[討論] 科學分析太極拳

[hochengyuan (阿淵)]

http://tinyurl.com/3upxg6m

我想這影片板上不少人看過

我比較好奇的是

武術牽涉到力學、心理學、物理學、醫學

發力的原理理應可以找到方法解釋


影片中國體育研究院引進儀器來檢驗

不過影片結束仍找不出為什麼那阿伯出拳可以皮不痛但腔內痛的原因

看似"無力"的拳打人通常很痛，這應該是有接觸過武術的人都了解的

不少拳擊比賽KO那一拳，看起來都"鬆鬆柔柔"的

但是傳統武術跟其他武術，被擊打的差異為什麼存在，卻找不到原因


雖然目前仍沒有找出解釋

但小弟以為科學應該有辦法解釋，只是目前找不到相對應的儀器或檢驗方法證明


以上也只是我的猜測啦

歡迎大家討論:)





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    可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
    白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年……
但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                            金庸<白馬嘯西風>(完)

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◆ From: 118.160.31.161
※ 編輯: hochengyuan     來自: 118.160.31.161       (05/19 00:25)
推 dabaca      :內功跟氣功應該是主因吧....
→ Illya       :這講法 似乎就是滲透勁吧@@?
推 kshs930709  :雖然還沒想的很透徹 但是我想這些東
→ kshs930709  :西基本的碰撞原理配合材料力學裡對非
→ kshs930709  :剛體的處理就能解釋的很透徹了 不需
→ kshs930709  :要把它想的太複雜太神祕
推 elakers     :樓上講得沒錯
推 callmebest  :講內功跟氣功真的太神祕了點 但是有
→ callmebest  :時就找不到其他的形容
推 unknowsay   :分析打組織替代膠應該比較好找答案
→ unknowsay   :可是這東西好像很貴
→ hermitwhite :我覺得把東西拿出來給拳師打，只要他
→ hermitwhite :認為這東西有辦法發揮他的技術就可以
→ hermitwhite :測了。這樣矽膠或許也是選項之一？
→ hermitwhite :方法的話例如在膠墊內部平均舖上金屬
→ hermitwhite :粒，然後用攝影機紀錄形變狀況，剩下
→ hermitwhite :的就是資料分析技術的問題了。
推 uoiea       :測驗者如果能檢測動作時的跨腰背就找
→ uoiea       :到答案了，而不是光測手腕手臂
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作者: chind (月影) 看板: MartialArts
標題: Re: [討論] 科學分析太極拳
時間: Thu May 19 01:13:40 2011

※ 引述《hochengyuan (阿淵)》之銘言：
: http://tinyurl.com/3upxg6m
: 我想這影片板上不少人看過
: 我比較好奇的是
: 武術牽涉到力學、心理學、物理學、醫學
: 發力的原理理應可以找到方法解釋
: 影片中國體育研究院引進儀器來檢驗
第一個讓我印象深刻的是這些科學家的素質
比起死老美放的影片(可能也因比較商業的關係)
推論我不是很喜歡
但這科學家推論感覺比較保守 不會把太極搞得很神
而且當數據令人意外時(例如張志俊的肌力不強)
都會回到實際人體測試 例如互扳 試拳 等

: 不過影片結束仍找不出為什麼那阿伯出拳可以皮不痛但腔內痛的原因
: 看似"無力"的拳打人通常很痛，這應該是有接觸過武術的人都了解的
: 不少拳擊比賽KO那一拳，看起來都"鬆鬆柔柔"的
: 但是傳統武術跟其他武術，被擊打的差異為什麼存在，卻找不到原因
終點其實差異不大 跟訓練過程有關
太極拳 練習過程就是"慢"
目的就是先要求"整"
整 即意味著 身體動作需要用到全身的質量
所以 即使慢 被打到還是會痛到身體內部
舉個例子
現在拿一根很粗的木頭 往自己身上"慢慢"撞擊一下
會感覺到一股很沉的力量透進來
根據 F=ma 的原則
有效運用身體質量 打擊力量還是很大
所以功夫好的 即使被輕碰還是覺得勁道有一定程度

若是要比較 拳擊 太極 訓練一段期間
拳擊手在高速度下打出的力道會比較大
但在慢速的部分 太極拳者可以發揮出較多的質量

但最理想的是 慢也行 快也行 都能發揮出相當力道
遇到高手比較不會吃虧

: 雖然目前仍沒有找出解釋
: 但小弟以為科學應該有辦法解釋，只是目前找不到相對應的儀器或檢驗方法證明
: 以上也只是我的猜測啦
: 歡迎大家討論:)

張志俊的專長 在於解拳 他很懂招式用法
但若論檯面上的陳氏太極拳家
他的功力相比之下並不突出
如果改成陳小旺來測出拳 相信結果會差很多
旺旺那種 胸口吃他個兩三拳就會GG了

純粹就逆步(拗步)出拳來說
拳擊的直拳 空手道的逆擊 陳太的演手肱捶
拳擊比較是用後腳的腳尖去"撐"
空手道的定步逆擊跟陳太演手肱捶差異不大
是用整個腳底板在"撐"
而WKF空手道比賽 由於規則所致
逆擊會用身體衝刺的速度轉換成出拳
"撐"的感覺會比較少一些

"撐" 有兩層意思
發力的起源
太極拳經有句 "其根在腳 發於腿 主宰於腰 行於手指"
無論哪種武術皆然
因此 太極拳 廣義而言 只是個觀念
很多各種武術家 看了太極拳經都會產生
"疑!? 我們不也這樣?"的感覺
第二個"撐"
則是抵抗反作用力
此時身體的結構架構不能崩壞
否則自己會被彈開 削減了出拳的攻擊力

從陳氏太極拳來看
可以看出比早期拳種跟後期拳種改良的差異
像是楊太比較注重架式 架子跟長拳較為類似
(可能是因為楊老禪去北京後 跟當地拳種融合)
更後期
開始有人補足太極的缺點
融合了形意 通臂 八卦 螳螂 等武術
在架子 速度 招式 等都有相當的進步
但是二戰之後
也許是太和平吧
每個門派都想爭 一些怪誕的理論都會出來
近代傳統武術比較少學術型的探討
意識形態的爭奪比較多

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◆ From: 74.100.251.182
推 eupti       :我們老師的說法，太極是傳武中的一種
→ eupti       :概念，理論上每個拳派都有，只是其中
→ eupti       :有一派把這個概念挑出來專練，最後形
→ eupti       :成該拳種的特色
推 blaukatze   :他們真的比老美清楚多了
→ blaukatze   :老美的節目不知道在測啥
推 lesair      :道理很多都互通的
→ min214      :F=ma 慢慢打力怎麼會大 公式都說是
→ min214      :質量乘加速度了
→ min214      :拳擊也是其根在腳 發於腿 主宰於腰
→ min214      :行於手指 不是只有後腳在撐 腰也要轉
F=1x2 F=2x1 這不難理解
K-1GP冠軍 Semmy Schilt 速度並不快
但是他不只是整 他是質量就比人家多很多
同樣速度 其他選手可能無法造成同等KO效果
就算沒被這種拳擊中 被慢速移動的厚門撞到 還是很痛
但我想你指的力道 標準應該是KO 那無疑的 速度質量都得並重

轉腰的部分 個人覺得沒差異 小弟是強調最大的差異點
當初去玩拳擊 發現這差異不小 這樣的細節會導致部分肌群使用不同
所以我會覺得 拳擊手的小腿肌相對比較發達
→ NOBUNAGA01  :刺拳跟直拳的差別喽
→ NOBUNAGA01  :打的慢也不是叫你放慢拳速
→ NOBUNAGA01  :而是要帶到全身質量就是要久一點吧
放慢的好處太多 小弟上文寫的其實不太厚道
其實很多非太極的他種武術老師 經驗老道的
都喜歡叫學生慢慢做動作 去體驗感覺 摸索軌跡
之前去玩拳擊 教練也是叫我慢慢出拳出順就好
※ 編輯: chind           來自: 74.100.251.182       (05/19 12:18)
推 peicheng    :推推1F 拳分陰陽 就呈現太極的現象了
推 unknowsay   :慢是指練法，用的時候當然還是快啊
推 kshs930709  :慢慢來主要是讓初學者把基本動作做對
→ kshs930709  :吧 比賽的時候慢慢來打不到東西吧
→ hermitwhite :有個問題在於出拳不是把拳頭往前丟，
→ hermitwhite :有種東西叫靜力～
→ hermitwhite :噢沒有仔細看完，其實我上面是在說文
→ hermitwhite :章裡提到的「撐」。
推 NKN         :其實空手道的精髓在攻防一體的攻擊
→ NKN         :要一邊拉住對手一邊攻擊
推 swort       :舉例看旺旺的發勁 就可以看出來 他不
→ swort       :是用大小腿的推力在把拳送出去 反而
→ swort       :比較像在甩屁股
推 reinherd    :"一邊拉住對手一邊攻擊"這比叫像傳統
→ reinherd    :國術巴,我們以前學就是採刁對方打擊