推 BARBLE:比利時和荷蘭都有海外星點 02/13 13:38
→ knd423:硬上不列顛的可能性嘛.... 大概要準備很久 02/13 14:29
推 djmez:越南那邊如果有成立維琪的話會被日本吃掉 但是看你把巴黎吃 02/13 14:37
推 djmez:還有馬賽那張如果你同時控有蘇伊士和直布羅陀的話是吃不到 02/13 14:40
推 sugoichai:玩老義不重視北非蘇伊士不太好吧...你讓非洲被吃光哦? 02/13 14:41
→ djmez:補的 02/13 14:41
→ sugoichai:難得看到上手玩老義的，您真有挑戰的精神~ 02/13 14:43
推 knd423:IC在40、60、80左右的國家都很危險，被轟炸一下科研就.. XD 02/13 14:53
推 easycompany:都吞了西班牙第一步就是要打直布羅陀吧 02/15 11:03
→ easycompany:吃了希臘就可以用海轟把地中海艦隊幹掉啦 02/15 11:04
→ knd423:打下蘇伊士和直布羅陀，然後關門放狗 02/15 12:26
推 ascendant7:阿爾巴尼亞我都等事件宣戰說= = 02/17 10:45
※ 編輯: uplaabura 來自: 140.112.251.149 (02/23 18:27)
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作者: uplaabura (Inside me) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Mon Feb 22 18:32:31 2010
聽了各位的建議後，決定把戰略方向轉為重現羅馬帝國，納地中海為內海～
這一章都在打英法聯軍...好累
Rising Italia - Ragnarok I 1940~1942
征戰列強
i.法蘭西大戰(1940/2/1~1940/5/19)
同第零章的最後面，主要戰略是主力從義北出發迎戰馬其諾防線的重兵
收割隊從伊比利半島慢慢推進。但打起來完全不是這回事...
一步一步進行小包圍(餃子？)才把對方打到半殘
包圍波城與馬賽：http://0rz.tw/DQEqZ
包圍Chalon Sur Saone：http://0rz.tw/1Mgel
Tours關鍵決戰：http://0rz.tw/wZ3gE
http://0rz.tw/CXjHF
包圍巴黎：http://0rz.tw/3aWk9
當時包圍巴黎後，沒有把它吃掉，因為聽說會被登陸？(後來缺IC還是吃了)
包圍巴黎的同時德也對荷比盧宣戰，跑得快的軍隊都跑去搶德法邊界和三小國了
沒搶到Metz和Strasbourg...太失敗了，因為只注意到IC沒注意它生產大量資源...
還是有搶到比利時幾點IC就是了
此時國土(1941/5/21)：http://0rz.tw/yUCbf
打掉法國後搶升的裝配線試驗也接近完成，IC大增(基礎IC到130左右)
於是開始生產中坦、HQ、警備師、便宜的DD和SS、摩托步兵一類的，生產IC飆到80上下
準備橫掃北非...(當然事情依然不是這麼簡單....)
這場戰役損失：9運兵艦、5DD、2CA、2海陸師、3步兵師，可以說是損失慘重....
是看到法國損失70%以上的陸軍(50+師)，許多小型船艦，空軍幾乎全滅才覺得比較無所謂
而且...後面還有損失更慘重的.........
ii.北非大決戰(1940/6/29~1941/10/19)
看所花掉的時間就知道這場戰役有多慘，兵貴速不貴久，幸好是遊戲不然肯定玩完了
一開始登陸作戰到一半就傳來壞消息，Balbo元帥掛了!!!!我的飛機教範就此停滯...
少了一員大將：http://0rz.tw/Lv3vG
而且看圖就知道我在登陸的最後一刻被法國地中海艦隊攔截到....幸好有登陸上去
當場掛了4運兵艦，原本18艘AP至今只剩5艘了....運個上將軍團上去都要分兩次
而且陸陸續續還是會被攔截到，後來遇到鬼會立刻選隔壁海域狂點右鍵
想辦法在第一時間撤退，即使如此AP還是會被打沉，又陸續沉了兩三艘AP
大概剛生出來就又沉掉這樣...一個頭兩個大...
沒有陸軍在運送途中葬身大海倒是不幸中的大幸。
我有拉兩條AP生產線，生到9AP就停了生別的。
一開始我只登陸少數兵力，有些還在法國走路，因為當時我還不會陸軍的戰轉...
等我學會戰轉已經是1941年的事了....
此時TC暴很大，我發現misc.txt裡游擊衰減是不減反增的-0.02...QQ被陰了
後來各地區游擊-5%後再改成0.05的衰減。
但TC仍然很紅，使我投入北非的軍隊都如同陷入泥淖。
一開始是想收復敘利亞(x)利比亞(o)後，傀儡化非洲各佔領地
1940/7/27北非初期戰略：http://0rz.tw/pzOuH
因為增援困難，移動緩慢，打到十月底真的卡住了，
東線兩塊接壤的地各有1x師的英國陸軍，西線也有10師左右的英、紐、澳聯軍...
1940/10/27陷入膠著：http://0rz.tw/6Xh3Y
原本以為10師左右可以解決的北非，至今也投入4、50師了...
增援期間我的主力艦隊18編隊被轟到剩8隊...損失3BB，CL、CA、DD被擊沉1x隊
後來主力艦都不敢出港了...AP運兵都要東躲西躲找最短路徑...
我的TAC戰術轟炸機還因為錯誤調度被打落3架...原本4架的TAC剩1架...這些都超貴的
SS潛艦團也是被攔截到，18隊剩7、8隊....到處失手。
一定要全神貫注注意戰爭欄位有沒有亮，才能減低損失...
幸好戰事在1940年底露出一線曙光！西線終於突破並包圍了10師聯軍
騎兵師突破：http://0rz.tw/OmmPr
隔年1月15日包圍10師聯軍：http://0rz.tw/8afC9
西線繼續進擊，包圍Tunis：http://0rz.tw/ptZga
隨後在2月中解放了突尼斯(好像沒啥用)，從此西線就一路暢通，
一路打到阿爾及利亞、摩洛哥，只解放了前者，因為要準備升級兵力到41年師了
1941/5/15解放阿爾及利亞：http://0rz.tw/2vy6S
在這之前4月22日我對瑞士宣戰了，把留在本土的兵力拿去打。
硬食瑞士路線：http://0rz.tw/xAfhQ
1941/5/6瑞士滅亡前夕：http://0rz.tw/sYFJO
中間很丟臉的被佔領馬其諾防線的星點，哈完全沒派兵。5月7日就吞併瑞士了
5月還發生了更重要的大事，北非東線終於有進展了！
之前我放了30+師對峙，可以突破一塊地，但電腦竟然採用波浪式兩層防守！！
前線兩塊各1x師，後面第2層也各有5師左右，我的箭頭一下子就會被打回來
完全膠著，放空了一塊Scona想引君入甕但英軍完全沒反應。
如果它只來了1師好像也沒用....紐澳還派軍登陸後方的Zuara、Tripoli，
幸好西線主力還沒走遠，回頭夾擊推下海。在我仔細考慮撤出北非準備巴巴羅薩時，
英軍攻Scona了！！
還一次來了10師！
趕緊叫戰車+協同攻擊佔領後方的Aujila(當時還有7師的英軍)，終於有了重大突破！
Scona關鍵決戰：http://0rz.tw/OZ9N9
蒙哥馬利就這樣栽在麵條手裡！隨後英軍就一路敗退，我又多登陸了一個點Bengazi
在海邊Agedabia的另一大軍團就更容易被包圍了，登陸戰真是又危險又關鍵啊！
圍攻Agedabia：http://0rz.tw/awv7P
7月在Tobruk附近也形成了包圍態勢：http://0rz.tw/mz4bd
同時刻西線也傳來捷報，攻下摩洛哥：http://0rz.tw/GCCUf
Tobruk的14師英軍在7月20日被殲滅：http://0rz.tw/USZC1
英軍也半殘了！我的陸軍已破百，英軍卻被打到僅剩3x師(海軍還是暴威..)
之後在Siwa又形成了另類的包圍：http://0rz.tw/72GwX
因為它背後兩塊地都不能走，所以打了還是會被殲滅！
埃及地區攻略：http://0rz.tw/UcmCT
到了10月，終於要進攻蘇伊士運河了！不知道為甚麼它好像只有特定時辰可以走過去...
常常走到一半就關門了，只好再從後面登陸，
此時英法海軍也被海轟轟的差不多了(轟了1年整...)，地中海安全許多。
蘇伊士搶奪作戰：http://0rz.tw/Dq2GS
拿下蘇伊士的前一秒：http://0rz.tw/vUOw2
作戰成功！！！：http://0rz.tw/YhPBe
在羅馬帝國滅亡的1600年後，義大利再度建立了跨歐亞非的大帝國！
1941/10/19此時國土：http://0rz.tw/3r2xZ
此時埃及也差不多拿完了，地中海艦隊不是撤走就是被滅了，所剩無幾，
地中海即將成為義大利的內海~
經濟方面，TAC補到4隊了，DD、SS也補不少，BB要產好久....我選擇產CA
中坦由兩條生產線慢慢生也生到10師左右，Messe這裝甲專家竟然升到5級！！
接下來就繼續往土耳其打，追求陸路連通！重現羅馬帝國！
iii西亞攻略(1941/10/19~1942/5月)
攻下蘇伊士之後，慢慢收復地中海內的小島，下一步就是攻西亞
攻陷馬爾他：http://0rz.tw/kmB0Q
敘利亞方面完全沒有抵抗的兵力，就只是輾過去而已
在el-Arish圍住一個英國師：http://0rz.tw/vL5aY
到1942年底時，版圖如下：http://0rz.tw/aRhck
稍後西班牙旁的三小島和賽普勒斯都會被收復，英法地中海艦隊全滅
我發現伊拉克也是同盟國，與我敵對，就順道打進去。(1941/12/19~1942/3/19)
攻伊拉克路線：http://0rz.tw/uteED
1942年2月包圍巴格達：http://0rz.tw/4YYBb
到此為止我的兵力分成四大部份，新生出來的兵都佈署在伊斯坦堡旁，
第二部份攻蘇伊士的軍隊走到了土耳其邊境，第三部份在打伊拉克，
另外還有3裝甲3騎兵師在東非海岸繞。
兵力部署完畢後，在1942/3/9日對土耳其宣戰了。
進攻土耳其路線：http://0rz.tw/VVqI0
這是一場沒什麼抵抗的戰爭....插播一下伊拉克戰事：
1942/3/19伊拉克投降：http://0rz.tw/xwPoa
土耳其方面打了大半個月，陸路連通了！
還順便包圍了Ankara：http://0rz.tw/BwK4A
1942/4/9佔領最後一個核心領土：http://0rz.tw/9lJNy
剛剛好打一個月併吞了土耳其。
德國在4月3號發動巴巴羅薩作戰了(感謝各位的解答)，
正好也吞了土耳其，等軍隊部署到土俄邊界就宣戰
雖然西亞攻略是在建立阿拉伯聯邦後才算結束，但第三章馬上就要開始了！
攻俄前夕本國版圖：http://0rz.tw/7fO4b
請問德國對蘇聯宣戰就是巴巴羅薩發生了嗎？
我以為會有個報紙畫面跳出"發生巴巴羅薩" XD
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◆ From: 140.112.251.149
推 djmez:就是巴巴羅薩發生了 接下來可以選擇從土耳其那邊背刺蘇連 02/22 18:51
→ djmez:取得重要石油產地巴庫海 02/22 18:52
推 Tukhachevsky:蘇伊士運河走不過去的原因是那時有敵艦正通過該海域 02/22 19:26
→ uplaabura:請問要解放亞賽拜然嗎？鄂圖曼土耳其呢？ 02/24 12:13
→ HateSHE:解放亞塞拜然可得到較多的石油產量 02/24 12:48
→ HateSHE:至於顎圖曼我是不放的！歐亞非三塊大陸的連結點耶！ 02/24 12:49
→ HateSHE:尤其玩德國的話更是絕不放鄂圖曼！這樣補給才順暢呀！ 02/24 12:49
推 sugoichai:補給和解放傀儡沒關係吧，補給是可以通過小狗國的~ 02/24 23:00
→ sugoichai:但是新生出來的兵沒連接就不能部署過去，要戰轉較麻煩 02/24 23:01
※ 編輯: uplaabura 來自: 140.112.251.149 (02/26 04:42)
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Mon Feb 22 21:07:27 2010
※ 引述《uplaabura (Inside me)》之銘言：
來普及一下常識
: 聽了各位的建議後，決定把戰略方向轉為重現羅馬帝國，納地中海為內海～
: 這一章都在打英法聯軍...好累
: Rising Italia - Ragnarok I 1940~1942
: 列強隕落
: i.法蘭西大戰(1940/2/1~1940/5/19)
: 同第零章的最後面，主要戰略是主力從義北出發迎戰馬其頓防線的重兵
馬奇諾防線
: 於是開始生產中坦、HQ、警備師、便宜的DD和SS、摩托步兵一類的，生產IC飆到80上下
我建議義大利乾脆不要生戰車跟摩步
一支掛突擊砲的土步成本大概比摩步高不了多少,雖然速度慢但是戰力強
至於中戰車要吃多少IC那就不用我說了
: 準備橫掃北非...(當然事情依然不是這麼簡單....)
: 這場戰役損失：9運兵艦、5DD、2CA、2海陸師、3步兵師，可以說是損失慘重....
: 是看到法國損失70%以上的陸軍(50+師)，許多小型船艦，空軍幾乎全滅才覺得比較無所謂
: 但是...後面還有損失更慘重的.........
: ii.北非大決戰(1940/6/29~1941/10/19)
: 看所花掉的時間就知道這場戰役有多慘，兵貴速不貴久，幸好是遊戲不然肯定玩完了
: 一開始登陸作戰到一半就傳來壞消息，Balbo元帥掛了!!!!我的飛機教範就此停滯...
: 少了一員大將：http://0rz.tw/Lv3vG
這是一個事件,應該是一定會發生(不然就是跟英法開戰就會發生)
: 而且看圖就知道我在登陸的最後一刻被法國地中海艦隊攔截到....幸好有登陸上去
: 但當場掛了4運兵艦，原本18艘AP至今只剩5艘了....運個上將師團上去都要分兩次
師團?軍團?傻傻分不清楚喔...
遊戲裡Division=師,Corps/Army=軍/軍團
另外運兵艦簡寫應該是TP吧
: 而且陸陸續續還是會被攔截到，後來遇到鬼會立刻選隔壁海域狂點右鍵
: 想辦法在第一時間撤退，即使如此AP還是會被打沉，又陸續沉了兩三艘AP
開戰後要一定時間才能撤退
: 大概剛生出來就又沉掉這樣...一個頭兩個大...
: 沒有陸軍在運送途中葬身大海倒是不幸中的大幸。
: 我有拉兩條AP生產線，生到9AP就停了生別的。
: 一開始我只登陸少數兵力，有些還在法國走路，因為當時我還不會陸軍的戰轉...
: 等我學會戰轉已經是1941年的事了....
: 此時TC暴很大，我發現misc.txt裡游擊衰減是不減反增的-0.02...QQ被陰了
: 後來各地區游擊-5%後再改成0.05的衰減。
: 但TC仍然很紅，使我投入北非的軍隊都如同陷入泥淖。
: 一開始是想收復敘利亞後，傀儡化非洲各佔領地
利比亞啦,敘利亞在伊拉克旁邊...
: 1940/7/27北非初期戰略：http://0rz.tw/pzOuH
: 硬食瑞士路線：http://0rz.tw/xAfhQ
: 1941/5/6瑞士滅亡前夕：http://0rz.tw/sYFJO
: 中間很丟臉的被佔領馬其頓防線的星點，哈完全沒派兵。5月7日就吞併瑞士了
如果瑞士的兵不往北走,你應該是完全打不動
以後記得留一個沒有勝利點和要塞的地讓對方去鑽
: 埃及地區攻略：http://0rz.tw/UcmCT
: 到了10月，終於要進攻蘇伊士運河了！不知道為甚麼它好像只有特定時辰可以走過去...
: 常常走到一半就關門了，只好再從後面登陸，
圖帥已經說了,蘇伊士運河有船經過就不能過
佔領蘇伊士運河一定要從東岸才有用,這是遊戲設定
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◆ From: 114.42.207.46
推 uplaabura:XDDD好多錯誤，thx!但我遊戲中的運兵艦小圖都寫AP耶 02/22 21:48
→ nra7346:AP其實沒有錯~現實上是人員運輸艦的縮寫... 02/22 21:55
推 TrueTears:遊戲裡簡寫好像是AP...XD 02/22 23:23
→ ThomasJP:我從來都是看到TP,大概是北約圖標寫AP的吧? 02/22 23:47
推 djmez:遊戲中拿來運物資的才叫TP吧 02/23 08:51
→ nawussica:以前用到現在都是TP... 02/23 17:54
推 sugoichai:話說我比較想直接做VP......(逃) 02/26 07:50
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作者: Euglena (賺錢的自由) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Wed Feb 24 23:20:00 2010
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《uplaabura (Inside me)》之銘言：
: : ii.北非大決戰(1940/6/29~1941/10/19)
: : 看所花掉的時間就知道這場戰役有多慘，兵貴速不貴久，幸好是遊戲不然肯定玩完了
: : 一開始登陸作戰到一半就傳來壞消息，Balbo元帥掛了!!!!我的飛機教範就此停滯...
: : 少了一員大將：http://0rz.tw/Lv3vG
: 這是一個事件,應該是一定會發生(不然就是跟英法開戰就會發生)
1940/6/28~1940/6/29的事件
條件是義大利在戰爭狀態
所以應該是只要七月後再參戰就可以避免了
: : 埃及地區攻略：http://0rz.tw/UcmCT
: : 到了10月，終於要進攻蘇伊士運河了！不知道為甚麼它好像只有特定時辰可以走過去...
: : 常常走到一半就關門了，只好再從後面登陸，
: 圖帥已經說了,蘇伊士運河有船經過就不能過
: 佔領蘇伊士運河一定要從東岸才有用,這是遊戲設定
我做過把蘇伊士運河東岸佔領後
在運河裡放條潛艇後就不管
等苦澀之後 德國的坦克會來幫忙打非洲
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每個時代都有它的神話
這些神話被認為是更高的真理
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◆ From: 114.36.66.28
推 ThomasJP:從東邊的話不放潛艇也沒差,蘇伊士運河已經變成你的了 02/25 14:37
→ sugoichai:原PO放潛艇應該是不讓西岸的英軍走過去...... 02/25 15:34
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作者: uplaabura (Inside me) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Fri Feb 26 04:32:37 2010
1942年4月3日，德軍開始了巴巴羅薩作戰。
同年4月9日，義大利軍團併吞了土耳其之後，也為北國的征途做好了準備！
Rising Italia - Ragnarok II 1942~1943
血染北國
i.三方攻防(1942年~1943年)
這一段裡我的兵力分成了三到四個部份，從北非一路攻打上來的主力軍團，
與從伊斯坦堡過來的新生力軍，攻佔土耳其後在高加索會師，準備攻擊蘇聯。
西亞攻打伊拉克的部份繼續深入阿拉伯半島，目標是解放阿拉伯聯邦。
一些留在埃及的部隊則往東非前進。
所以這一段會非常交錯~
1942年4月3日，德軍發動巴巴羅薩計畫：http://0rz.tw/l6Qnc
吞併土耳其後，4月底義軍也部署到了俄國邊境：http://0rz.tw/Smkg6
東面局勢：http://0rz.tw/OgtUw
意外發現葡萄牙入軸了(1942/4/7)：http://0rz.tw/MY9RZ
4月30日，作戰開始！：http://0rz.tw/X4zwS
這次大戰我記取教訓，先看好了好幾塊地，版上大大說的巴庫海、鐵礦大省Kursk
Molotov和Zhambyl等等。
所以路線就是快速部隊往Kursk攻擊，再逼近莫斯科。另外小部隊慢慢爬山佔巴庫海
初期路線：http://0rz.tw/AMmrd
但是....沒想到高加索山還滿難爬的(對坦克而言).....爬了約兩個月大軍才到平原地區
而且，原來希老闆很會選時機阿！4月算是冬天剛過，但滿地融雪所以德軍有點動彈不得
一到5月，各地放晴之後，東線勢如破竹阿！只看到迷霧中德國前線不斷推進
我這邊還在慢慢的一個一個爬過山脈XDDD
北邊的行動因為地形和兵力的原因，感覺很難包餃子，只有用優勢兵力一直把蘇軍推走
其他方面，阿拉伯半島的軍隊集結完畢，開始半島大戰！
1942/6/24對沙烏地阿拉伯宣戰，進攻路線：http://0rz.tw/UVIgT
很簡單就是往唯一星點利雅得狂衝，我竟然只派了9個師而已....
更搞笑的是阿拉伯的天兵們，大概覺得我會從Dammam進攻吧？竟把利雅得的兵都調走了
傳說中的空城計？：http://0rz.tw/3zMkU
就這樣，有點爆笑的吞併了沙烏地阿拉伯(1942/8/4)。
德軍大概8月就接近了莫斯科城，南邊突破了Odessa之後也快速推進如入無人之地。
只好派出2個上將軍團+2個裝甲軍團直衝Kursk。差點沒拿到Kursk
國府事件：http://0rz.tw/DU3ab
沒想到德軍推進的這麼快...9月攻陷了莫斯科城。蘇聯遷都到高爾基。
看來也只能按部就班打QQ
強渡頓河(應該是這條吧)+小包圍：http://0rz.tw/Gzc0X
攻佔Baku+小包圍：http://0rz.tw/lk0Rc
在Elist丟臉的被圍住了：http://0rz.tw/xpOlQ 被殲滅了QQ
1942/10/2為止，投入了78個師：http://0rz.tw/VtlxJ
在這緊張萬分的時期，一件很糟糕的事情發生了....米國參戰！
1942/9/4日米國參戰：http://0rz.tw/mLnW8
有點崩崩崩崩崩崩潰QQ~~~算了反正如果義大利從此陷入苦難之中
我已經準備好以自殺謝罪如同元首一般
而且這時的軸心國也已經不是那時的軸心國了，就當自己是軸心一員奮戰吧！
宣戰後暫時是無聲無息，沒被登陸，只多了一些飛機蚊子。
1942/10/17阿拉伯半島傳來捷報，攻到最後一塊地Aden了
阿拉伯半島Get！：http://0rz.tw/o0tIY
建立阿聯的最後一塊拼圖：http://0rz.tw/ZeBg3
1942/11/13，解放阿拉伯聯邦！：http://0rz.tw/4tmZD
1942/11/13此時領土：http://0rz.tw/PCjPZ
插播一下完全被遺忘的東非戰役，一直在進行一個師一個師包圍的小家子氣戰術
1942/6/20包圍圈裡恰有2個師：http://0rz.tw/S7SeF
1942/10/25包圍圈裡恰有1個師：http://0rz.tw/oHlCe
1943/2/17包圍圈裡恰有1個師：http://0rz.tw/vMWUy
大概就是像這樣，非常不緊湊的默默進行著XDDD
回到蘇聯主戰場，德國繼續著凌厲的攻勢，沒兩下又摸到高爾基附近(12月左右)....
蘇聯遷都到勃列日涅夫。
然後好像冬天又到了，想要挺進越來越困難，漸漸形成沿著窩瓦河對峙的情形
1942/12/12放了一個陷阱：http://0rz.tw/C93cE
成立阿聯之後，在阿拉伯半島的部隊部署到了伊朗邊境，但親愛的傀儡國不給飯吃
竟然都斷補了：http://0rz.tw/ub4wR
費了一番功夫搭救被傀儡國包圍的軍團= =，然後前進伊朗(它變英國傀儡國了)
搭救友軍：http://0rz.tw/7Rxzx
只前進了一塊地，伊朗首都就被包圍了...：http://0rz.tw/ag6iR
但是它海邊還是有補給說QQ是盟友給的嗎？
到解放阿聯為止，第一階段的三方攻防就算結束了。北國因為冬天到了陷入僵持
東非緩慢推進，中東則是開始了伊朗的侵略。
整理了一下軍團，分成三個集團：
侵略伊朗的，Desert Saber集團軍共22師：http://0rz.tw/yOHMx
非洲的TIA集團軍，共13師：http://0rz.tw/1v1Hu
北國大地則是最原始的名稱，分為Valhalla(大軍團)和Ragnarok(小軍團)
總共投入了78師：http://0rz.tw/fEAVj
海轟共8台，轟掉了大量敵艦= =航母也照轟太威了
戰術轟炸機6台，兩台正在做，43年底會補到8台
截擊機維持一開始送的5台
海軍....BB掛光了....CA大概5台吧，後來我也不產CA了，拉了幾條DD生產線
聽說可以游擊力拼美國海軍？
步兵師102、騎兵12、摩步3、中坦17、海陸3、山地8、HQ兩個~
生產線是...三條步兵線、機步中坦DD這樣，QQ放不下全速生產的中坦生產線><"
還是步兵可以拉到6條？目前存油量是4萬多@@
ii.三方攻防2(1943年~?)
冬天來臨時，只能沿著窩瓦河對峙，放幾個小陷阱坑殺蘇軍這樣
但不知道為甚麼越坑越大，蘇聯有時都跳進5+個師
小陷阱：http://0rz.tw/HDGNY
高爾基因為看它IC還滿多，試著搶搶看，竟然趕在德軍之前搶到了
看來嚴冬之下，德軍也動彈不得，德國方面也停滯了。
暫時目標是渡過窩瓦河後，搶著包圍勃列日涅夫(被德軍貼到又要遷都了)
北邊的地全部丟給德軍去佔。
等待積雪溶化的時候，先來看看非洲戰區
葡萄牙不知何時吞了比利時(好像42年底就吞了)：http://0rz.tw/JKpK7
4月包圍英法聯軍於衣索比亞核心部份(恰有2個師)：http://0rz.tw/ILWG9
再來個小包圍，裡頭恰有一個師：http://0rz.tw/Dco87
然後就是用快速部隊繞著圈子搶地。沒什麼反抗= =
4月也開始融雪了：http://0rz.tw/WOtLq
原來泥濘地比雪地還爛= =蘇軍還動輒近10師防守，真硬阿><
等到五月才勉強能打：http://0rz.tw/ahZyV
一到夏天真的完全不一樣，這遊戲做的真是細膩阿....
兩個冒險的突擊獲得巨大成果，四塊地大約3x師被團團包圍！
1943/5/11關鍵一擊：http://0rz.tw/gYEN2
6月攻上勃列日涅夫城郊，還放了個小陷阱：http://0rz.tw/PpYxK
6月非洲方面也開始收割了，慢慢把地佔領，反正本來就算是我的
螺旋刺擊：http://0rz.tw/XZOdH
收復衣索比亞(恰消滅1師英軍)：http://0rz.tw/kCI5i
左邊也有個小餃子(恰消滅1師英軍)：http://0rz.tw/l4Ktv
但是這時我看到了非常令人不安的畫面...南非不知道為甚麼把葡萄牙快推完了
難道是美軍登陸了非洲大陸？
Very very disturbing：http://0rz.tw/LHUTU
1943年7月10日，巨大的一天，蘇聯首都被包圍了！
包圍勃列日涅夫！！：http://0rz.tw/SBM20
1943年7月20日，Desert Saber軍也大有斬獲傳來捷報，攻下最後一塊伊朗核心領土
攻下阿巴斯港：http://0rz.tw/zoJZT 同一天併吞伊朗~
至此這三方向的攻勢都算是大獲全勝了吧！但不知道為甚麼總覺得有點隱憂....
Rising Italia第4章會不會不可能出現了呢？
不知道包圍蘇聯的首都後，它盟友是否還會送物資給它？
之後的會戰，沒看到"缺乏補給-20%"的字樣說...
而且...蘇聯還要繼續打下去嗎？聽說打到海參威光是行軍就要一年...？
可能還會出現一堆問題(TC/游擊)？目前日本還沒幹掉國府，沒加入軸心。沒珍珠港...
接下來該繼續打趴蘇聯嗎？還是全軍轉往南亞印度，打掉越南吞併法國？
苦澀和平只有德國可以吧？(就算不是，好像也搶不到基輔就是了...)
如果蘇聯的勝利點由兩國分占(我拿了一些德拿了不少)，按併吞，蘇聯會變誰的呢？
美軍不知道為甚麼都沒來登陸，但他的步兵師已經由6x個變成100多個了，真擔憂阿
小插曲，無聊沒事玩玩間諜，發現間諜上限是10人？
法國在被我國間隙大舉入侵之下，顛覆政權的成功率變成"5"，基於好奇點點看....
竟然成功了!!!!維琪法國成立XDDDDD
然後就當機了...
後來想想我這樣囂張有很大部份是靠法國本土的IC @@還是併吞比較好呀...？
不管到後來是征服世界或是反過來被打暴推進羅馬，我都會繼續寫完XDDD
到底會不會步上希老闆後塵呢XDDD
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◆ From: 140.112.251.149
→ aleelyle:你該不會玩到現在吧 XD 02/26 04:35
→ uplaabura:打字打比較久XDD從一點po文po到現在QQ 02/26 04:38
※ 編輯: uplaabura 來自: 140.112.251.149 (02/26 04:39)
推 chikasa:這中文化的版本是哪個的? 02/26 06:52
推 sugoichai:推超有毅力的夜晚~~美軍應該已經不是什麼威脅了吧~~ 02/26 07:53
推 ascendant7:苦澀就是目前你佔就給你吧= = 02/26 08:57
→ ascendant7:不過應該是不會停戰= =... 02/26 08:58
推 HateSHE:回3樓~ 應該是DD 1.2大衛狗中文化~ 看介面跟翻譯方式 02/26 11:58
→ HateSHE:都跟我手上的版本一模一樣 02/26 11:58
推 sugoichai:話說現在馬後炮可能太晚，不過我覺得打紅軍不如搶中國~ 02/26 13:22
→ sugoichai:當然前提是你的義佬不能在軸心就是了~ 02/26 13:23
→ sugoichai:搶下中國你就有死不完的人還可以讓日本專心打米帝...... 02/26 13:24
→ uplaabura:喔喔 意思是先打印度嗎？ 02/26 13:31
推 sugoichai:是啊，至少印度走路比北極熊家裡快@.@英軍個人覺得也肉 02/26 13:44
推 ThomasJP:從印度爬去新疆跟西藏?那幫不了什麼忙... 02/26 15:22
→ ThomasJP:還不如解放印度,讓印度生兵幫你防守 02/26 15:23
推 nekaki:為什麼國府可以吞中共? 02/26 18:20
→ sugoichai:因為國府爆了，因為中共噴了，因為有太多的因為，就吞了 02/26 18:53
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作者: Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Fri Feb 26 09:44:18 2010
※ 引述《uplaabura (Inside me)》之銘言：
: 1942年4月3日，德軍開始了巴巴羅薩作戰。
: 同年4月9日，義大利軍團併吞了土耳其之後，也為北國的征途做好了準備！
: 4月30日，作戰開始！：http://0rz.tw/X4zwS
: 這次大戰我記取教訓，先看好了好幾塊地，版上大大說的巴庫海、鐵礦大省Kursk
: Molotov和Zhambyl等等。
基本上我反對拿Kursk，因為這樣冬季戰線會太難防守。
之前玩義大利的目標就是由伏爾加河與頓河畫成的一個三角型--史達林格勒、巴庫、巴統
是三角型的三個頂點--基本上除了史達林格勒那兩個省外，其他都有大河可作為依拖。
: 所以路線就是快速部隊往Kursk攻擊，再逼近莫斯科。另外小部隊慢慢爬山佔巴庫海
: 初期路線：http://0rz.tw/AMmrd
: 但是....沒想到高加索山還滿難爬的(對坦克而言).....爬了約兩個月大軍才到平原地區
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
爬山請愛用山地兵，沒有山地兵也是用土步爬的。
戰車是等到進入平原地型後再戰轉就可以了。
: 成立阿聯之後，在阿拉伯半島的部隊部署到了伊朗邊境，但親愛的傀儡國不給飯吃
: 竟然都斷補了：http://0rz.tw/ub4wR
: 費了一番功夫搭救被傀儡國包圍的軍團= =，然後前進伊朗(它變英國傀儡國了)
這是遊戲事件，英蘇瓜分波斯--蘇聯拿走波斯北部的四個省，而波斯從獨立國家變成英國
傀儡(史實上是英蘇為了避免波斯加入軸心國，協議出兵把波斯置於盟國控制之下。)
: 只前進了一塊地，伊朗首都就被包圍了...：http://0rz.tw/ag6iR
基本上我會覺得:以一個非處於同盟國的國家而言，波斯是一定要吃的國家之一。
1.波斯的阿巴丹是石油生產地(併吞後大約有25的日產量)
2.波斯的禮薩巴勒維是很好的陸戰科技研發團隊(雖然技能只有5，但是適性相當高)
3.波斯沒有游擊值，不吃白不吃。
你既然已經跟英國開戰，那在跟蘇聯開戰以前吃下波斯會比較好；除了可以由波斯進入'
中亞外，也可以迅速拿下喀拉蚩，切斷英國人從印度反攻的軸線。
: 但是它海邊還是有補給說QQ是盟友給的嗎？
英國給的。
: 葡萄牙不知何時吞了比利時(好像42年底就吞了)：http://0rz.tw/JKpK7
因為比利時的兵大概都被英國轉調到別的地方去了，而葡萄牙的非州領地離比利時的勝利
點並不遠，爬一爬就到了。
: 但是這時我看到了非常令人不安的畫面...南非不知道為甚麼把葡萄牙快推完了
這可能是英國協軍走在南非土地上，打下的新地盤都算南非的。
: 至此這三方向的攻勢都算是大獲全勝了吧！但不知道為甚麼總覺得有點隱憂....
: Rising Italia第4章會不會不可能出現了呢？
: 不知道包圍蘇聯的首都後，它盟友是否還會送物資給它？
會，並且電腦有火星補給，除非吃下外蒙與唐唐，否則蘇軍一直都還會有補給。
: 之後的會戰，沒看到"缺乏補給-20%"的字樣說...
: 而且...蘇聯還要繼續打下去嗎？聽說打到海參威光是行軍就要一年...？
: 可能還會出現一堆問題(TC/游擊)？目前日本還沒幹掉國府，沒加入軸心。沒珍珠港...
: 接下來該繼續打趴蘇聯嗎？還是全軍轉往南亞印度，打掉越南吞併法國？
: 苦澀和平只有德國可以吧？(就算不是，好像也搶不到基輔就是了...)
最快的方法是去拿下斯德爾沃托爾斯克，苦澀的五個必需城市:莫斯科、列寧格勒、
史達林格勒、巴庫、斯德爾沃托爾斯克。
而非跟德國同盟的土地，誰吃下就是誰的。
(建議:如果想在中亞搶地盤，那可以先放出中亞五國--哈薩克有大量稀有礦；然後在吃下
苦澀必要的條件都市)
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◆ From: 140.109.91.188
推 ThomasJP:我是建議先苦澀然後殺去印度,不然兵力不足 02/26 10:31
推 uplaabura:請問我沒拿到莫斯科和列寧格勒，這樣還是可以苦澀嗎？ 02/26 12:54
→ uplaabura:對了英國步兵大約30師左右XDDD伊朗那邊快推到喀拉蚩了 02/26 12:56
推 djmez:先解決伊朗和伊拉克後堆兵在伊朗邊境守印度來的英軍 後把多 02/26 13:34
→ djmez:出來的兵力北調解決蘇聯 02/26 13:36
推 uplaabura:感謝超詳細的回答! 02/26 13:40
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作者: sugoichai (絕冬城之夜) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Fri Feb 26 13:44:00 2010
※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: ※ 引述《uplaabura (Inside me)》之銘言：
: : 1942年4月3日，德軍開始了巴巴羅薩作戰。
: : 同年4月9日，義大利軍團併吞了土耳其之後，也為北國的征途做好了準備！
: : 4月30日，作戰開始！：http://0rz.tw/X4zwS
: : 這次大戰我記取教訓，先看好了好幾塊地，版上大大說的巴庫海、鐵礦大省Kursk
: : Molotov和Zhambyl等等。
: 基本上我反對拿Kursk，因為這樣冬季戰線會太難防守。
: 之前玩義大利的目標就是由伏爾加河與頓河畫成的一個三角型--史達林格勒、巴庫、巴統
: 是三角型的三個頂點--基本上除了史達林格勒那兩個省外，其他都有大河可作為依拖。
: : 所以路線就是快速部隊往Kursk攻擊，再逼近莫斯科。另外小部隊慢慢爬山佔巴庫海
: : 初期路線：http://0rz.tw/AMmrd
: : 但是....沒想到高加索山還滿難爬的(對坦克而言).....爬了約兩個月大軍才到平原地區
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 爬山請愛用山地兵，沒有山地兵也是用土步爬的。
: 戰車是等到進入平原地型後再戰轉就可以了。
: : 成立阿聯之後，在阿拉伯半島的部隊部署到了伊朗邊境，但親愛的傀儡國不給飯吃
: : 竟然都斷補了：http://0rz.tw/ub4wR
: : 費了一番功夫搭救被傀儡國包圍的軍團= =，然後前進伊朗(它變英國傀儡國了)
: 這是遊戲事件，英蘇瓜分波斯--蘇聯拿走波斯北部的四個省，而波斯從獨立國家變成英國
: 傀儡(史實上是英蘇為了避免波斯加入軸心國，協議出兵把波斯置於盟國控制之下。)
說到這個，想到這個伊朗變英國傀儡的事件，有件事蠻特別的。
1.如果你在這個事件發生前傀儡伊朗，則事件一樣發生，它會從你的小狗變英國小狗。
－＞所以千萬別在這事件發生前傀儡伊朗，不然你會白做工。
2.如果你在這個事件發生前「把伊朗領土全佔光但不併吞」，就給它放著.......
由於伊朗政府仍然存在，所以事件仍會發生，結果就是........
－＞發生事件後系統自動幫你併吞伊朗，而且『不會增加好戰性哦』！！
之後就可以看你要放伊朗出來還是把領地送給其他盟國都隨便你了
另外就是我給它空著半年，也沒有半塊領地出現游擊值，但這我就不知
道是因為這方法的關係還是伊朗那邊的地本身就不會有游擊值。
希望這個小分享會對在乎BB值的人有所幫助
: : 只前進了一塊地，伊朗首都就被包圍了...：http://0rz.tw/ag6iR
: 基本上我會覺得:以一個非處於同盟國的國家而言，波斯是一定要吃的國家之一。
: 1.波斯的阿巴丹是石油生產地(併吞後大約有25的日產量)
: 2.波斯的禮薩巴勒維是很好的陸戰科技研發團隊(雖然技能只有5，但是適性相當高)
: 3.波斯沒有游擊值，不吃白不吃。
: 你既然已經跟英國開戰，那在跟蘇聯開戰以前吃下波斯會比較好；除了可以由波斯進入'
: 中亞外，也可以迅速拿下喀拉蚩，切斷英國人從印度反攻的軸線。
: : 但是它海邊還是有補給說QQ是盟友給的嗎？
: 英國給的。
: : 葡萄牙不知何時吞了比利時(好像42年底就吞了)：http://0rz.tw/JKpK7
: 因為比利時的兵大概都被英國轉調到別的地方去了，而葡萄牙的非州領地離比利時的勝利
: 點並不遠，爬一爬就到了。
: : 但是這時我看到了非常令人不安的畫面...南非不知道為甚麼把葡萄牙快推完了
: 這可能是英國協軍走在南非土地上，打下的新地盤都算南非的。
: : 至此這三方向的攻勢都算是大獲全勝了吧！但不知道為甚麼總覺得有點隱憂....
: : Rising Italia第4章會不會不可能出現了呢？
: : 不知道包圍蘇聯的首都後，它盟友是否還會送物資給它？
: 會，並且電腦有火星補給，除非吃下外蒙與唐唐，否則蘇軍一直都還會有補給。
: : 之後的會戰，沒看到"缺乏補給-20%"的字樣說...
: : 而且...蘇聯還要繼續打下去嗎？聽說打到海參威光是行軍就要一年...？
話說，不論玩哪個國家，目標放在併吞蘇聯就是一件艱苦的事，請忍耐.......
我記得用國府平堆從海嵾威推到莫斯科一年內是沒有辦法的..........
這還是用國府，有死不完的人力，不然光只是在嚴寒下走路造成的兵損就有得受的了
: : 可能還會出現一堆問題(TC/游擊)？目前日本還沒幹掉國府，沒加入軸心。沒珍珠港...
: : 接下來該繼續打趴蘇聯嗎？還是全軍轉往南亞印度，打掉越南吞併法國？
: : 苦澀和平只有德國可以吧？(就算不是，好像也搶不到基輔就是了...)
話說我真的覺得放蘇聯和小鬍子玩，一路往東邊打印度搶中國會比較簡單點。
個人感覺~
: 最快的方法是去拿下斯德爾沃托爾斯克，苦澀的五個必需城市:莫斯科、列寧格勒、
: 史達林格勒、巴庫、斯德爾沃托爾斯克。
: 而非跟德國同盟的土地，誰吃下就是誰的。
: (建議:如果想在中亞搶地盤，那可以先放出中亞五國--哈薩克有大量稀有礦；然後在吃下
: 苦澀必要的條件都市)
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◆ From: 61.58.183.16
推 djmez:他的狀況下 蘇聯就快要被解決了 重要的工業產地只剩下烏拉爾 02/26 14:08
→ djmez:山脈以東的貝加爾湖和庫斯內茲工業區沒有直接受到它的軍事 02/26 14:11
→ djmez:威脅 02/26 14:11
推 Zphoenix:打蘇聯由東往西和由西往東的情形會有點不同 02/26 14:19
推 HateSHE:伊朗那塊地本身就不會有游擊值，阿富汗和大部份非洲也是 02/26 14:38
→ HateSHE:國府要打蘇聯前，可考慮打下阿富汗、伊朗、土耳其等地 02/26 14:40
→ HateSHE:然後直接橫著平推！第一時間巴庫就打下了，直衝史達林格勒 02/26 14:41
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作者: djmez () 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Fri Feb 26 14:02:54 2010
※ 引述《uplaabura (Inside me)》之銘言：
: 沒想到高加索山還滿難爬的(對坦克而言).....爬了約兩個月大軍才到平原地區
: 而且，原來希老闆很會選時機阿！4月算是冬天剛過，但滿地融雪所以德軍有點動彈不得
: 一到5月，各地放晴之後，東線勢如破竹阿！只看到迷霧中德國前線不斷推進
: 我這邊還在慢慢的一個一個爬過山脈XDDD
: 北邊的行動因為地形和兵力的原因，感覺很難包餃子，只有用優勢兵力一直把蘇軍推走
打蘇聯竟然沒準備山地師真是太不智了
山地師可是可用在山地、凍土、寒冬的多用途兵種
打蘇聯守冬季防線很好用的
雖然義大利人力不多，但是想辦法產個9-8個也是對戰局有幫助的
還有就是你或著是德國有拿下英國嗎?
如果有:
美軍的反攻應該會集中在奪回英國上
如果沒有:
那美軍應該會堆兵和戰略轟炸機在英國上
用戰略轟炸機不斷的攻擊法國
登陸則是要看狀況.....
雖然蘇聯有兩個盟友，所以首都被包圍也不會斷補
但是你還是可以包圍他首都，這樣他新產出的兵都只能放在首都
然後你定期派兵吃掉(注意不要占領 也不要堆太久讓他打出去或是你打不下來)
這樣他的兵會少很快.....
而海戰方面 你只要佔領蘇伊世和直布羅陀後，整個地中海就都是你的內海
同盟國的船永遠也進不來，你就可以慢慢產海軍，而且只要躲在地中海他們就打不到
要登陸美國航母還是需要的，不能永遠靠海轟....
還有有沒有人能教我用BBS
不太會用引用@@
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平沢 唯
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▉他然▏
made by GD92 in NCTU BS2▇▇
<< 平沢 唯 ＠ けいおん！ >>
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◆ From: 140.115.189.16
推 Connels:YFYY 02/26 14:19
→ djmez:我是想問要怎樣讓他的原文和我要打的可以交錯.... 02/26 14:50
推 ascendant7:義大利人力不多嗎@@ 以義大利的IC來說...... 02/26 14:51
推 makurapart:像前兩篇那樣嗎？那只要在你要加註的那段下面*2按enter 02/26 15:39
→ makurapart:在空白處打就行了 2行 02/26 15:40
→ djmez:感謝樓上教學 02/26 15:56
推 uplaabura:阿哈哈 我的山地師往巴庫海那邊去了QQ山脈縱走||| 02/26 15:59
推 Euglena:義大利的特種戰專家不少 不做山地師太可惜了 02/27 09:55
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI2] <義大利征戰> Rising Italia - Ragnarok
時間: Fri Feb 26 15:21:40 2010
我直接說啦
打蘇聯的話,只要那五個點被佔就會苦澀(就算是國府佔走也一樣)
割讓的土地是不是誰佔了就是誰的我不清楚,但是你繼續把戰線拉長不是好方法
不要說非洲,美軍也可能會跑到印度去
你先讓蘇聯苦澀,把印度跟非洲搞定,然後放印度出來生兵幫你防守
這樣義大利就可以集中精力種原子彈蓋海軍了
等到跟蘇聯的和約期限過了之後,直接從被你佔領的伊朗殺進中亞,這樣很快
這個時候印度應該已經生出來不少土步了,你可以用他們幫你守海岸線
集中義大利軍去進攻蘇聯就好了
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◆ From: 220.248.61.91
推 djmez:我是覺得還有苦澀蘇聯後強襲英國的選項 02/26 15:30
→ djmez:因為這樣不管其他地區怎麼樣 AI美國一定會選擇登陸英國 02/26 15:31
推 xaptx4869:直接吞蘇聯就好何必苦澀 而且印度和非洲根本沒必要搞定 02/26 21:42
→ ThomasJP:美軍一直堆上來的時候你就會知道沒搞定的痛苦 02/26 22:54
→ sugoichai:我也覺得印度比蘇好搞定很多@.@a 02/26 23:03