛彈? 09/08 20:51
推 Seraphy:那ㄧ你邏輯你去叫美日撕毀所有跟中國簽訂過的文件啊 09/08 20:52
→ invulnerable:人家又沒有侵略有沒打到美日，為何要撕毀契約 09/08 20:53
→ Seraphy:中國有國防關我屁事 誰叫他們立法把台灣現狀獨立當敵人? 09/08 20:53
→ invulnerable:飛彈對準跟侵略是完全兩回事 09/08 20:54
推 Allen320:台灣雖是滿清割的但滿清的繼承人是中華民國 09/08 20:54
→ Seraphy:反分裂法就是侵略 09/08 20:55
→ Allen320:中華民國在國際上繼承了滿清一切的權利和義務 09/08 20:54
→ invulnerable:他們把法理台獨當作敵人，不是實質台獨，OK？ 09/08 20:54
→ invulnerable:反分裂法侵略了什麼闢？ 09/08 20:55
→ Seraphy:台灣實質上就是獨立的 09/08 20:55
→ Allen320:要不然照Seraphy邏輯的話 清朝簽的條約中華民國就可以不 09/08 20:55
→ Allen320:用遵守了 09/08 20:56
→ Seraphy:中國說滿清繼承人是中國 09/08 20:56
→ Seraphy:為什麼要認? 中國的土地又不在中華民國手中 09/08 20:57
→ Allen320:我是指二次大戰結束時的中國 那時還沒中華人民共和國吧 09/08 21:09
→ Allen320:雖是滿清割的但中華民國繼承滿清的權力 當然歸還中華民國 09/08 21:10
→ Allen320: 利 09/08 21:11
推 Seraphy:那依你說的現在應該歸還中國囉? 09/08 21:12
推 goldmark:樓上在跳針＆雞蛋裡挑骨頭嗎 是歸還給ROC 09/08 21:27
→ goldmark:也就是歸還給當時的中國（中華民國）呀 09/08 21:28
→ goldmark:所以為何還要還給中國？ 09/08 21:28
→ goldmark:還反分裂法就是侵略咧 你被侵略了嗎？ 09/08 21:29
→ SkyScorpio:開羅宣言是連前提都出錯的宣言，純粹講給老蔣爽的。 09/08 21:33
推 goldmark:如果台灣地位未定論成立 現階段選總統是選心酸的嗎... 09/08 21:34
推 HLPT:推前半部份很正確 09/08 21:34
噓 kevin1012:亂講一通 回去重修歷史吧 09/08 21:38
推 rupcj: 亂講一通 跟小時候國民黨政府教的都不一樣 09/09 01:47
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作者: Ghad (mayasvi) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 20:23:16 2007
※ 引述《Allen320 (無入不自得)》之銘言：
: 首先
: 請先搞清楚為什麼會有中日和約的簽訂
: 因為當初在舊金山會議召開要討論二戰結束後的事宜時
: 這時蔣介石已被打到台灣，中國有兩個政府
: 正當大家在討論要邀請誰做為代表時
: 日本就主張都不要請（其實這是日本首相一個非常心機的策略）
: 而由日本之後在與其中一方簽訂
: 本來日本是要找中共簽的
好笑
日本是無條件投降國耶
找誰簽當然是看美國老大的臉色
原先是英國希望日本找PRC簽
不過美國分別向英日施壓
日本於是找蔣介石流亡政權簽
也就是所謂的台北和約(或日華和約)
為何一定要簽約？
因為要結束雙方的戰爭狀態
: 後來蔣介石怕自己失去中國正統的代表
: 宣布放棄對日本索取任何賠償（這才是中華民國放棄對日索賠的真正原因，
: 才不是美國要求的關係）
: 而所謂的中日和約是由於我國未簽訂舊金山和約（所以舊金山和約無法約束我國）
: 在舊金山和約的基礎之上加以追認的
: 換言之， 只有中日和約有效力，舊金山和約才有效力
: 但是中日和約早就在日本與中共建交時被日本方面片面廢除了
: 所以舊金山和約和中日和約對我國早就沒有效力了
好笑
八卦的地方在於
不管台北和約是否有效
日本與48國簽署的舊金山和約都是有效的 (在這個條約 日本向世界宣示放棄台澎)
你有一點一直搞混
當時台澎是日本的東西
不是ROC的東西
而兩個條約也都沒說要把台澎主權交給ROC
因此
台北條約是否有效
對台澎主權的歸屬根本沒差
: 而台灣之所以歸屬中華民國的根據則是依據開羅宣言和波茨坦宣言第八條
: 開羅宣言說要歸還台灣澎湖，而波茨坦宣言第八條則是說開羅宣言所說
: 必須實施，我知道以上這兩個都是宣言沒有效力
: 但是重點來了，日本在東京灣投降時在簽訂投降條約時
: 條約裡有提到日本必須實施波茨坦宣言
: 這就是台灣和澎湖歸屬中華民國的法律效力
好笑
八卦的地方在於
不管什麼開羅、波次坦、降書
最後日本與交戰各國折衝出來履行這些宣言與降書的總結果就是舊金山和約
而舊金山和約對台澎主權的處置是
日本放棄台澎但未言其歸屬
keke ~~
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◆ From: 218.171.122.202
→ guest001:............你最後一段乾脆說我獎的就是對好了 09/08 20:25
推 TheGame:這倒是真的 09/08 20:26
推 ntttc:補血 09/08 20:26
→ Assyla:只放棄台澎唷，難怪日本主張釣魚台是他們的，或許南沙也是 09/08 20:25
噓 arthurboy:有沒考慮參加雷雨奇兵 或跟余天搭檔進選 09/08 20:26
噓 freemanlex:好笑 真的有種就去跟美國說看看 只會在島內嘴砲 09/08 20:25
→ guest001:樓上的，問題是釣魚台日據時代時是被分在台灣 09/08 20:26
噓 narcissus03:為什麼八卦版一直在吵政治文... 09/08 20:27
推 karater:講的是對的啦 沒啥好噓的 09/08 20:27
推 Maiar:因為這段歷史充滿八卦 科科 09/08 20:28
→ lucyg:真是有趣的伏筆啊 09/08 20:28
推 zzziiii:認真問 這篇有講錯嗎.... 09/08 20:28
推 guest001:給zzziii，你不覺得這篇什麼論證都沒說，只是在重複前面 09/08 20:29
→ guest001:講過的話嗎？一般來說可以稱這種行為為跳針 09/08 20:30
噓 fsguts:你最好笑 09/08 20:31
推 Leika:扯那麼多廢話條約作什麼？實力、實際才是真的.... 09/08 20:34
→ Leika:台灣今天若真的因為主權獨立而是真正的國家(否認嗎？)， 09/08 20:34
→ Leika:那麼當初台灣本來就是歸中華民國所有了(同理可證) 09/08 20:35
推 xengoku:生病的動物別跳針了 台灣跟中國一邊一國 09/08 20:35
→ Seraphy:要講實力的話 大家歸降作美國人啊 問題不是醬子啊 09/08 20:36
→ Leika:正因為ROC統治這裡，所以才主權獨立不是嗎？否則政府是假的? 09/08 20:35
→ Leika:美國對台灣是有影響力 但沒有辦法完全干涉主權 別扯太遠了 09/08 20:36
→ Seraphy:對啊 所以早就實質獨立於中國外 這不是台灣內部的共識嗎? 09/08 20:38
→ invulnerable:沒有人說錯阿，但是可以避免戰爭不要法理台獨阿 09/08 20:41
噓 blackchc:原po今日最好笑 09/08 20:42
→ Seraphy:中國一直修法要法理統一 難道要任其為所欲為嗎? 09/08 20:42
噓 luuferro:淦他老木!夕妹亂哇咕啦,某嘻勒LP獨立,打剛靠北洗午好尼 09/08 20:38
噓 invulnerable:哪裡有統一法？ 09/08 20:43
推 Seraphy:反分裂法不是嗎? 09/08 20:44
→ Seraphy:在國際場合打壓不是嗎? 09/08 20:44
→ kmunatural:樓上狀況外喔 反分裂國家法 原名就叫統一法 09/08 20:44
→ kmunatural:偏偏有一堆得了斯德哥爾摩症候群的統派人士 09/08 20:46
→ kmunatural:在幫著中國侵略台灣 不管在政治上or經濟上 09/08 20:46
噓 luuferro:統尼娘勒 被洗腦完後造謠造得很爽哦? 洗逃咖爹賽尼 09/08 20:51
推 DeathWatch:補血 09/08 20:57
推 ninetales:不出惡言.... 09/08 20:57
噓 invulnerable:根本就沒有統一法嘛，自己就說了 09/08 20:58
噓 hisehise9707: 你 不 要 在 k e 了 看 了 很 煩 09/08 21:00
→ Seraphy:蒙上眼睛就看不見喔~ 國王的統一法和飛彈 09/08 21:01
噓 ckk007:請綠民不要幫中共侵略台灣了請綠民不要幫中共侵略台灣了 09/08 21:01
噓 luuferro:每天八掛板就躲著一群偷渡水鬼,滾回去該去的板面啦 淦! 09/08 20:59
噓 Allen320:為什麼投降條約可以不要管 舊金山我國也沒簽署 哪有效力 09/08 20:59
→ Allen320:而中日和約早就被你們所敬愛的日本宣布無效了 09/08 21:07
噓 lazy77:甘偶屁事阿 科科... 09/08 21:22
噓 aniwufa:自慰文 09/08 21:27
噓 xmHaoYu:無聊 09/08 21:31
推 goldmark:再宣傳台灣地位未定 就不要選總統 keke ＝.＝ 09/08 21:41
噓 l210992:陳水騙萬歲 09/08 22:55
推 crazy126:一堆人被國民黨騙太久看到事實反而不能接受了 09/08 23:57
推 enteryou:推 09/09 00:04
→ mtdas:上班上班~~~ 09/09 00:07
推 haniah:講出事實好像讓一些人不太能接受 09/09 00:26
推 how927:補血 09/09 01:29
噓 marujws:喔..喔... 09/09 01:31
推 LuckyWinni:幫推 09/09 01:33
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作者: kevin1012 (心的方向) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 21:48:27 2007
: 而台灣之所以歸屬中華民國的根據則是依據開羅宣言和波茨坦宣言第八條
: 開羅宣言說要歸還台灣澎湖，而波茨坦宣言第八條則是說開羅宣言所說
: 必須實施，我知道以上這兩個都是宣言沒有效力
: 但是重點來了，日本在東京灣投降時在簽訂投降條約時
: 條約裡有提到日本必須實施波茨坦宣言
: 這就是台灣和澎湖歸屬中華民國的法律效力
居然還有人覺得開羅宣言和波茨坦宣言具有法律效力，真的是受到這足以顯示台灣
的歷史教育徹底的失敗，這兩個宣言頂多就像是新聞稿罷了，別忘了這兩個宣言日
本完全沒有代表參加，頂多就是同盟國自己講講罷了
舊金山和約註明的是日本願意放棄台灣和澎湖的主權，並沒有說要歸還主權給哪一
國，既然沒有說就是把主權還給台灣人民，所以台灣人民有權利決定自己的未來，
和中華民國、中華人民共和國、美國和日本一點關係都沒有
--
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◆ From: 61.228.176.221
推 flysonics:好有趣喔 我看過唯一跟這篇一樣的講法 是對岸憤青講的 09/08 21:49
→ nawussica:原PO受的教育真棒呢 揪咪 ^_< 09/08 21:49
推 freemanlex:你居然相信台灣可以自己決定未來 真樂觀 09/08 21:50
→ nawussica:WWII日本馬糞不鳥人家的"新聞稿" 最後挨了兩枚正太呢 科 09/08 21:50
推 china:沒有老蔣來台灣打炮戰，現在阿宅都是共匪 09/08 21:51
推 kvankam:是歷史教育成功才對，國民黨立殯儀館版這樣寫啊 09/08 21:52
→ flysonics:要不要想想看對岸為啥也推動這樣的講法呢 ^_< 09/08 21:53
推 AlphaA7M2:這討論串該停了....= = 09/08 21:53
推 haniah:1樓大概沒讀過台灣史 09/08 21:53
→ Assyla:我只當台灣人、美國人、日本人，就是不當支那人 09/08 21:53
推 Seraphy:老蔣沒有美國哪來能力打八二三炮戰 09/08 21:54
→ nawussica:鄉民什麼都沒有也能打炮戰 09/08 21:55
推 anr2:這時候受壓迫的一方就會開始開發肛彈 砸隕石 尋求獨立了 09/08 21:56
推 freemanlex:嘴砲的威力相當於四顆原子彈 09/08 21:57
→ nawussica:樓上專業 09/08 21:58
→ flysonics:樓樓上要考慮報名當記者嗎? 有專業到 09/08 21:59
推 gogoyamaha:這是台灣主權未定論 對吧 09/08 22:09
推 greatmovie:台灣教育太成功了所以還一堆人相信黨國謊言歷史 09/08 22:18
推 vesia:沒有當時的國軍就沒有現在的民進洞，大家都變紅衛兵 09/08 22:18
→ VENIVERSUM:上一篇都有說他知道兩個宣言沒效力了...重點在另一個 09/08 22:23
→ goda789:喔 09/08 22:46
推 goldmark:中華民國國民算是另一種中國人嗎？ :P 09/08 22:48
→ goldmark:只不過現在都強調台灣人 哇嘛係歹灣郎～ 09/08 22:48
→ goldmark:俺馬是苔灣林（客語發音） 09/08 22:50
→ goldmark:這樣有比較愛台灣嗎？哈哈～ 09/08 22:52
→ goldmark:不承認中華民國的真想叫他們把新台幣交出來...＝3＝ 09/08 22:52
推 enteryou:樓上說的是：四萬元換一元的「新」台幣嗎？ 09/09 00:15
推 rupcj:開羅宣言和波茨坦宣言象徵的是洗腦教育完全成功！ 09/09 01:51
噓 gsachong:看完下面回文再來看看這篇 會覺得哪篇才是被洗腦的好笑XD 09/09 02:28
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作者: Allen320 (無入不自得) 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 21:54:33 2007
※ 引述《kevin1012 (心的方向)》之銘言：
: : 而台灣之所以歸屬中華民國的根據則是依據開羅宣言和波茨坦宣言第八條
: : 開羅宣言說要歸還台灣澎湖，而波茨坦宣言第八條則是說開羅宣言所說
: : 必須實施，我知道以上這兩個都是宣言沒有效力
: : 但是重點來了，日本在東京灣投降時在簽訂投降條約時
: : 條約裡有提到日本必須實施波茨坦宣言
: : 這就是台灣和澎湖歸屬中華民國的法律效力
: 居然還有人覺得開羅宣言和波茨坦宣言具有法律效力，真的是受到這足以顯示台灣
: 的歷史教育徹底的失敗，這兩個宣言頂多就像是新聞稿罷了，別忘了這兩個宣言日
: 本完全沒有代表參加，頂多就是同盟國自己講講罷了
: 舊金山和約註明的是日本願意放棄台灣和澎湖的主權，並沒有說要歸還主權給哪一
: 國，既然沒有說就是把主權還給台灣人民，所以台灣人民有權利決定自己的未來，
: 和中華民國、中華人民共和國、美國和日本一點關係都沒有
你沒看仔細我po的文嗎
我都說了那兩個宣言沒有法律效力
最重要的是"投降條約"
日本簽署這個條約中有提到
波茨坦宣言必將實施
如果日本沒簽這個投降條約
波茨坦宣言和開羅宣言當然就沒什麼屁用了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.139.111
→ anr2:可以問一下是那一國的法律嗎 國際公約真的有人在鳥的嗎？ 09/08 21:54
推 breadf:講這麼多有什麼用 台灣繼續沒錢下去當然屌大不起來 09/08 21:57
推 schwalbe:拳頭夠大 大到世界列強都怕 是國際公約來遵守你 09/08 21:57
→ schwalbe:例如前蘇聯 前日本帝國北方放棄的一堆地中 可沒啥爭議 09/08 21:58
→ Seraphy:台灣就這麼小 你要怎麼拳頭大? 全台都放核彈?? 09/08 21:59
→ schwalbe:連條約都沒簽 吃定你了 全世界也沒吭過聲 09/08 21:59
推 anr2:所以到最後還是繞回到一個點 實力 （囧 我只有嘴砲） 09/08 22:00
→ schwalbe:SO 那就只有乖乖遵守囉 不要讓人抓到把柄 弱國無外交 09/08 22:00
→ xxyxx:強國想扁人哪需要把柄 09/08 22:05
→ VENIVERSUM:怎麼另一方沒來反駁這篇? 反駁不能？ 09/08 22:25
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作者: Formu1a0ne (F-1) 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sat Sep 8 22:47:27 2007
※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: : 1.1945年日本在台灣由何國受降? 中華民國在台北公會堂接受日本投降.
: 日本是向盟軍投降
: 國民黨的中國軍只是接受盟軍統帥麥克阿瑟的命令代表盟軍接受駐台灣日軍的投降
: 有圖有真相 http://www.taa-usa.org/tw_latestnews/2005Aug-35.html
: 另外引述一個較特別的：
: 一九四九年初，國民黨政權在大陸上正準備敗逃之際，盟軍統帥麥克阿瑟表示：「台灣現
: 在還不是中國正式的領土，因此南京垮台後，中共不能進入台灣，美國將協助台灣人獨立
: ，並將提交聯合國決定。」（一九四九年一月十九日香港大公報東京航訊），同時美國警
: 告國民黨，盟軍總部對台灣仍有任務，故南京可遷都廣州，不能遷台灣（一九四九年一月
: 十九日路透社南京電）。
看南京受降書原文先
http://photocdn.sohu.com/20050814/Img226663504.jpg 5 6 7
推 weicang:好長..直接按END...給個推^^ 09/08 22:49
推 Dasein:推認真文 09/08 22:49
推 catcake:推認真文 09/08 22:49
噓 alcoholic:直接END 目前ROC政府有效統治台灣超過50年 09/08 22:50
推 flysonics:推認真文 加推最後一段 09/08 22:50
→ alcoholic:法理上已經構成既成事實了 09/08 22:50
推 a265322:重點勒 你想表達什麼? 09/08 22:51
噓 tetsuro:推理能力很強 09/08 22:51
推 catcake:alcoholic 請你把全文看完 09/08 22:51
→ flysonics:這篇可以借轉嗎? 以後對岸說嘴時我可以拿這篇反駁他 09/08 22:51
→ jajujo:END 09/08 22:52
推 war11:推 09/08 22:52
推 Phillip44:推 09/08 22:52
→ Pissaro:alcoholic所說的再推下去會變正名論喔 09/08 22:53
推 longreach:臺灣主權未定 本來還是對的 現在已經錯啦 09/08 22:53
推 catcake:打這篇文章應該也是耗費不少心力，還要旁徵博引 09/08 22:53
※ boyofwind:轉錄至看板 Test 09/08 22:54
推 ppp1111:推論怪怪的 09/08 22:54
推 sephen:真認真 直接END 09/08 22:54
推 tkucuh:日本毫無疑問向中國投降那段是怎麼出來的? 09/08 22:57
推 aewon: ◆ 這一篇文章值 810 銀 09/08 22:58
※ flysonics:轉錄至看板 Test 09/08 22:58
推 Eriol:為什麼這串不算政治文啊? 09/08 22:58
推 Jerrynet:推~@@ 09/08 22:59
→ aewon:因為此文絕非一般謾罵之政治文 09/08 22:59
→ longreach:現在還有人提臺灣主權未定 我連看都不看 (20年前我必看) 09/08 22:59
推 catcake:樓上的年紀... 09/08 23:00
推 youzilin:推一個...不過先備份吧 Orz 09/08 23:01
→ youzilin:這討論串被刪除的機率還滿高的... 09/08 23:01
推 china:專業，推 09/08 23:02
→ longreach:回catcake:小弟才20好幾啊 我指此論在20年前 有讀的價值 09/08 23:02
推 catcake:那是我誤會l大了... 09/08 23:03
推 VENIVERSUM:推認真文,專業 09/08 23:03
→ VENIVERSUM:本文應該算法律文 09/08 23:04
推 vesia:認真文 專業 09/08 23:04
推 rocwwf:嗯嗯~都是國際公法的知識阿 09/08 23:04
→ sggs:看無 XD 09/08 23:05
推 BARBLE:有看有推,寫得真好 09/08 23:05
推 griff:推阿! 歷史和政治要分開看啦 09/08 23:05
推 nightcatman:推專業文 09/08 23:05
推 Sprewell0412: 09/08 23:06
推 china:專業 09/08 23:06
推 Baggio1125:推!中華民國萬歲 09/08 23:07
→ bbbruce:借轉 謝謝 09/08 23:08
※ bbbruce:轉錄至看板 Test 09/08 23:09
推 polyflex:只有一個問題，聯合國最高統帥是誰？ 09/08 23:09
推 longreach:中國戰區是蔣先生 09/08 23:10
推 mikezip:推超認真 09/08 23:09
推 polyflex:或許中國戰區是蔣光投，但聯合國統帥還有其他將領 09/08 23:11
→ guest001:推這篇與推Ghad的怎麼完全不同一批人XDDDD 09/08 23:12
→ polyflex:該不會馬歇爾等也是，等同向美國投降？合理解釋嗎？ 09/08 23:12
推 aries45:有認真到...不過推理怪怪的 09/08 23:14
推 thatislife:寫了13頁，好認真~ 09/08 23:14
→ flysonics:所以p大的意思是台灣是美國的? XDDDDDD 09/08 23:15
→ guest001:這篇以邏輯來講是有點問題啦，不過比他的對手好多了 09/08 23:15
推 nightcatman:樓上某p,當時聯合國還沒成立,哪來的聯合國最高統帥= = 09/08 23:14
推 mmeow: 日本人寫字比我好看 Orz 以前連語法都跟我們差不多耶好妙 09/08 23:15
推 slycsboy:推!!!中華民國萬歲 09/08 23:15
→ mingchan:END。 09/08 23:16
推 nightcatman:這篇邏輯就是 日本向聯合國投降->聯合國當時不存在-> 09/08 23:17
推 vcjh:看完了，呼呼~ 09/08 23:19
推 polyflex:所以投降第一條，到底是誰寫的，我才好奇啊 09/08 23:20
→ nightcatman:依國際慣例解釋為向盟軍投降->盟軍無法律地位->向盟軍 09/08 23:19
→ nightcatman:中國戰區最高負責人投降->向蔣(中華民國)投降 09/08 23:21
推 hanhanze:專業喔 09/08 23:23
推 jiok:強! 09/08 23:23
→ nightcatman:而以上解釋的法源就是1952年日本與中華民國的和平條約 09/08 23:23
推 VENIVERSUM:夜貓人,為啥不是推論到向盟軍最高統帥(美?我不知道)投 09/08 23:24
→ nightcatman:追認部分舊金山合約的內容,如果日本不是向中華民國投 09/08 23:24
→ bbbruce:謝啦 樓上 這樣有比較好理解了 09/08 23:25
→ nightcatman:降,則該和平條約就根本不會出現 09/08 23:25
噓 whackup:1901年之後的權利.. 台灣不是 1895 就割讓了嗎? 09/08 23:26
→ nightcatman:因為盟軍沒有聯合最高統帥,只有各戰區的最高統帥 09/08 23:26
推 ayoko:推最後一句話 09/08 23:27
推 goldmark:等等，發表終戰詔書的應該是昭和天皇吧？不是裕仁 09/08 23:25
推 Fforever004:昭和天皇不就是裕仁嗎 09/08 23:27
推 aidsai:推認真.....有些人啥都不看就噓 噓屁阿 凸=.=凸 09/08 23:27
推 goldmark:對不起 我耍笨了 記成 "平成" ^^;;; 09/08 23:30
→ lordowen:還在開咬文嚼字大會阿? 09/08 23:30
→ lordowen:不知道"日本沒有放棄台灣主權"這個大絕何時會出現 09/08 23:30
推 locer:推專業 09/08 23:31
推 inva:噓的文我問你們.你有沒有讀過歷史?如果有?誰教你的 嗆出來聽 09/08 23:31
→ haniah:第一段刪掉吧 很奇怪的邏輯 09/08 23:32
推 flysonics:"A條約 其中包括B"不等於"B沒有所以A無效"吧? 09/08 23:33
推 Gmo: 專業 09/08 23:42
推 flew:推 夠認真 09/08 23:44
推 llmy:專業 09/08 23:49
推 deathdream:大推！ 09/08 23:53
推 youfown:中肯啊 09/09 00:00
→ youfown:直接END的人不是做賊心虛就是身上有屎... 09/09 00:01
噓 tetsuro:推理能力很強 09/09 00:02
→ youfown:說錯..是噓的人 09/09 00:02
推 kiddgogogo:推一下~ 09/09 00:07
→ mtdas:上班上班~~~ 09/09 00:08
推 Musasi:專業,不過和猴子認真原波就輸了 09/09 00:11
推 huani:真強.....推 09/09 00:11
推 littleha:推，原PO是研究近代史的嗎？？ 09/09 00:12
→ AlphaA7M2:......邏輯很怪 09/09 00:13
推 treeclimber:那美國何說台灣地位未定? 那我們是一邊一國囉 09/09 00:19
推 china:推。愛吃香蕉的會噓 09/09 00:52
推 geosys:這一篇真的值得拜讀 09/09 01:05
推 nanahiei:有認真,幫推 09/09 01:16
推 dongone:你知道擾人清夢是很缺德的事嗎?就讓他們邊吃香蕉邊做夢呀 09/09 01:16
推 ikz:推專業 09/09 01:19
推 ouyang:依原PO推論，那麼台灣目前中華民國政府的國際地位是? 09/09 01:19
→ ouyang:法律解釋本來就容或不同見解，如果依原PO見解，那麼台灣 09/09 01:22
→ ouyang:在日本放棄在台灣的權利後，理所當然有中華民國回復對台權 09/09 01:24
推 vixen:那時的聯合國最高統帥是誰啊? 09/09 01:26
→ ouyang:利。那麼ROC被PRC打敗後(國際承認PRC取代ROC)，逃到台灣 09/09 01:26
→ ouyang:是不是就是可以被認為台灣的中國政府，是中國的內戰為解決 09/09 01:28
→ ouyang:的一部分?? 認真討論，希望其他人不要戰 09/09 01:30
推 chenchungwen:推認真文 09/09 01:32
→ ouyang:至於大大所指中華民國憲法的問題，太多爭議了，大法官都不 09/09 01:32
→ ouyang:不做解釋了。您的認識或許太多於一廂情願，世界上已有憲法 09/09 01:33
→ ouyang:的國家，對於國體、國家體制透過公民自決的改變，也不是沒 09/09 01:34
→ ouyang:有。 09/09 01:35
推 gelee:好文！！ 09/09 01:37
→ ouyang:台灣研究國際公法的法學者不多(或許是台灣國際地位特殊、或 09/09 01:37
→ ouyang:者是考試不考的緣故) 不過馬英九不是在政大教國際公法，怎 09/09 01:38
→ ouyang:麼不曾見他做如是推理。 09/09 01:39
推 YOYOGIVEME:歷史往往是隨著政客的替換來各自解釋... 09/09 01:44
推 CREA:大推 09/09 01:51
→ rupcj:當時的聯合國就是盟軍的產物,其他end 09/09 01:53
推 Octavius1202:GJ 09/09 02:00
推 kogrant:大哥 你都戰到丟原子彈啦 09/09 02:03
推 tnmatin:有看有推！ 剛好想弄明白日本退出台灣那段的主權歸屬歷史 09/09 02:02
推 ttk620:好厲害.... @.@ 09/09 02:04
推 wholmes:糟糕 那這樣現在來說不就變成向老共投降了嗎 09/09 02:06
→ wholmes:因為老共是聯合國安理會的...這.. 09/09 02:07
推 gsachong:推這篇 好多回文現在看都覺得好笑了 XD 09/09 02:24
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作者: adam0716 () 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: ※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: : 日本是向盟軍投降
: : 國民黨的中國軍只是接受盟軍統帥麥克阿瑟的命令代表盟軍接受駐台灣日軍的投降
: : 有圖有真相 http://www.taa-usa.org/tw_latestnews/2005Aug-35.html
: : 另外引述一個較特別的：
: : 一九四九年初，國民黨政權在大陸上正準備敗逃之際，盟軍統帥麥克阿瑟表示：「台灣現
: : 在還不是中國正式的領土，因此南京垮台後，中共不能進入台灣，美國將協助台灣人獨立
: : ，並將提交聯合國決定。」（一九四九年一月十九日香港大公報東京航訊），同時美國警
: : 告國民黨，盟軍總部對台灣仍有任務，故南京可遷都廣州，不能遷台灣（一九四九年一月
: : 十九日路透社南京電）。
: 看南京受降書原文先
: http://photocdn.sohu.com/20050814/Img226663504.jpg 5 6 7
→ tetsuro:中肯！ 哈 09/09 00:03
推 swwf:XD 有道理ㄟ 09/09 00:05
→ freemanlex:這樣說 目前的台灣政府還不是非法佔據 好笑 09/09 00:05
噓 nightcatman:先搞清楚2758號決議案PRC所取代的是什麼東西再說 09/09 00:05
2758號決議案所通過的是驅逐蔣介石的代表所非法占據的機構及席次
並恢復中華人民共和國的合法權利
原文如下
------------------------------------------
決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一
合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位
上驅逐出去。
------------------------------------------
推 xxyxx:夠狠 09/09 00:06
推 AIRLIN:討論這個有什麼用 說真的 國際社會是現實的 09/09 00:05
→ bigcake1:老蔣從中華人民共和國非法佔據台灣，我們要感謝他XD 09/09 00:06
→ bigcake1:以您是論述是不是這樣 09/09 00:07
→ ckk007:由此可知假獨急統派的綠民 想先用國際法凹成狗冥洞非法佔據 09/09 00:08
→ akimin:這樣說沒錯 目前國際只承認台灣屬於中華人民共和國 09/09 00:07
→ nightcatman:原po可能是PRC的人,非常希望台灣是PRC的合法領土 09/09 00:08
→ AIRLIN:舉以色列作例子 如果台灣能好好發展國力 在國際有影響力 09/09 00:07
→ VENIVERSUM:夜貓人你所指的是只是取代聯合國席次麼？ 09/09 00:09
推 kiddgogogo:我到覺得這討論串還蠻有意義的~至少迄今不是為反而反 09/09 00:10
→ VENIVERSUM:以法律觀點來討論很重要啊.因為這是全世界都應遵守的 09/09 00:09
→ ckk007:之後再用聯合國決議文說臺灣是共產黨的 急統派綠民思維 09/09 00:10
→ VENIVERSUM:XD急統派綠民XD 09/09 00:11
我只是一個度爛明進洞的台灣人
我文中所述只是依照原PO邏輯所推導下來
並不代表本人之意見
→ nightcatman:是滴, China是聯合國的一個席次,目前由PRC為合法代表 09/09 00:10
推 AIRLIN:到時候台灣人才有份量 才能決定自己的未來 09/09 00:11
→ ckk007:你現在才知道假獨派真急統派 真正想法嗎 科科 09/09 00:11
→ nightcatman:2758並不能延申到主權繼承等問題,因為聯合國無此權力 09/09 00:12
推 bigcake1:這是我看過最八掛的文章，要M嗎？XD 09/09 00:14
→ nightcatman:國家有加入或不加入聯合國的自由, 在聯合國沒有席次並 09/09 00:14
→ nightcatman:不等於國家的主權和領土不存在,所以拿2758來說PRC繼承 09/09 00:15
推 AIRLIN:實際上各國都是追求自己的利益 法理上的討論比不上國際現實 09/09 00:13
→ nightcatman:ROC的主權和領土根本是個笑話,聯合國沒那麼偉大 09/09 00:16
那請問一下中華民國原在韓大使館為何目前擁有者為中共?
為何在韓光華寮、在日清華寮官司打得這麼辛苦?
為何在美雙橡園要搞一個一元買賣的案例?
推 zinner:似乎是對的 09/09 00:18
→ AIRLIN:先維持現狀 好好發展國力 我們在國際上才有份量 別國不敢 09/09 00:17
→ haniah:急統就不會是綠的了........ 09/09 00:21
→ haniah:看同心會老背背就知道 09/09 00:22
→ AIRLIN:忽視我們 我們才真正有能力決定自己的前途 09/09 00:22
推 bigcake1:不會啊看這篇文章急統是綠的沒錯 09/09 00:22
→ AIRLIN:忽視我們 我們才真正有能力決定自己的前途 09/09 00:22
推 bigcake1:不會啊看這篇文章急統是綠的沒錯 09/09 00:22
→ nightcatman:HatePolitics 19195 有對岸ip偽裝成急獨派推文被抓包 09/09 00:24
→ nightcatman:事實上我非常懷疑對岸派了多少人來偽裝獨派,偷渡PRC的 09/09 00:26
→ nightcatman:主張,某些急獨派所主張的真的是和PRC一模一樣 09/09 00:27
※ 編輯: adam0716 來自: 59.112.83.94 (09/09 00:30)
推 adam0716:好像有不小心修到推文，抱歉 09/09 00:30
推 nightcatman:各國有自己認定和PRC與ROC關係的權力,這不能證明什麼 09/09 00:33
→ nightcatman:但如果自己身為ROC國民卻自己主張ROC不存在,PRC完全繼 09/09 00:34
→ nightcatman:承ROC領土主權云云,那我還真的會認為這人是PRC國民 09/09 00:36
→ nightcatman:或者至少也會是PRC同路人 09/09 00:37
→ haniah:我想政治人物講這些真的很不得體 可是我認為他們想表達的應 09/09 00:49
→ haniah:該是ROC這個名字所帶來的包袱太巨大了 09/09 00:49
→ haniah:只不過用又嚴厲的政治語言來包裝 我個人認為拉 09/09 00:51
推 nightcatman:如果不用ROC的話,就更沒辦法主張台灣不是PRC領土了 09/09 00:52
→ nightcatman:台灣主權未定論那一套連美國都不支持,更不可能成功 09/09 00:53
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作者: godness (鴉鴉) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sun Sep 9 00:10:43 2007
※ 引述《doono (refulga)》之銘言：
: 你寫的我自認很有耐心地看完了...
: 以下這些部分的邏輯性卻令人費解。
: 首先，你說「舊金山合約對中國無效」
: ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: : 條約的最基本概念 就是他只對簽約當事國產生效力
: : 舊金山和約當然有其效力 只是他對中國的部分無效而已(沒代表簽字)
: 但在一堆你自己設定「受降對象爭議」的辯證(?)之後
: 你下了這個結論：
: : 所以日本毫無疑問的是向中國投降.
: ！！！？？？
: 前後似乎對不太起來。
: 再者...
1952年有個日華台北和約 你有沒有聽說過?
: : 而中華民國被世界認同繼承了大清國的權利(力)
: : 所以 台灣當然是歸還給中華民國
: 馬關條約，是1895年簽訂的呀，早於1901年。
: 或者你可以加上一些追溯條款的補述，如果有的話。
http://aika.oicp.net:81/aika/openpage.jsp?post_id=3242&forum_id=1
中華國民政府對日本宣戰佈告
茲特正式對日宣戰昭告中外所有一切條約的協定合同有涉及中日間之關係者一律廢止
特此佈告
: : 簡單講 開羅宣言是廢物 結果 波茲坦宣言認可了 波茲坦宣言就像新聞稿
: : 結果 被日本政府認可 成為日本降書中日本政府執行之方向
: : 該不會又有人說日本投降是不被承認的 日本其實從來沒投降過 日本投降是假象???
: : 難道日本投降世界各國沒人承認??
: : 所以 這是開羅宣言變的重要並且有效的第一個重大依據
: 日本投降並不會因此使開羅宣言「變成」跟條約同等地位的協定文件吧？
: 不管開羅宣言還是波茲坦宣言，都不是條約，
: 一切都是要條約上簽名說了算！
: 否則我今天也可以找來幾個日本人美國人搞一個台美日三國軸心宣言。
日本乞降照會
We hereby accept the provisions set forth in the declaration issued by
the heads of the Governments of the United States, China, and Great
Britain on 26 July 1945 at Potsdam
我們,受日本帝國.日本政府.日本軍部之命,接受所有由美國.中國.和英國
政府制定的波茲坦宣言,及其後和蘇維埃政府發布之宣言
----------------------------------------------------------------------
波茲坦宣言
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out, and Japanese
sovereignty shall be limited to the islands of Honshu,
Hokkaido, Kyushu,Shikoku, and such minor islands as we determine.
開羅宣言的條件一定要實現,日本的領土限定在我們決定的範圍內
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有一種東西叫做引入原則
你有沒有看過合約? 你知道不知道合約中可以引附件?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.225.200
※ 編輯: godness 來自: 203.73.225.200 (09/09 00:11)
推 jajujo:引經據典那麼多有用嗎 中國強大 管你主權確不確定 就是 09/09 00:12
→ jajujo:可以吃下來..... 09/09 00:12
推 Kamelie:樓上放大絕了 09/09 00:19
推 GiantGG:以一樓的看法 那可以叫美國或日本來吃我們吧 09/09 00:43
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作者: lordowen (艦隊司令) 站內: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sun Sep 9 00:32:42 2007
※ 引述《doono (refulga)》之銘言：
咬文嚼字好煩阿，能不能停止了？還是真的要來放大絕才要結束阿？
: ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之銘言：
: : 條約的最基本概念 就是他只對簽約當事國產生效力
: : 舊金山和約當然有其效力 只是他對中國的部分無效而已(沒代表簽字)
: 但在一堆你自己設定「受降對象爭議」的辯證(?)之後
: 你下了這個結論：
: : 所以日本毫無疑問的是向中國投降.
: ！！！？？？
: 前後似乎對不太起來。
投降只是解除武裝，但是還沒有終止戰爭狀態。所以他這是在論證兩
件不同的事情，不會很矛盾。
: 再者...
: : 再看看第10條
: 馬關條約，是1895年簽訂的呀，早於1901年。
: 或者你可以加上一些追溯條款的補述，如果有的話。
他就是要論述中華民國繼承大清帝國的一切，所以回檔的時候土地該
去哪就還是去哪。
: 日本投降並不會因此使開羅宣言「變成」跟條約同等地位的協定文件吧？
: 不管開羅宣言還是波茲坦宣言，都不是條約，
: 一切都是要條約上簽名說了算！
: 否則我今天也可以找來幾個日本人美國人搞一個台美日三國軸心宣言。
正式來說這算是補充文件，可以說是屬於附件，其效力因主件的簽署
而被承認。如果你有辦法讓三國政府簽訂一個條約引用你的軸心宣言並讓
國會通過，那麼你的宣言就有效力。
: 如果你對自己的論證很有信心，不應該有這種文字出現。
: 以理服人，不是嗎？
一堆論證與反論證只是在咬文嚼字而已，根本沒有"理"可言。真要這
樣搞，那來放個大絕終止討論好了：
其實日本並沒有放棄台灣主權，所以你們這些傢伙吵的一點意義都沒
有，台灣應該還是日本政府的。
為何這樣說？很多人只知道主權，但是不知道主權是翻譯自哪個字。
sovereignty，這個才是"主權"的正式用字。舊金山和約中第1條b款確認
日本人民對日本領土及領海之主權就是用這個字。那麼關於台灣與澎湖的
條約中有用到這個字眼嗎？沒有。放棄的是right, title, and claim，
而不是至高無上不可侵犯的sovereignty。所以真的要咬文嚼字的話，那
麼日本哪來的放棄台灣主權這件事情？台灣應該跟當年的琉球一樣，在日
本政府手上還有"剩餘主權"(residual sovereignty)才對。
但是你現在出去這樣跟人家講，只會被人家笑。
光在字面上打嘴炮對事情沒有幫助啦。
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好吧，我都是瞎掰的。。。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.33.174
推 zinner:幫補~原來如此 09/09 00:35
推 jackoop:推 這才是高手 09/09 00:44
推 freek0911:真高手 09/09 00:51
推 Formu1a0ne:這篇點出了琉球 本來也想引琉球的例子 09/09 00:50
推 Kevinlo:喔耶 大家來當日本人啊~ 09/09 00:53
推 ckk007:耶 可以當日本人了!!萬歲 09/09 00:54
推 mdm:如果國民黨沒有霸佔台灣 台灣早就是東京第二 by 某政論節目 09/09 00:53
推 xxyxx:所以你們通通在嘴泡,反正大絕放出來通通死 09/09 00:54
推 flysonics:這篇好屌XDDD 09/09 00:55
推 haniah:XD 09/09 00:55
推 wow102001:這篇蠻有趣的 09/09 00:59
推 SoSoLife:這算是看八卦長知識嗎 09/09 01:28
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作者: nightcatman (夜貓) 看板: Gossiping
標題: Re: 八卦...日本人比起一堆睜眼說瞎話的人有腦
時間: Sun Sep 9 01:21:36 2007
※ 引述《adam0716 ()》之銘言：
: 2758號決議案所通過的是驅逐蔣介石的代表所非法占據的機構及席次
: 並恢復中華人民共和國的合法權利
: 原文如下
: ------------------------------------------
: 決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一
: 合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位
: 上驅逐出去。
: ------------------------------------------
我對這段沒頭沒尾的爛翻譯不爽很久了
趁這機會再宣傳一下原文
http://www.un.org/documents/ga/res/26/ares26.htm
點進2758那項即可
====================================================================
2758 (XXVI). Restoration of the lawful rights of the People's
Republic of China in the United Nations
The General Assembly,
Recalling the principles of the Charter of the United Nations,
Considering the restoration of the lawful rights of the People's
Republic of China is essential both for the protection of the
Charter of the United Nations and for the cause that the United
Nations must serve under the Charter,
Recognizing that the representatives of the Government of the
People's Republic of China are the only lawful representatives
of China to the United Nations and that the People's Republic of
China is one of the five permanent members of the Security Council,
Decides to restore all its rights to the People's Republic of
China and to recognize the representatives of its Government as
the only legitimate representatives of China to the United Nations,
and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from
the place which they unlawfully occupy at the United Nations and
in all the organizations related to it.
1967th plenary meeting,
25 October 1971.
====================================================================
請注意到黃字部份
PRC所取代的只是ROC在聯合國及其相關機構的席次而已
並不是如某些人所說的什麼 "繼承ROC的主權和領土"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.233
推 R0SSI:所以咧?? 台灣是屬於日本的?? 09/09 01:23
→ flysonics:借轉~~ 這個真是超棒的啦! 對憤青超有用 09/09 01:23
※ flysonics:轉錄至看板 Test 09/09 01:25
→ flysonics:這篇文從頭到尾沒提到日本喔 一樓 09/09 01:27
推 zzziiii:這討論串應好好整理XD 09/09 01:27
推 bigcake1:日本就是第一個棄權的，怎麼還會有日本，大話是日本的 09/09 01:28
推 haniah:大蛋糕去前面爬文 別在那邊亂入 09/09 01:30
→ bigcake1:我說的有錯嗎？ 09/09 01:36
推 ouyang:所以ROC與PRC領土與主權重疊囉? 09/09 01:43
→ ouyang:原PO可是解釋一下嗎? 如果依前面F1大的推論，那麼台灣應該 09/09 01:45
→ ouyang:會是仍處在中國內戰的狀態 09/09 01:46
推 Kevinlo:ouyang也來篇認真的長文分享一下吧 你的推文那麼精采 我很 09/09 01:47
→ Kevinlo:期待喔~ 喔 不過能當日本仔也不錯啦 亨亨 阿共仔敢打我們 09/09 01:48
→ Kevinlo:日本一定會站在我們這一邊的啦 ~ 09/09 01:49
→ ouyang:我國際公法沒什麼研究，板上法律前輩多多，請教他們比較可 09/09 01:50
→ ouyang:靠。 我純粹是就文章與我個人理解提出問題而已 09/09 01:50
→ johnnyjazz:我怎麼覺得以你過去偏激推文 是辯不過想找地方硬凹? 09/09 01:57
→ ouyang:樓上隨便你怎麼說~ 您高興就好 09/09 01:58
→ guest001:我只是覺得講不出東西來沒關係，但看樓上幾篇的推文，扭 09/09 02:08
→ guest001:曲文意硬凹的斧鑿之痕實在是非常明顯 09/09 02:09
推 ouyang:單純討問法律問題都要被扣帽子......唉 大概我的id對於某 09/09 02:11
→ ouyang:種顏色的人來說 黃+藍=? 法律問題可以認真 政治的不要太認 09/09 02:12
→ ouyang:真~ 其他就不多說了，愛扣就扣吧! 反正我會視而不見 3838 09/09 02:13
推 haniah:別灰心啦~樹大有枯枝...人多有........共勉之XD 09/09 02:15
→ johnnyjazz:平常在八卦談政治很爽 必要時又裝乖裝委屈?何不先檢討? 09/09 02:16
→ johnnyjazz:政治不要太認真?所以違反版規在八卦高談闊論爽就好? 09/09 02:17
→ ouyang:樓上大，如果您認為我違反板規，請您不必客氣的檢舉下去 09/09 02:18
→ johnnyjazz:你的顏色是自己在這應該沒有顏色的地方沾的 怪不得別人 09/09 02:18
→ guest001:問題是此篇原PO都講此決議跟領土主權無關了，怎麼還講領 09/09 02:18
→ johnnyjazz:你自己看板規囉 版主管不完是事實呀 09/09 02:19
→ guest001:土與主權重疊這種話......... 09/09 02:19
→ johnnyjazz:無視版規存乎己心 怎是別人不檢舉就叫沒違反? 09/09 02:20
→ johnnyjazz:你有沒在推文談政治 談意識形態過?有 那你就違反版規 09/09 02:20
→ ouyang:依夜貓大的意思我個人理解是如此啊~ 可以再參考前面F1大那 09/09 02:20
→ ouyang:篇 09/09 02:21
→ ouyang:johnnyjazz大，有意見就去檢舉，版大浸不浸水桶，我不能說 09/09 02:22
→ ouyang:什麼啊~ 我又不是版主，至於板大做得好不好，我無法置喙 09/09 02:23
→ ouyang:因為擔任版主為大家服務就已經是很了不起了 09/09 02:23
→ johnnyjazz:只希望您現在的理性不會哪天又在某篇看你偏激戰政治了 09/09 02:24
→ ouyang:大家都有表達自己意見的權利，對於不同的聲音於與尊重，本 09/09 02:24
→ ouyang:來就是憲法保障言論自由的核心價值，至於喜不喜歡又是另外 09/09 02:26
→ ouyang:事。 09/09 02:27
→ ouyang:個人從來就不會去檢舉何人如何如何.... 09/09 02:28