推 scorpio0600:為什麼通膨原物料國家會是第一受害者? 11/08 01:28
推 armida:如果石油漲價，產油國不就是首先獲利的嗎？ 11/08 01:29
推 narcissus03:美國有兩種人會把現行利率拉到10%1是笨蛋2是阿尼 11/08 01:30
→ shauhong:to sco大與arm大，這部分我可能有錯， 11/08 01:36
→ shauhong:請知道的人告訴大家如果通膨的話誰最先死 11/08 01:38
→ kenndy:感覺上美國上策是逼RMB升,不成才改使USD降策略!都以鄰為壑~ 11/08 01:38
推 superlsw962:青菜漲價,菜農也沒賺到 (逃) 11/08 01:40
→ kenndy:通膨應該是窮人(國)死,富人(國)樂~原物料國家似乎是後者... 11/08 01:40
推 shauhong:推以鄰為壑 11/08 01:46
推 armida:當美元貶，歐元升。美元計價呈現通膨，歐元計價則不一定。 11/08 01:43
推 kenndy:現在大家恐怕要擔心RMB升值中國是否會步日本70年代後塵... 11/08 01:48
推 armida:如果其他貨幣都對美元升值，那就是美國整體變窮了。 11/08 01:49
推 kenndy:但是美國大企業多數以海外獲利為主,未必全數都不利! 11/08 01:51
推 Blaze4:對於出口到美國的國家是不利嗎 11/08 01:56
推 kenndy:恐怕是~外銷以美元計價!除非報價能提升... 11/08 01:58
推 slazy:幣值升市傷出口..但對原物料國跟本不會痛 11/08 01:57
→ allen74:推阿尼 XD 11/08 02:18
推 simonown:推。 11/08 02:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 美元貶值是美國默許的
時間: Thu Nov 8 02:35:50 2007
※ 引述《shauhong (shauhong)》之銘言：
: 報紙上每天都看到美元貶到歷史新低，對主要貨幣走貶
: 其原因不是政治因素，與外國的關係，
: 也不是投機客炒作的結果，其實是美國政府默許的結果
至少不反對
: 如果美國政府有心救美元，只要利率抬升到10%以上就可以
認為不可能的請參考雷根的政策:)
基本上若美元那麼危及 沒有什麼政策是不能使的
目前美國基本上對於貶值是沒啥意見的
什麼法寶都沒拿出來 靜靜觀賞等大家的好戲XD
: （紐澳、南非幣就是因為利率約6~7%而有高匯率）
: 但這樣會無法解決國內房市的爛帳，也會讓國內景氣陷入衰退
: 美國人會因而過幾年的苦日子
沒必要阿
就讓他貶阿 何必辛苦賺錢養外國人捏?
(提示: 美元大貶 美國企業海外收益大增 不用工作就能賺錢XD
只要把錢送到國外 歐洲中國拉美印度都好
過幾個月要用錢就匯回來 利差加匯差躺著賺飽飽 哪有這麼好康的XD)
(悄悄話)日本: 棍~~我的絕招被偷學了 哭哭
: 好處只有外國人領走高利息，通膨受控制，油金不再創新高
通膨基本不關美國的事
漲最多的糧食美國不需要進口 還是最大出口國
美國其實也是世界第二大產金國 僅次於南非
原物料物產豐富 等著收鈔票 漲越多越好
況且 適度通膨可減緩美國人過度消費的症頭
有助彌平經常帳逆差 還可以大大提振原本奄奄一息的製造業
: 但如果升降息不以美元價值為優先考量，而主要考慮國內問題
: 則後果是美元續貶，通膨狂飆
: 但美國人卻是通膨最後的受害者，原物料國家（澳、加）最先受害
是否受害要看原物料的漲勢是否能跟上鈔票貶值的速度
就目前來看 澳洲和加拿大是受益的
: 其次是亞洲非洲的窮人
: 美國人從來都是先死道友不死貧道的思維！
正確
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.195
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 02:38)
推 simonown:但另一方面 放貶又與美國採行的強勢美元立場相忤逆 11/08 02:39
→ simonown:同意這篇說美國政府不是不能為，而是不為 現階段放任緩步 11/08 02:40
→ simonown:貶值來測試國際反應 11/08 02:40
推 simonown:加上美國大選期間 政府更不敢在匯率政策有突破性作為 11/08 02:42
→ isaacchen:老米看大家沒啥反應 好像都還蠻樂的 當然就繼續吃豆腐囉 11/08 02:44
→ isaacchen:S大說的沒錯,選舉年會有勞工(製造業)選票考量。 11/08 02:44
→ isaacchen:所以離選舉越近美國會更努力壓迫RMB升值.. 11/08 02:45
推 drajan:push 11/08 09:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 美元貶值是美國默許的
時間: Thu Nov 8 03:36:30 2007
※ 引述《shauhong (shauhong)》之銘言：
: 標題: [心得] 美元貶值是美國默許的
: 時間: Thu Nov 8 01:26:29 2007
:
: 報紙上每天都看到美元貶到歷史新低，對主要貨幣走貶
: 其原因不是政治因素，與外國的關係，
: 也不是投機客炒作的結果，其實是美國政府默許的結果
:
: 如果美國政府有心救美元，只要利率抬升到10%以上就可以
: （紐澳、南非幣就是因為利率約6~7%而有高匯率）
: 但這樣會無法解決國內房市的爛帳，也會讓國內景氣陷入衰退
: 美國人會因而過幾年的苦日子
: 好處只有外國人領走高利息，通膨受控制，油金不再創新高
:
: 但如果升降息不以美元價值為優先考量，而主要考慮國內問題
: 則後果是美元續貶，通膨狂飆
:
: 但美國人卻是通膨最後的受害者，原物料國家（澳、加）最先受害
: 其次是亞洲非洲的窮人
:
: 美國人從來都是先死道友不死貧道的思維！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.70.220.136
: 推 scorpio0600:為什麼通膨原物料國家會是第一受害者? 11/08 01:28
: 推 armida:如果石油漲價，產油國不就是首先獲利的嗎？ 11/08 01:29
: 推 narcissus03:美國有兩種人會把現行利率拉到10%1是笨蛋2是阿尼 11/08 01:30
: → shauhong:to sco大與arm大，這部分我可能有錯， 11/08 01:36
: → shauhong:請知道的人告訴大家如果通膨的話誰最先死 11/08 01:38
: → kenndy:感覺上美國上策是逼RMB升,不成才改使USD降策略!都以鄰為壑~ 11/08 01:38
: 推 superlsw962:青菜漲價,菜農也沒賺到 (逃) 11/08 01:40
: → kenndy:通膨應該是窮人(國)死,富人(國)樂~原物料國家似乎是後者... 11/08 01:40
: 推 shauhong:推以鄰為壑 11/08 01:46
: 推 armida:當美元貶，歐元升。美元計價呈現通膨，歐元計價則不一定。 11/08 01:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是的 理論上的確如此
不過實際上的情形呢?
過去十年來 要說到最弱的貨幣 日圓如果說第一 大概沒有人敢說第二XD
弔詭的是 日本的通膨始終在0和-1徘徊
今天歐元區13國10份的通膨報告又出來了--> 2.6% 比美國在2%打轉還高
為什麼會這樣呢?
其實情況跟大陸有點類似啦
在歐元走升的過程中 市場對歐圓的需求提升 也就代表貨幣的供給也跟著暴增
相較之下美金沒人要 剛好趁勢遏止了
自90年代以來因為強勢美元政策所導致的貨幣過度發行
也就是說 如果歐元繼續升值 未來必定走向過度發行的老路 通膨也就難以避免
相反的美國的通膨將可以得到進一步的抑制
特別是搭配過度消費減少 縮小政府開支以及出口增速的輔助
更何況歐洲啥都不產 主要資源極度仰賴進口 更容易受到原物料上漲衝擊
事實上目前歐行已經陷入兩難了
若不升息 通膨難以壓抑
但若升息 不但進一步衝擊因為強勢歐元而日亦疲弱的出口業
更糟的是會引進更多的熱錢流竄 把歐元推的更高
並進一步推升通膨 惡性循環
所以義大利似乎已經有想要恢復里拉的聲音了
法國薩摳騎也對歐行迭有微詞
(這兩個不爭氣的鳥蛋 想要一貶天下無難事..XD)
本人預測一下
美元會不會貶呢 會!
會一路貶 大貶特貶 貶到這一波全球泡沫吹破為止(特別是什麼新興市場)
屆時什麼鎖螺絲和裸劫撕之流的會在高點出場
並帶著龐大股市泡沫收益和匯兌收益戰利品回老美享福
自助餐的比較有良心 少賺一點上個禮拜已經先出場中石油了...科科
----
純蝦想 僅供參考
PO文三連發 閉關去~~~~
: 推 kenndy:現在大家恐怕要擔心RMB升值中國是否會步日本70年代後塵... 11/08 01:48
: 推 armida:如果其他貨幣都對美元升值，那就是美國整體變窮了。 11/08 01:49
: 推 kenndy:但是美國大企業多數以海外獲利為主,未必全數都不利! 11/08 01:51
: 推 Blaze4:對於出口到美國的國家是不利嗎 11/08 01:56
: 推 kenndy:恐怕是~外銷以美元計價!除非報價能提升... 11/08 01:58
: 推 slazy:幣值升市傷出口..但對原物料國跟本不會痛 11/08 01:57
: → allen74:推阿尼 XD 11/08 02:18
: 推 simonown:推。 11/08 02:46
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.195
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 03:37)
推 TZUYIC:推自助餐 XD 好餓 11/08 04:06
推 ianlin45:很有道理... 11/08 04:30
→ ianlin45:可是日圓弱勢 為什麼還能低通膨? 日本並不產原物料啊 11/08 04:30
推 ianlin45:美國是因為自給自足 所以不怕貶值 11/08 04:35
→ ianlin45:不過歐元強勢的話... 歐洲國家也可以狂買美元來平衡吧 11/08 04:36
推 simonown:日圓的低利率低匯率跟1990初泡沫後的停滯性通膨有關 11/08 04:40
→ simonown:縱然已經祭出零息了 但內需仍然非常低落 11/08 04:41
推 ianlin45:所以就算是低通膨 也不代表貨幣政策成功啊 11/08 04:48
→ ianlin45:為何說這是日本的大絕招? 11/08 04:49
→ ianlin45:泡沫後的日本經濟低迷 應該不是日本央行樂見的吧 11/08 04:50
→ simonown:日本該政策是為了挽救經濟泡沫 當經濟成長停滯時自然 11/08 05:01
→ simonown:不會有什麼通膨問題 但重點是這樣所致的低通膨並不是好事 11/08 05:03
推 jimihsu:我想看美元崩壞討論串的續集啊~~~ 11/08 09:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ianlin45 (Ian) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 美元貶值是美國默許的
時間: Thu Nov 8 04:47:17 2007
簡單整理一下重點 順便問幾個問題
1. 美國自給自足 不怕美金貶值 (對外購買力的缺口 剛好用國內製造業來補足)
合理
2. 日圓弱勢 但是卻低通膨
問: 不合理啊? 日本缺乏原物料 匯率走貶代表購買力下降 為何低通膨?
推 simonown:日圓的低利率低匯率跟1990初泡沫後的停滯性通膨有關
縱然已經祭出零息了 但內需仍然非常低落
自補: 所以是因為日本內需極度疲軟 必須以零利率避免通貨緊縮
再問: 弱勢日圓對日本製造出口業有利 但是一般人購買力大幅下降
是否會擴大貧富差距?
3. 歐元繼續升值 必定會過度發行 通膨難以避免
問: 歐洲人真的比美國人笨這麼多嗎? 他們何必過度發行? 只要大量購買美元就好了啊
另外 歐元持續走強 代表歐元購買力走強 可以大量從外國進口原物料
就算提高供給 也不會造成通貨膨脹啊 這裡的推論是不是有點倒果為因?
推 simonown:歐洲目前的通膨問題主要還是跟原油/原物料有關 貨幣強勢 11/08 05:00
→ simonown:帶來的影響尚不明顯(與其說歐元強勢 不如說美元太弱勢) 11/08 05:00
自補: 如此一來 不能提高貨幣供給 但仍然可以大量購買美元來避險啊
或是像鎖螺絲那般操作 在泡沫破裂前夕再大量轉換成美元
4. 美元續貶 等於世界(尤其新興國家)續升 有助於從新興市場泡沫取得最大利益
合理 更可進一步提高國內製造業競爭力 但是會不會擴大貧富差距呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.247.116
※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.116 (11/08 05:09)
→ simonown:我想歐洲央行存在的目的是求區域內穩定 而不是投機或避險 11/08 05:08
推 ianlin45:所以歐元過高 那歐洲央行是不是應該去買被低估的貨幣? 11/08 05:10
推 dinoism:而且歐洲央行要顧慮太多國家和經濟體,彼此落差不小應該沒 11/08 05:21
→ dinoism:那麼容易就強制主導執行太多干預市場的動作吧(個人猜測) 11/08 05:23
→ ianlin45:所以發行歐元是傻子的作法? 11/08 05:23
→ ianlin45:我總覺得歐洲人不會這麼蠢吧 11/08 05:24
→ ianlin45:這麼說來似乎美國金剛不壞百毒不侵 不管怎樣都能婊到別人 11/08 05:24
→ ianlin45:會不會太過神話 11/08 05:25
→ ianlin45:我同意第一點 但是第三點是否過度引申? 11/08 05:25
→ ianlin45:如果歐元有心取代美元地位 美國總該有損失了吧 11/08 05:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 美元貶值是美國默許的
時間: Thu Nov 8 10:51:06 2007
※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 美元貶值是美國默許的
: 時間: Thu Nov 8 04:47:17 2007
:
: 簡單整理一下重點 順便問幾個問題
:
: 1. 美國自給自足 不怕美金貶值 (對外購買力的缺口 剛好用國內製造業來補足)
:
: 合理
:
: 2. 日圓弱勢 但是卻低通膨
:
: 問: 不合理啊? 日本缺乏原物料 匯率走貶代表購買力下降 為何低通膨?
:
: 推 simonown:日圓的低利率低匯率跟1990初泡沫後的停滯性通膨有關
: 縱然已經祭出零息了 但內需仍然非常低落
:
: 自補: 所以是因為日本內需極度疲軟 必須以零利率避免通貨緊縮
:
這裡可以分為兩點來討論
日本的零利率 由結果論來說 可以說是個及時雨
調降利率的用意本來是為了挽救泡沫經濟後的停滯
希望能鼓勵國內投資人不要再把錢放在銀行 而拿出來投資
不過降息的另一個附加產品就是讓海外的熱錢消失的無影無蹤
不然試想 在80年代末期時
日本大舉蒐購海外資產 如果這些資產全部跳樓大拍賣搬回日本去挽救國家
這反而不是好事喔~
除非國內有很好 穩健的投資標的
否則過度投資是極有可能出現的(也剛好就是先前泡沫經濟的成因)
況且也會有很多海外的投機客進場賺匯利差 而這些錢對日本其實是不會有什麼貢獻的
不是炒股 就是炒房地產 或是擺在銀行...
降息 阻止了海外資金蜂擁進入日本造成新泡沫的機會
也讓日本在經濟下滑的同時不用承受停滯性通膨的苦果
並藉由弱勢日圓 讓原本就強勢的製造業可以得到喘息
: 再問: 弱勢日圓對日本製造出口業有利 但是一般人購買力大幅下降
: 是否會擴大貧富差距?
:
: 3. 歐元繼續升值 必定會過度發行 通膨難以避免
:
: 問: 歐洲人真的比美國人笨這麼多嗎? 他們何必過度發行? 只要大量購買美元就好了啊
:
: 另外 歐元持續走強 代表歐元購買力走強 可以大量從外國進口原物料
:
: 就算提高供給 也不會造成通貨膨脹啊 這裡的推論是不是有點倒果為因?
歐洲人能夠主宰地球這麼久 當然不是笨
而是他們現在不太知道自己要什麼:P
或是說 它們還沒討論好共識 到底"歐元"未來是什麼?
歐元如果不增加發行
那要拿什麼來買美元呢??
事實上 歐元如果不提高貨幣供給 就有可能會升值的更高
這將會引來更多的蒼蠅...
美國過去幾十年來濫發美元的原因之一
除了自己想要享受之外
最重要的是 其實也沒有其他選擇
要當儲備貨幣 就得滿足買家的交易需求
目前美元占各國外匯存底還有百分之66%左右 歐元約25%
而事實上目前美元的水位還比1995年時的水位還高(59%)
當九零年代強勢美元風行草偃時 各國的美元外匯存底比例推到1999年將近71%
(恰巧創造了科技股泡沫....XD 當然不能這樣推論因果關係啦...)
今天歐元若要取代美元 就要能夠提供足夠的籌碼
並利用各種手段保證其價值
不過 歐洲蠻多國家似乎沒有這麼大的野心...
很多國家只想安安穩穩的賺錢過日子
(連歐元區第二大國都只想靠出口吃飯...)
: 推 simonown:歐洲目前的通膨問題主要還是跟原油/原物料有關 貨幣強勢 11/08 05:00
: → simonown:帶來的影響尚不明顯(與其說歐元強勢 不如說美元太弱勢) 11/08 05:00
:
: 自補: 如此一來 不能提高貨幣供給 但仍然可以大量購買美元來避險啊
: 或是像鎖螺絲那般操作 在泡沫破裂前夕再大量轉換成美元
歐洲的出口都快死在地上了 經常帳賺不到錢囉....
如果不多印鈔票 提高貨幣供給你要拿什麼去買美元呢?
(驚! 原物料也得多印鈔票去買XD)
所以我說歐洲就是拿不定主意
要學老美就要學的像 美國當年強勢貨幣的時候可沒再管啥貿易逆差
錢吸過來再說 絞盡腦汁設計一些騙錢的咚咚 泡沬一個又一個~XD
高科技先騙了一次讓人家美夢破碎 歐元開始微升到1:1
現在次及房貸又害別人虧了一脫拉庫 美國又開始裝死.....
現在又回頭種田挖礦炒資源兼出口 未來會不會是新泡沫? 還是個謎
總之 歐洲既想要享受強勢歐元的好處 又不想影響出口和自身經濟 哪有可能阿...
: 4. 美元續貶 等於世界(尤其新興國家)續升 有助於從新興市場泡沫取得最大利益
:
: 合理 更可進一步提高國內製造業競爭力 但是會不會擴大貧富差距呢?
這是當然的 有錢人搬錢快
沒錢人多半無法享受太多海外收益 反而得承受房價下跌 和進口物價上升之苦
這也是美元貶值政策對美國一般百姓的一大缺點
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.247.116
: ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.116 (11/08 05:09)
: → simonown:我想歐洲央行存在的目的是求區域內穩定 而不是投機或避險 11/08 05:08
: 推 ianlin45:所以歐元過高 那歐洲央行是不是應該去買被低估的貨幣? 11/08 05:10
: 推 dinoism:而且歐洲央行要顧慮太多國家和經濟體,彼此落差不小應該沒 11/08 05:21
: → dinoism:那麼容易就強制主導執行太多干預市場的動作吧(個人猜測) 11/08 05:23
: → ianlin45:所以發行歐元是傻子的作法? 11/08 05:23
: → ianlin45:我總覺得歐洲人不會這麼蠢吧 11/08 05:24
: → ianlin45:這麼說來似乎美國金剛不壞百毒不侵 不管怎樣都能婊到別人 11/08 05:24
: → ianlin45:會不會太過神話 11/08 05:25
: → ianlin45:我同意第一點 但是第三點是否過度引申? 11/08 05:25
: → ianlin45:如果歐元有心取代美元地位 美國總該有損失了吧 11/08 05:28
目前是沒有
我們縱觀歷史 在玩資本主義的遊戲時 美國幾乎從不是輸家
就算真的有損失 一定也會拖著全球一起下水 冏
拿幾個指標來看好了
除非美國政府有強力的干預行動出現
(如廣場協議)
那才代表問題真的真的存在 而且蠻嚴重的
而廣場協議後也證實...日本還蠻慘的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.195
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 10:55)
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 11:01)
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 11:03)
推 nightwise:好棒的見解..原po功力真高 11/08 11:03
推 jimihsu:原PO的文真的很棒... 11/08 11:04
※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/08 11:04)
推 erp44:美國是政治大國 再衰退下去 談判部隊就要出動了 11/08 11:15
→ erp44:只是中國與俄羅斯 沒有日本和歐盟好對付 11/08 11:17
推 adkue:推 11/08 11:55
推 sadegg:推 11/08 12:02
→ james7766:其實是執政黨的技巧 ㄎㄎㄎ!!讓妳沒錢選舉! 11/08 12:35