→ ZAU:若巴菲特生在現代的台灣 這句話我感到懷疑 :) 09/21 15:24
→ ZAU:一個真正的強者 適應能力會輸給天天大賺的鄉民就扯了 09/21 15:25
推 ThirdEmpire:每個人都有自己的擅場 這很難講 09/21 15:25
→ Justisaac:巴菲特說過 他跟曼格早期也常常高頻率短期進出股票 09/21 15:32
→ Justisaac:這樣或許能夠有更高的報酬率 只是他現在資金太大 09/21 15:32
→ Justisaac:所以這些"更高"的報酬率不夠高。 09/21 15:33
推 lemonkai:不過後來好像發現...長期持有的比短期賺的多... 09/21 15:33
→ Justisaac:光是股價的摩擦性損失可能就會把這些額外報酬給吃掉。 09/21 15:33
推 silentocean:市場過分淺碟某種程度是一種契機 09/21 15:36
→ borriss:資金大到連適合長期投資 但太小的CASE他都不接了 XD 09/21 15:37
→ midnight9:巴菲特不是只作股票...別把他想的太簡單了... 09/21 16:06
→ as0500:我在台股十多年~只有買進台塑三寶~報酬率也不比他差呀 09/21 16:13
→ borriss:比報酬率很多人都有機會贏他 比金額就難了 09/21 16:24
推 Strathfield:我倒好奇難操作的前幾名是哪幾個國家，容易操作的又是 09/21 16:36
→ Strathfield:哪幾個? 想賺錢，了不起大家都去當歪資啊 09/21 16:37
→ Strathfield:還是只是歪資玩我們的玩不下去? 那讓他們死一死算了啊 09/21 16:39
若各位有機會去看看美股個股應該比較能理解
跌破支撐就是下去~漲破壓力就是上去..不是說百分百沒有吊人誘多空..但確實較少
我曾經實驗過幾種操盤方法 大致上以J氏的作法比較適合台股的操作
但事實上美股股本大..因此線型比較不易作假..這跟台股作手直接告訴你
你想要什麼線我都畫的出來我想是有點差異
就算J氏的理論比較貼近台股..但我也做了相當多的修改..因為淺碟市場
其實很多時候根本就是相當不利於資訊不對稱的散戶..
能不能賺 當然還是能 有的人天生就適合震盪衝短討生活
有的人天生就是能長抱並且明白自己何時該出場
瞭解自己擅長的投資性格然後選擇正確的方式才是征服台股的法則
而不是一昧的想學習各股市名人..因為市場環境真的是很不一樣
PS.請勿問我J氏是誰..沒有人會把自己吃飯的工具教出去
→ stasis:內文很多敘述有問題喔 建議原po好好讀一回雪球 09/21 16:51
雪球我只看了一次而已 有疏漏謬誤的地方上崎不吝指證
推 wefun:資訊不透明..企業經理人道德不佳.... XDXDD 09/21 16:56
→ wefun:所以 如果巴非特出生在台灣, 很早就被巴死了囉? 09/21 16:56
我想這麼聰明又有閱讀報表能力的人總是會找到方法
但台股產業的特性確實不是他目前的投資理論所契合的
推 silentocean:老巴在台灣會被巴死的論點真常見，台灣人超有自信 = = 09/21 17:11
→ borriss:去年買四寶種花中鋼長放不是還是顯學嗎 ?? 09/21 17:14
→ ayanesta:真好笑~還輪得到你酸老巴喔~回去照照鏡子吧! 09/21 18:37
我並無任何批評我自己股市啟蒙者的意思 若文章中有讓您不悅的字詞尚請見諒
※ 編輯: hieix 來自: 114.42.162.247 (09/21 20:17)
→ tsgd:去年買台塑四寶跟中鋼確實是賺呀 09/21 19:52
推 kentelva:巴菲特頂多是找不到標的可以買...怎麼會被巴?? 09/21 21:34
推 kentelva:好像很多人覺得自己如果不是活在台灣一定會是富翁...囧 09/21 21:41
推 WaterChen:成功是一種態度 不是一種方法 09/21 21:55
推 silentocean:安全邊際、ROE等概念用在台股就不通嗎？= = 09/21 21:57
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作者: holmes100 (註定) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間: Tue Sep 22 00:43:12 2009
巴菲特致股東的信精華摘要（1977－2007年）
http://holmes000.blogspot.com/2009/09/19772007.html
巴菲特給股東的信 中英對照版
http://holmes000.blogspot.com/2009/09/1997-2003.html
老巴寫的信該看一看，這信不是隨便寫寫的
在教育股東，跟股東溝通
文筆很好，講的例子生動有趣
台灣很多人是沒在看財報的
老巴的方法在台股適不適合，沒人知道
但很少人比老巴強，他把自己的公司跟指數來比較，有沒有比指數好
長期來看，獲利能這麼穩定的真不容易
股市在哪都一樣，決對沒有台股比較不易，美股比較簡單這回事
老巴很用功
老巴也說，當操控的資金越多，要維持以前的報酬率不容易
不過他會持續的努力，他跟股東站在一起，他的錢也都放在波克夏
觀念對了，方向不要走錯，機會是等來的
理論也好，策略也吧，會不會賺買進時已經決定一大半
那台股有沒有誰是你值得學習的榜樣
※ 引述《hieix (辣味棒棒糖 <(￣︶￣)>)》之銘言：
: 巴菲特的成功秘訣是低點時買進-長期持有
: 同時除非不看看好產業前景或是股價被過度高估..否則幾乎鮮少有賣出
: 然後選擇的標的都是具有"品牌無可取代性"的公司
: 以台灣產業幾乎都是電子產業為主 就很難達成上述幾項
: 股價被過分炒作是習以為常..電子東西比的是技術~別人有新技術就贏了
: 再者..因為要從低點買入~因此巴菲特閱讀財務報表的能力非常的驚人
: 有點會計概念的人都知道其實三大報表搬來搬去掩飾虧損增加獲利並不稀奇
: 一般人頂多只會看看預估收益EPS之類的..根本很難去發現報表隱性的東西
: 另外~巴菲特的投資成績雖然驚人~但那是因為他目前的資產夠大~足以讓他
: 選擇"買進-長期持有"的策略~如果你資產頂多100萬出頭..每年不翻個1倍
: 其實根本很難支撐你耗費龐大心力在台股這個相當淺碟的市場
: 人家1E賺個25%就吃好久了..1M翻個50%相對之下仍然難以為繼..
: 再者~一般人都以為他在年輕時就使用這策略其實是錯的
: 他在年輕時使用了非常多類似目前對沖基金的槓桿操作方式
: 其實風險也冒的很大~只是剛好美國大景氣讓他操作如魚得水而已..
: 巴菲特的投資理論看似簡單 事實上要滿足這些東西的要素卻是很多人
: 一輩子可能都遇不到也學不來...再者台灣市場其實也沒有這些要件
: 台股的操作難度算是世界排名前幾的...市場過分淺碟因此波動相當大
: 資訊不透明..企業經理人道德不佳....
: 若巴菲特生在現代的台灣 應該也會被市場打擊的懷疑自己的投資策略:P
: So 沒有絕對正確的投資理論 只有適不適合該市場的投資策略
--
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◆ From: 61.216.2.127
推 bigbvd2001:真的很佩服老巴@@ 09/22 00:49
推 wangchinmao:也很佩服福爾摩斯 09/22 00:52
推 jerrylin:跟台灣人講這些是沒用的. 09/22 00:52
→ hieix:我一值再強調的是不同的市場有其適合與否的操作方式 09/22 00:54
→ hieix:一進市場就把老巴奉為圭臬的人 我當初也是 09/22 00:55
→ hieix:但就是了解了很多才知道有些東西行不通 但他是有優秀的地方 09/22 00:56
→ hieix:只能說在一個投機型市場去做投資型的事情 恩 我寧學科氏 09/22 01:00
推 f204137:台股很多人期待漲停板 尤其是多頭時 沒人會鳥老巴 09/22 01:41
推 promised987:全世界的市場都是投機的，美國人投資也是想賺錢 09/22 08:28
推 huhahuha:在台灣就說投機,在美國又會說時空背景已經不同.... 09/22 08:40
→ huhahuha:都是嘴炮~ 來!跟著老師做,重點就是紀律 09/22 08:41
推 kentelva:投機型市場如何定義??個別股票風險本來就不同 09/22 08:42
→ huhahuha:F7大開釋給你消息,有沒有聽?你沒有聽嘛... 09/22 08:42
→ kentelva:台股是這樣，美股亦然 09/22 08:42
→ huhahuha:姜神喊空要你加碼你有沒有加?你整天跑去忠孝東路幹嘛? 09/22 08:43
→ huhahuha:然後盤中閒聊,你就顧著看有沒有揪吃拉麵.我還能說什麼~ 09/22 08:45
→ silentocean:行不通的原因是什麼？有時候是自我的問題 09/22 08:46
→ silentocean:要像老巴這樣堅定信念投資，其實不容易 09/22 08:47
→ silentocean:我認為不是老巴在台灣行不通，而是有人做不來 09/22 08:47
推 huhahuha:如果你身在ptt股版,不知道這裡明牌滿地,我還能說什麼? 09/22 08:47
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作者: skyprayer (Wade) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間: Tue Sep 22 02:25:44 2009
巴菲特還有一點也是一般人少有的長處
很多認識巴菲特的人都說他很會"識人"
只要巴菲特跟一個人見面聊了幾句
就能對這個人的個性和特質有所了解
這一項能力再加上巴菲特在商界所處的地位
讓他能夠比一般投資者取得更多資訊
我們一般投資者無緣真的見到一家大公司的高階經營管理者
只能透過電視 雜誌 報紙或是網路等二手訊息
但這些二手訊息很多都是經過包裝的
當年葉素菲不就是這樣的一個人物嗎?
多少知名的報章雜誌都把她塑造成傑出企業家
有幾個人知道最後 博達會變成這樣的騙局?
很多人就這樣賠掉大半積蓄
但如果你有巴菲特的識人能力 又有很多與各大公司的高層見面談話的機會
這樣你在社交場合之中就能得到許多別人不知道的訊息
巴菲特所持有股份的公司如果CEO一換 他便會去弄清那位CEO的個性和背景
一旦不合乎他的要求 他便會毫不留情賣掉這家公司的股票
就算這家公司現階段體質再完善 紀錄再良好 也是如此
因為在一個他不信任的經營者經營下 這家公司未來發展恐怕有很大的疑慮
大家都知道巴菲特很會讀財報
但其實另一個很重要的是他對"人"的認識能力
-------------------
不過這點只有在資本雄厚或是有足夠人脈的人才有發揮的價值
散戶有時花在認人上 不是沒有機會 就是機會成本不合乎實際情況
(你只不過買了別人幾時幾百張股票 你就想見董事長 總經理? 等股東會再說吧!)
所以除非我們真的資金十分雄厚 不然大家還是多多學會看財報吧... (散戶的無奈)
--
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◆ From: 203.73.139.160
推 veritor:看人不如看線。即使像張忠謀這樣的一級企業家，也無法吸引 09/22 02:28
→ veritor:我們去買台積電。再多錢也不會去買。 09/22 02:28
推 MThuang:所以樓上就是文中最後一段的散戶心態啊 XD 09/22 02:57
→ glut:見見董座總座可以幹嘛壓@@ 價格是最真實反映一切的東西不看 09/22 05:10
→ glut:去看戴面具的商人 09/22 05:11
推 neofire:最好別因人廢事,有人看了董座就被迷住了,大多數人沒辦法分 09/22 05:31
→ neofire:辨產業消息,沒有專業知識,很容易被唬,當面被唬就沒救了 09/22 05:33
推 trivialchild:看人功力很重要阿 如果可以跟老闆聊幾句也好 09/22 07:11
推 silentocean:看人之前，最重要的還是這個企業的本質 09/22 08:45
推 Basaryu:推最後一段 09/22 19:06
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作者: stasis (流雨風雪) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間: Tue Sep 22 11:04:22 2009
※ 引述《hieix (辣味棒棒糖 <(￣︶￣)>)》之銘言：
: 巴菲特的成功秘訣是低點時買進-長期持有
: 同時除非不看看好產業前景或是股價被過度高估..否則幾乎鮮少有賣出
: 然後選擇的標的都是具有"品牌無可取代性"的公司
: 以台灣產業幾乎都是電子產業為主 就很難達成上述幾項
: 股價被過分炒作是習以為常..電子東西比的是技術~別人有新技術就贏了
有"品牌無可取代性"的公司 就可以躺著爽爽賺了嗎?並不是
可口可樂即使是市場霸主 每年還是要投入無數預算打廣告
P&G即使是民生必需品霸主 每年還是要研發無數種新產品(同時打廣告)
GEICO靠的是比同業低的價格加上謹慎的核保機制
(保險算是最沒辦法差異化的產業之一 因為你就算研發出新類型的保單
內容也不會有專利權 XDDDD)
領先企業一樣要花功夫要維持市場地位 科技業的可能是技術與創新
傳產業的可能是品質與價格(所以很多科技業都已經傳產化了)
品牌公司則是得靠行銷與通路....(當然產品一樣要有品質)
: 再者..因為要從低點買入~因此巴菲特閱讀財務報表的能力非常的驚人
: 有點會計概念的人都知道其實三大報表搬來搬去掩飾虧損增加獲利並不稀奇
: 一般人頂多只會看看預估收益EPS之類的..根本很難去發現報表隱性的東西
看連續幾年的應該可以部份cover掉這個缺點
巴菲特要求的是公司獲利的"連續性"
至於台股有沒有獲利有連續性的公司
(連賺n年 股東權益報酬率夠高 有足夠現金流量)
我想還不少
: 另外~巴菲特的投資成績雖然驚人~但那是因為他目前的資產夠大~足以讓他
: 選擇"買進-長期持有"的策略~如果你資產頂多100萬出頭..每年不翻個1倍
: 其實根本很難支撐你耗費龐大心力在台股這個相當淺碟的市場
: 人家1E賺個25%就吃好久了..1M翻個50%相對之下仍然難以為繼..
巴菲特除了少數幾檔(長期賺錢的)企業之外
他也不是純用buy&hold策略 這個看波克夏的持股明細就很清楚
另外本小跟投資策略好像沒什麼關係
或許真的有些策略本大就沒辦法玩 像當沖大概幾千萬就會碰到cap
但逢低買進會受本大小影響嗎?
沒錢的時候到底應該老實賺錢累積資本
還是去找那種一年賺n百%的策略 撈個幾年就閃?
我個人傾向前者啦 因為後者通常也有吃歸零糕的風險
: 再者~一般人都以為他在年輕時就使用這策略其實是錯的
: 他在年輕時使用了非常多類似目前對沖基金的槓桿操作方式
巴菲特合夥是獲利到一定程度抽啪 賠錢不共享
基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
至於波克夏....你可以說他在某些時候持股太過集中
但是槓桿?可以仔細說明一下嗎?我還蠻好奇的(還是你是說套利?)
: 其實風險也冒的很大~只是剛好美國大景氣讓他操作如魚得水而已..
美國經濟可能是在擴張期 但是美股應該不是
可以比較這數十年間波克夏淨值成長率和s&p報酬率的差距
1965-1980這15年間s&p指數幾乎沒成長
但波克夏仍然以平均每年10%以上的差距擊敗s&p
: 巴菲特的投資理論看似簡單 事實上要滿足這些東西的要素卻是很多人
: 一輩子可能都遇不到也學不來...再者台灣市場其實也沒有這些要件
: 台股的操作難度算是世界排名前幾的...市場過分淺碟因此波動相當大
: 資訊不透明..企業經理人道德不佳....
: 若巴菲特生在現代的台灣 應該也會被市場打擊的懷疑自己的投資策略:P
: So 沒有絕對正確的投資理論 只有適不適合該市場的投資策略
老巴是不碰他不懂的產業 不代表其他懂的人 即使用他的方法也不行
安全邊際這個概念丟到哪個國家的股市應該都受用
不然老巴為何會買浦項或中石油?
話說我是不覺得鋼鐵煉油業會比電子好懂 XDDD
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ψKENOS █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬
█銀ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "囧█ ╬╬
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◆ From: 61.216.80.219
推 Baugest:精闢推 09/22 11:06
推 jglr7129:又可以偷學基本面了 貓太帥了 09/22 11:07
推 Raskal:推推推~ 09/22 11:09
推 silentocean:推「歸零糕」，短期績效破百破千大有人在 09/22 11:09
推 mystage:老巴賠名譽...他不太在意，他只對波克夏的股東負責 09/22 11:09
→ silentocean:但最後變成億萬富翁者卻寥寥可數 09/22 11:09
推 djviva: 精闢中肯推 09/22 11:09
→ silentocean:發現很多人讀老巴，卻未必真的照著操作 09/22 11:11
→ silentocean:股市投機者還是比投資者多，短期致富比長期富有吸引人 09/22 11:11
推 trad:推 09/22 11:13
推 mystage:老巴對轉機公司開出來的投資條件可是非常機車的 09/22 11:14
→ mystage:近乎沒有人道。 這證明了他不在意名聲，只在意獲利 09/22 11:14
→ stasis:為什麼機車? 老話一句 safety margin.... XDD 09/22 11:15
→ mystage:其實他的名聲也是藉由獲利而來，所以不在意其他虛名 09/22 11:15
推 silentocean:老巴很在意賠錢這回事，所以安全邊際很重要 09/22 11:16
→ silentocean:光是靠投資成為首富，這一點就值得欽佩了 09/22 11:16
→ silentocean:有多少歷史投資名人的財富最後成為過往雲煙 09/22 11:17
推 blueform:人脈就是無形的資產 昨天陪我爸去某公司找董事長談 09/22 11:17
→ blueform:知道很多真實的消息跟外界所言根本不同 09/22 11:18
推 silentocean:所以靠消息面投資通常會很慘，除非真的有內線吧 09/22 11:19
→ blueform:包括這版上的也講錯 所以還是要自己去親自證實 09/22 11:19
推 jglr7129:不過還是看槓桿 本大槓桿大總有一天會掰掰 09/22 11:20
→ blueform:晚上跟董ㄟ 董娘 總經理 執行長 吃飯 真獲利良多 09/22 11:20
推 seelove:在下認為~老巴能賺錢的另一個重要原因是~ 市場上太多 09/22 11:21
→ seelove:人對他有所質疑~~因此老巴方法對他本身而言~才越顯好用 09/22 11:23
→ seelove:BUY&HOLD~如原PO所說 真的不是就表面這樣~要下很多功夫!! 09/22 11:24
推 silentocean:至少我覺得他的投資方式很有邏輯 09/22 11:28
→ silentocean:不像有些理論，我看不到（或看不懂）根據何在 09/22 11:28
推 tvv:GOOD！ 09/22 11:39
推 ape21:好文推！ 09/22 12:47
推 chungkuowei:超好文!希望buffetist大也來回個文XD 09/22 13:37
推 promised987:他年輕時期的代操算法很簡單的!! 09/22 15:24
→ promised987:獲利4%以上一半規我，虧損我賠25%! 是有風險的!! 09/22 15:24
推 linweida:推推推 09/22 18:50
推 bookend:還是貓神的文章好。 09/22 19:14
推 volt27:推 09/22 22:30
推 jingweilin:這文怎麼可以不推 09/22 22:43
推 coronach:推電子不會比較難懂XD 09/22 23:40
推 hiroshi6557:推好文!! 09/23 02:09
推 michaleeeee:推 財報都一樣 電子不會比較難懂 09/23 10:03
推 arthur1216:推 09/28 21:54
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作者: promised987 (龍貓) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間: Thu Oct 29 21:15:20 2009
看完S大的文章，深感佩服且盼望能與S大閒聊一番
有些地方有些疑問想提出
可口可樂與P&G部分 其實仔細比對過去長年財報上的數字
可以發現其『營業費用』占毛利比各為59%與61%且相當的
有"一貫性"無論營收波動如何。
所以可能並不如S大所說需要耗費相當大的資金去推銷與研發
(話說可樂除了研發出櫻桃口味與香草口味和美利果之外也沒
什麼研發項目，我們很難相信這幾項"偉大的發明"會用去多
少的毛利。而P&G則是出了新口味的波卡與三刀頭電動刮鬍刀
這幾項看似相當"創新"的發明。)
(當然產品一樣要有品質) 我們十分的推崇與肯定這個想法
巴菲特合夥是獲利到一定程度抽啪 賠錢不共享
基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
這邊可能有一點小錯誤僅以更正
獲利的4%以上平分，而虧損需要賠償25%
(簡單的計算方式，4%則是由通貨膨脹均數而來)
名譽則可能是他一生中最在意的資產了，自從登普勒斯風車事件之後
而槓桿兩個字幾乎與巴菲特摸不上邊，雪球中提到因短期資金需求曾
經最大槓桿度約30%融資左右。
(利息將會吃掉年複利效果，若獲利因槓桿增加，必須要有體認是獲利
是借由『相對於他人承擔較大風險』而來)
對於高科技電子業，我們僅可能認為我們才學淺薄且對未來彷彿置身
於迷霧之中。如我們無法看見未來"電子書"這項科技，是否能打敗傳
統紙本，成為現在看似相當普遍的3C商品(電腦、手機、MP3)人手一架。
而有如半年前小筆電推出時，我們有"感覺"這是一項相當創新的產品，
且極有可能大為流行(親身體驗其實用性)，但因不了解所以沒有投入，
亦有如"電子相框"(親身體驗非常無用)，也因不瞭解而不投資，(因為
我們皆無法預測10年後的小筆電與電子相框會有些什麼變化)。
爾後發現小筆電為低毛利產品無法增加公司獲利，且因大量存貨跌價導
致損失。
我們自嘲的說這是種誤打誤撞但『理智的幸運』。
所已在此我們謹慎的提出高科技產業的長期未來我們可能根本無法預測
(誰在十年前敢說價值數億的超級電腦運算能力會不如現在的PS3)
葛拉漢在書中也題及:他甚至不願用六呎長的竿子去碰『國際商業機器公司』
爾後影響巴菲特甚重。
在此是對於s大某些追逐標的所提出的問題與拙見
如htc等流高股價且須要依靠"研發"如此無法預測項目獲利的公司，且公司
治理誠信不佳，價格亦不符合安全邊際為何歸屬於價值投資?
對我們而言，投資的聖杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
標準，低價再低價且穩定能使我們在增加獲利的同時卻又能相對的降低風險。
==================================================================
人生最脆弱的時候莫過於兩件事，酗酒與槓桿
Warren Edward Buffett
==================================================================
※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: ※ 引述《hieix (辣味棒棒糖 <(￣︶￣)>)》之銘言：
: : 巴菲特的成功秘訣是低點時買進-長期持有
: : 同時除非不看看好產業前景或是股價被過度高估..否則幾乎鮮少有賣出
: : 然後選擇的標的都是具有"品牌無可取代性"的公司
: : 以台灣產業幾乎都是電子產業為主 就很難達成上述幾項
: : 股價被過分炒作是習以為常..電子東西比的是技術~別人有新技術就贏了
: 有"品牌無可取代性"的公司 就可以躺著爽爽賺了嗎?並不是
: 可口可樂即使是市場霸主 每年還是要投入無數預算打廣告
: P&G即使是民生必需品霸主 每年還是要研發無數種新產品(同時打廣告)
: GEICO靠的是比同業低的價格加上謹慎的核保機制
: (保險算是最沒辦法差異化的產業之一 因為你就算研發出新類型的保單
: 內容也不會有專利權 XDDDD)
: 領先企業一樣要花功夫要維持市場地位 科技業的可能是技術與創新
: 傳產業的可能是品質與價格(所以很多科技業都已經傳產化了)
: 品牌公司則是得靠行銷與通路....(當然產品一樣要有品質)
: : 再者..因為要從低點買入~因此巴菲特閱讀財務報表的能力非常的驚人
: : 有點會計概念的人都知道其實三大報表搬來搬去掩飾虧損增加獲利並不稀奇
: : 一般人頂多只會看看預估收益EPS之類的..根本很難去發現報表隱性的東西
: 看連續幾年的應該可以部份cover掉這個缺點
: 巴菲特要求的是公司獲利的"連續性"
: 至於台股有沒有獲利有連續性的公司
: (連賺n年 股東權益報酬率夠高 有足夠現金流量)
: 我想還不少
: : 另外~巴菲特的投資成績雖然驚人~但那是因為他目前的資產夠大~足以讓他
: : 選擇"買進-長期持有"的策略~如果你資產頂多100萬出頭..每年不翻個1倍
: : 其實根本很難支撐你耗費龐大心力在台股這個相當淺碟的市場
: : 人家1E賺個25%就吃好久了..1M翻個50%相對之下仍然難以為繼..
: 巴菲特除了少數幾檔(長期賺錢的)企業之外
: 他也不是純用buy&hold策略 這個看波克夏的持股明細就很清楚
: 另外本小跟投資策略好像沒什麼關係
: 或許真的有些策略本大就沒辦法玩 像當沖大概幾千萬就會碰到cap
: 但逢低買進會受本大小影響嗎?
: 沒錢的時候到底應該老實賺錢累積資本
: 還是去找那種一年賺n百%的策略 撈個幾年就閃?
: 我個人傾向前者啦 因為後者通常也有吃歸零糕的風險
: : 再者~一般人都以為他在年輕時就使用這策略其實是錯的
: : 他在年輕時使用了非常多類似目前對沖基金的槓桿操作方式
: 巴菲特合夥是獲利到一定程度抽啪 賠錢不共享
: 基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
: 至於波克夏....你可以說他在某些時候持股太過集中
: 但是槓桿?可以仔細說明一下嗎?我還蠻好奇的(還是你是說套利?)
: : 其實風險也冒的很大~只是剛好美國大景氣讓他操作如魚得水而已..
: 美國經濟可能是在擴張期 但是美股應該不是
: 可以比較這數十年間波克夏淨值成長率和s&p報酬率的差距
: 1965-1980這15年間s&p指數幾乎沒成長
: 但波克夏仍然以平均每年10%以上的差距擊敗s&p
: : 巴菲特的投資理論看似簡單 事實上要滿足這些東西的要素卻是很多人
: : 一輩子可能都遇不到也學不來...再者台灣市場其實也沒有這些要件
: : 台股的操作難度算是世界排名前幾的...市場過分淺碟因此波動相當大
: : 資訊不透明..企業經理人道德不佳....
: : 若巴菲特生在現代的台灣 應該也會被市場打擊的懷疑自己的投資策略:P
: : So 沒有絕對正確的投資理論 只有適不適合該市場的投資策略
: 老巴是不碰他不懂的產業 不代表其他懂的人 即使用他的方法也不行
: 安全邊際這個概念丟到哪個國家的股市應該都受用
: 不然老巴為何會買浦項或中石油?
: 話說我是不覺得鋼鐵煉油業會比電子好懂 XDDD
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◆ From: 114.32.184.98
推 potoser:大部分的人需要飆股~~~~~真的 10/29 23:18
→ promised987:飆股的長年報酬率堪慮... 10/29 23:43
→ h2o1125:整天巴菲特不覺得煩噢 分析的很厲害有賺到錢嗎 10/29 23:46
→ promised987:呵呵 那閣下? 10/29 23:49
推 silentocean:不分析會賺錢嗎？= = 10/29 23:50
→ silentocean:安全邊際的構成有很多型式，價格、品牌、獨占等 10/29 23:51
→ silentocean:不過我也不認為HTC具有安全邊際，除非超跌 10/29 23:52
→ promised987:我還是對董事的為人相當 唉.... 10/29 23:58
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作者: stasis (流雨風雪) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間: Thu Oct 29 23:45:51 2009
※ 引述《promised987 (龍貓)》之銘言：
: 可口可樂與P&G部分 其實仔細比對過去長年財報上的數字
: 可以發現其『營業費用』占毛利比各為59%與61%且相當的
: 有"一貫性"無論營收波動如何。
: 所以可能並不如S大所說需要耗費相當大的資金去推銷與研發
那請你去隨便找幾檔比較有名的"高科技"公司
像台積發哥紅茶大立光之類的 然後看看財務數字
你會發現這些公司"更"不需要花資金去推銷與研發 獲利成長也比這些大公司好看
但是用p/e或p/b等傳統的評價方式來比較 卻經常更便宜??
當然啦 這類公司有很多過了5年10年就會掛
但我也沒有要像老巴一樣和股票長相廝守 撿便宜買 逢高賣一賣罷了
(別說這樣不算價值投資 因為老祖宗葛拉漢以及林區哥也是這樣搞)
: (話說可樂除了研發出櫻桃口味與香草口味和美利果之外也沒
: 什麼研發項目，我們很難相信這幾項"偉大的發明"會用去多
: 少的毛利。而P&G則是出了新口味的波卡與三刀頭電動刮鬍刀
: 這幾項看似相當"創新"的發明。)
上面講的限於研發 行銷呢?
我要強調的只是領先公司一樣得花功夫維持市場定位
不管是研發或行銷或是其他方面
有興趣的話可以去找講p&g和coke如何成功的書 我想書店很多
施老微笑曲線三大要素 技術(創新) 製造 品牌(通路)
產業在草創期時 技術創新是王道
成熟之後 通路和品牌的重要性會逐步提高(同樣的東西大家都會做)
但品牌和通路如何維持? 從財務數字看 其實和研發差不多 就是砸錢!
: (當然產品一樣要有品質) 我們十分的推崇與肯定這個想法
: 基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
: 這邊可能有一點小錯誤僅以更正
: 獲利的4%以上平分，而虧損需要賠償25%
: (簡單的計算方式，4%則是由通貨膨脹均數而來)
http://0rz.tw/Ae8TY
你是對的 我記錯了
: 名譽則可能是他一生中最在意的資產了，自從登普勒斯風車事件之後
: 而槓桿兩個字幾乎與巴菲特摸不上邊，雪球中提到因短期資金需求曾
: 經最大槓桿度約30%融資左右。
: (利息將會吃掉年複利效果，若獲利因槓桿增加，必須要有體認是獲利
: 是借由『相對於他人承擔較大風險』而來)
agree 補充一點
巴菲特用保險事業所得的浮存金來投資 就算是槓桿的一種
不過浮存金的利率經常為負就是
: 如htc等流高股價且須要依靠"研發"如此無法預測項目獲利的公司，且公司
: 治理誠信不佳，價格亦不符合安全邊際為何歸屬於價值投資?
500塊的HTC或許沒啥安全邊際
但100塊的HTC"對我來說"就有
至於怎麼從財務數字評斷科技股 我想你可以參考一下這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859
回頭來看 裡面的判斷方式顯然過度樂觀
不過方法依然可以參考 保守點即可
要何時進場 就要看個人的風險承擔能力了
同樣一檔股票 有人要等p/b<2 有人要等p/b<1 有人要等p/b<0.5
標準越嚴越安全 但相對也有可能永遠等不到想要的價位
: 對我們而言，投資的聖杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
: 標準，低價再低價且穩定能使我們在增加獲利的同時卻又能相對的降低風險。
能找到適合自己的方法就好囉~老巴早期走葛拉漢撿煙屁股風
後期轉向費雪以相對低價買長期成長股 回頭來看報酬率都很優呀
有人喜歡用超低價集中投資葛拉漢型的價值股
有人喜歡用相對折價分散投資費雪型的成長股
這種事沒有誰對誰錯 能賺錢就好 ^^
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另外問個無關內文的
你這篇有模仿給股東的信裡老巴的語氣嗎?
總覺得某些語法看起來很熟悉...
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◆ From: 219.87.159.70
推 h2o1125:有賺錢最好要 大家都是出來混口飯吃 10/29 23:49
→ h2o1125: 重 10/29 23:50
推 joijoe:用力的從後面推了!!!!!!!!!!!!!!!! 10/29 23:50
推 jglr7129: 一回家就看到好文 10/29 23:50
→ h2o1125:過度迷信大師銘言會變鬼遮眼... 10/29 23:51
→ silentocean:大師名言簡單一句話卻總是不如表面如此簡單 10/29 23:52
→ silentocean:就像巴菲特強調不要賠錢，這句話的意涵其實很深 10/29 23:53
→ silentocean:因為關聯到安全邊際的概念 10/29 23:53
推 promised987:感激 呵呵 偏向智慧型這本書的敘述法吧 謙遜為上 10/29 23:53
→ sartan:就拿個最簡單的來說好了,科斯托蘭尼說過,股票賺錢是靠坐功 10/29 23:54
→ sartan:請問板上有多少人能坐到? 大部分都馬賺一點或解套就跑~ 10/29 23:54
→ sartan:巴菲特的早期發跡華勝頓郵報供獻不少,但有多少知道他當初買 10/29 23:55
推 promised987:我們比較偏向古板的做法，因為科技的領域實在是不懂 10/29 23:56
→ sartan:了之後可是套牢了快一年,且最慘還跌到他買的價位一半,換作 10/29 23:56
→ sartan:鄉民應該全都停損出清了吧~ 10/29 23:57
→ promised987:所以不碰 『有賺錢就好』相當中肯 10/29 23:57
推 boyinblue:要想"有賺錢就好"之前 先確定自己是哪一種投資人 10/30 00:03
推 promised987:研發比較需要擔心的方向可能類似生技股"專利權"一般 10/30 00:03
→ boyinblue:不然 這篇的討論都會被忽略 又只會留下亂射飛鏢 10/30 00:04
→ boyinblue:先賺就跑的結論了... 10/30 00:04
→ promised987:而行銷可能較不易遇到，做不出東西的窘境 10/30 00:04
推 a4944202:老巴是幸運~生長在多頭的時代~再說他資金雄厚~ 10/30 00:06
→ a4944202:丟哪家要倒的公司都匯起死回生~ 10/30 00:06
推 promised987:不 看看美國航空公司的例子 10/30 00:08
推 yangch:沒老巴的口袋深度，就很難達到他的績效 10/30 00:08
推 chyuan:好文!!! 10/30 00:08
推 joijoe:a4944202可以去看看他30年經歷多少大空頭...他一開始也不是 10/30 00:10
→ joijoe:像現在這麼多錢的 說老巴幸運 倒不如說自己沒那實力 10/30 00:10
推 promised987:誤打誤撞但『理智的幸運』 10/30 00:13
推 to2:你現在來看當然可以說老巴幸運 因為你知道答案了 假設你是他 10/30 00:51
→ to2:遇到這樣的多頭 你能抱住嗎? 賺錢的股票 你有抱超過一年的 10/30 00:51
→ to2:嗎? 坐功事後看都很容易 年初抱到現在超過一倍的股票一堆 10/30 00:52