Re: [問卦] 有沒有台灣不適合發展農業的八卦？

[andrewfox (白尾狐)]

台灣不是不能發展農業   而是不知如何發展現代農業

台灣的政府與大多農界學者  搞不清楚台灣農業目前如何在國際上自處

台灣的農民沒有可靠的政府與學術輔導   許多人倚靠補助無法自立更生


以上的原因使得台灣的農業競爭力一年比一年艱辛

能夠在國際競爭脫穎而出的農民多半是靠自己自救  但比例是相當得低


台灣的農業官員很喜歡喊口號  拉著媒體一起作宣傳  畫大餅

但動真格地真刀真槍在國際競爭上卻一踏糊塗

他們不了解自己台灣的情況  也不了解國際的情況

要種什麼作物  如何栽種該作物  此作物的市場在哪裡   他們都搞不清楚


我們必須要了解  台灣此一海島  市場內需有限  要可大可久的經營

最好必須具備外銷的實力  另一方面  勞力相對密集的農業我們不備優勢

所以最好應該要發展高技術層面的作物


果菜類  花卉類  有許多可以成為高經濟高技術的作物去投資

隨便舉例可以提出許多  但礙於篇幅我就先以蝴蝶蘭面對的問題

當作一個台灣農業環境的根本問題的例子說明

其他的若有必要之後再寫




現在正閱讀這篇文章的讀者  你對台灣蝴蝶蘭產業的印象如何?

如果在你心中浮現的是  台灣是蝴蝶蘭王國   台灣蝴蝶蘭產業蒸蒸日上

那下面的內容請你務必不要錯過  我將簡略地告訴你台灣蝴蝶蘭產業真正的現況


台灣蝴蝶蘭產業已然日薄西山   在國際上已經被打爆得差不多了

若再不思進取  或許不用到5年  國內蘭園會再關一半以上


2002年  台灣本土的蝴蝶蘭產量內外銷約3000萬棵  當時荷蘭不到300萬棵

        荷蘭宣布開始發展蝴蝶蘭產業

2004年是一個關鍵的一年  政府宣布投入蝴蝶蘭產業

2011年  台灣產量依然停留在3000多萬棵 幾乎為內銷

        荷蘭已達1億棵  幾乎為外銷

這說明了什麼?  台灣的蝴蝶蘭在國際上被荷蘭徹底打爆了

要比棵數是沒什麼了不起  中國大陸年栽植量都是數億棵的

但他們幾乎沒有外銷  因為品質過差  或防檢不合格

然而

在國際市場10年來從2000萬棵到1.5億棵的需求量看來  台灣的產量卻沒有增加

國際競爭力的強弱就不言而喻了


但我們的媒體與政府是怎麼面對的呢?  繼續粉飾太平  歌功頌德

至於為什麼會輸給荷蘭   這又是一段很長很長的故事了


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以我自己寫文的經驗

在八卦版寫認真文又長通常看得人不多

胡亂寫些酸文藏頭文反而被推還多很多很多

所以這次就點到為止吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.54.103
推 whizsatan:我有看完 認真推!
推 loversii:認真看完 給推!
噓 obov:    我直接end 認真噓!
推 qazse000:蝴蝶蘭聽說之前荷蘭比我們弱的時候 我們還大量買給他研究
推 id0818:看完 給推
→ qazse000:他們就種出更好的品種 且它是歐洲的花籃 運費較低
→ qazse000:是賣給荷蘭 打錯
的確如此   當然荷蘭還是有許多巧取的方式去買到台灣的種苗

但近幾年比較少了  因為他們也不須要了

台灣農民的素質  國際化的概念輸荷蘭太多

然後不肖的農民也是有的   這也是競爭力弱勢的根本問題之一

但以技術上  台灣的栽種技術有一位學者的研究還是領先荷蘭10年左右

不過他也算是要放棄這塊產業了  雖然他是世界公認蝴蝶蘭研究第一把手

但連大陸對他的態度都比台灣政府禮遇多得太多
推 zamaki:推認真噓XDDDD
→ qazse000:其實一部份也是農民短視近利啦
推 sluttysavage:好可惜喔 希望能知道更多
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.54.103        (06/08 04:39)
推 bundestag:我論此篇會爆的可能性 99%
→ medama:好吧  那我就箭頭為止
推 sankohama:煮波都出來喊話了~~~~
推 BlueMoonss:最後一段也很中肯
推 Maziger:推文大軍還在睡勒 這時間發的文 被洗掉的機會比較大
推 zamaki:應該說是官員短視..荷蘭的蝴蝶蘭栽種技術與產銷管道早該學
→ Maziger:農民大多數就只懂農作啊 不然是要多高瞻遠矚？
推 forpeople:其實你點出的問題很多人知道，包括蝴蝶蘭
推 bundestag:我好像有幻視 在推文裡看到好多原班人馬 另外補推這篇
推 flydragon198:台灣的官員怎麼可能沒有出國考察?? 只是考察了什麼
→ forpeople:但給鄉民看夠用，
推 Mahoutsukai:能比較一下台灣花農跟荷蘭花農的經營規模嗎？
一般是用公頃來算  這要細講講不太完

荷蘭強的是種苗公司  幾個大公司包了歐盟區大大小小蘭園的生意

他們只賣苗  不賣花  花給農民的溫室摧出來

但他們有詳細市調跟售後服務

台灣老蘭園多是一條鞭下來  沒有分工

但近年來也有開始分工再加以整合的趨勢  但太多扶不起的阿斗QQ

經營的性質就已經有差異了

規模的話現在為了方便也常都用棵來算  台灣一個蘭園出貨從30~200萬棵的都有

荷蘭的種苗公司是以千萬計

推 zamaki:我曾做過某個與蝴蝶蘭有很大關聯的政府單位的生意..
→ zamaki:骯髒的程度只能用呸來形容 科科
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.54.103        (06/08 04:45)
推 TwoLNc:多講點！
推 Popassder:台灣官員就是腦子全裝屎  只要現成 不要長遠
推 Maziger:zamaki爆卦吧
推 tanaka0826:
推 aethe:認真讀完，期待下一篇！
推 qazse000:我也滿希望台灣可以成為亞洲的荷蘭啦 可惜了
現在是有機會啦 其實隨時都有 只要用對人XD

但我想沒辦法

推 Popassder:政府說要輔導那一種 那一行業必定命不久矣
就是這樣!

基本上在荷蘭   政府是沒什麼用金錢補助農民的

但他們有很詳實的輔導系統   台灣的糟糕學者這方面贏過荷蘭很多

真正在作事的反而被排擠

另一方面 農民會將補助的錢算進利潤 即使扣掉了補助利潤是負的都無所謂

但加了補助利潤變正的  能活就好了


也是有很多農民想自救  但他們請政府幫忙  反而弄巧成拙的  看太多了
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.54.103        (06/08 04:51)
→ olalaolala:看搞哪種農業吧 高雄一群弄毛豆出口的就很賺 不過他們
推 richshaker:伊湄主播有建議開專題報導的權力嗎 這種才值得報啊
→ olalaolala:是結合農改農夫還有下游加工廠一起做大的 本錢也下很足
推 aethe:再補推，我要看被荷蘭打趴的故事
推 Popassder:親戚家是做農產出口的 這幾年被搞的很慘 總是邊做邊罵
推 flydragon198:真正有在做事，真的都容易被排擠~~~不論業界學界政府
推 tfoxboy:推
推 Popassder:不能同意原PO與樓上太多  只能說:偉哉鬼島
推 Uncontinue:推 其實這篇文也沒很長啊...
推 richshaker:不肖業者也是要負責 有人抱著搭便車的心態 共同資源就
→ richshaker:會被搞爛
→ Popassder:轉頭看看政府"大力伏正"的那個什麼Dram還什麼電子大廠的
→ Popassder:你會覺得農業還有這麼點希望
推 zzxzero:推!! 看到又長又深的 真的會看不下去
→ hunder:這篇文章八卦板出現過不少次了~多寫一點吧~~
其實三四年前我常常在版上寫蝴蝶蘭的文

不過現在年紀稍微老點就懶了

通常文章都要加點有趣的要素才會受關注

什麼學者登陸讓他們種死一堆抵飛彈經費阿

法國小鎮因為台灣蝴蝶蘭堅持在他們公所升台灣國旗一類的

不然之前曾有認真寫了3.4小時長達20頁  然後常常默默被文海淹沒XD

→ buttery:荷蘭旁邊就法國、德國，單是花卉的銷量和運送成本就比台灣
→ buttery:的先天條件好，而且台灣加入了WTO，你農產品就要面對全世
→ qazse000:所以亞洲的運費我們就有優勢阿 日本也是花卉消費大國
→ Maziger:樓上 台灣有人力成本優勢啊 奴隸島耶
→ Maziger:回buttery大的 XD
→ buttery:界的競爭，像小麥這種作物，台灣就算品質再好，價格也會比
→ qazse000:以後亞洲經濟持續成長 市場又更看好 台灣氣候也不錯
→ buttery:歐美貴上一倍，台灣農業人力成本根本沒有優勢，地太小，
→ buttery:單位成本太高，除非改叫外勞來當農奴，不然人力成本還是高
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.54.103        (06/08 05:15)
推 flydragon198:別人是開飛機在噴農藥的，我們農用地哪有那麼大@@
推 Maziger:離題一下 所以小麥是因為成本關係不種了？
→ buttery:亞洲經濟持續成長，那就是要銷農產品給大陸囉，單是賣台
→ Maziger:其實沒什麼農民了 搞不好台灣以後也得開飛機一起噴了....
→ buttery:兩個字，就是會吵成一片，對成本很重要，你會想買貴一倍的
→ buttery:的麵包嗎，特別是品質沒有差很多的時候。
→ buttery:台灣農業人口還是很多，約佔9%的就業人口，比先進國家的5
推 Maziger:buttery大對農業人口老化怎麼看？有人說糟 可是也有說是自
→ buttery:%快多一倍了，只是這些農業人口年齡偏大，也缺乏足夠的知
→ qazse000:荷蘭賣到亞洲的花卉成本比我們低?
這部份荷蘭人很聰明   他在大陸設廠種苗  一樣用歐盟模式

賣苗給當地蘭園  這幾年開始在作了 蝴蝶蘭從作分生苗開始一批要18個月出貨

所以台灣真的要gg了  但也不是沒有對付的方法

但又要寫很長= =
→ Maziger:動化不足 例如鄰近日本也是老人下田 可是自動化強大太多了
→ buttery:識，所以老年農業人口減少，對台灣農業發展是好事，但是不
→ buttery:性。
→ buttery:不人性，因為不讓這些老人家種田，等於剝奪他人生的意義。
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.54.103        (06/08 05:21)
推 Maziger:農漁業可能是台灣近未來危機.....近海汙染 地下水 養殖業
→ Maziger:跟近海漁業很慘 加上原PO說的花卉市場 之後的水果市場
→ Maziger:感覺農漁業沒什麼未來....
→ buttery:只是易壞，不易保存的農產品，都不用擔心，像酪農就賺很大
→ buttery:畜牧養殖業只要擔心不要養過量，也不用太擔心國外競爭。
推 extrajoker:
推 kccn:
推 dragonsoul:
推 fr373969:學者是說中興陳加忠吧
推 Zodiac10:原po寫下來啊！寫文章和賣花一樣都要行銷，也不是壞事
推 japan428:台灣正因為是海島  不可能放棄糧食作物
推 tzback:好文  20頁真的會End 富奸衝文章數就會看了XD
推 Samael:
推 mc12355:台灣農業就是上樑不正下樑也歪 上下交相賊 真正認真做事的
→ mc12355:擋人財路的大帽扣不完 然後劣幣驅逐良幣 完全靠關係在營運
→ mc12355:申請過農委會的補助就知道 官僚到你還以為這裡不是台灣勒
→ mc12355:近幾年一堆農民跑去中國 技術轉移再大量傾銷
→ mc12355:我高中同學去那邊賣蘭花好多年了 聽說也在打價格割喉戰
噓 kenl:只會抱怨的垃圾，一切錯的都是政治，自己世界第一
推 mc12355:樓上說對了喔 就是政治 聽說以前還有暗黑技
→ mc12355:建溫室補助 蓋一間50萬 申請單位據寫100萬
→ mc12355:這是我在中國的同學作白日夢夢到的 不知道是不是台灣呀
這已經不是夢了 太常見了  科科

加溫機一台30萬 報80萬

買二手重漆還可以15報80咧

推 aakkdd:好文推
推 faxy:推一下    在八卦版寫認真文又長通常看得人不多
推 ciplu:在台灣  真正做事的通常沒時間SOCIAL 所以都被排擠
推 mc12355:說難聽點 台灣政府瞧不起農業 更不知道甚麼是現代農業
推 mikejr:專業文
→ mc12355:加入WTO(不曉得是否跟扶植高科技業有關?)後
→ mc12355:冷眼旁觀台灣農民義勇軍對抗世界列強
→ mc12355:完全辜負前人辛苦打下的基礎
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.61.170        (06/08 07:12)
推 monarch0301:推
推 fantasibear:沒辦法 我們的政黨輪替 跟換個朝代沒兩樣
→ monarch0301:現在是馬朝
推 Philcat:認真好文必推!
推 veryyung:看到糟糕學者就忍不住要給推了
噓 Allen0315:精緻農業台灣依然很強阿 英女皇的蘭花固定供應商
推 EX37:看八卦長知識
→ Allen0315:自己文章裡面講說要走向精緻化 卻拿荷蘭數量比較?
推 mc12355:原po真男人 我都只敢託夢說出實話 講真話很多人承受不住的
推 ga023630:不要再吹英國女皇的事 女皇的行程都是侍從官安排的
→ ga023630:只要你塞給侍從官一點好處 自然而然就會將女皇帶到你的
→ ga023630:展示處觀看 而且 新聞發之後 英國也沒跟台灣下訂單阿
科科  老兄  幾天不見  沒想到在此相認XD
推 xxkg:mc12355大說得令我有心有戚戚焉阿......
→ xxkg:我們家申請集貨場補助  明明只給50萬 卻要我們給100萬的收據
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.61.170        (06/08 07:54)
→ xxkg:和成效
推 kininan:有看蘭農在新聞上抱怨政府連在國際展會上都要蘭農自己來..
推 ga023630:科科 沒想到你一晚沒睡還在線上wwwww
→ andrewfox:亂講  我是三點多起來的
→ ga023630:不過大大你可以寫點農委會近來荒腔走版的事情 嗯
→ ga023630:誰知道你幾點起來 = =" 我都嘛睡到七點的
→ andrewfox:你自己寫  我沒力氣了= =
推 mc12355:xxkg大拍拍
→ mc12355:樓樓上兩位 當仁不讓 農委會的一定比連續劇精彩
推 ga023630:不幹 要考期末考了 還要趕報告 你也知道我是懶人wwwwww
→ andrewfox:再說他們荒腔走版都已經十幾年了  不是新聞
→ mc12355:只可惜人心不古 台灣農民的勤樸特質 何來這些質變官員呢?
推 ga023630:也對 傳說中的8400萬棵消失在太平洋XDDD 這倒是奇聞一件
推 linhsiuwei:認真推～
推 bigbiny:農委會主委只會寫打油詩,封鎖禽流感疫情拼選舉而已
推 g811201:推
推 SunWind:認真推~
→ ECZEMA:台灣政府不管誰當家 都是廢物
推 long16:好文~ 推~
推 emilyluvsptt:推！看八卦長知識！
推 deathleave:好文  推!!
推 vov2005:值得推薦的好文章！
推 justice00s:推推
推 yyyy:推
推 assddd0206:不知真假，不過看起來很有道理
推 lotoss:認真推
推 zero200488:呆灣只會一再回顧以前的成就 不思前進
推 lobelia:可以多寫一點嗎
推 strive:很精彩！希望能多瞭解一些！
推 ace4:丈人是農夫 我每次回去都看見都是老人在工作 農業沒現代化
推 aramaram:想看 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ ace4:很多年輕人勢必又要跑去都市
推 UUUU5555:推了，增加知識
推 ru04hj4:1荷蘭農業有百年的經驗 鬱金香都可以衍生出期貨
推 abucat:謝謝提供好文，最近看百姓貴族與銀之匙.....
推 meowmeowgo:
推 clbb:推
推 pppeeeppp:推!
推 szh:推
推 FRX:推~~
推 ShinSioku:推
推 dear0804:推
推 albort:希望有後續 推推推
推 superstars:推
推 ETTom:幫推  有八卦給推
推 neova:農民自救是真的! 可是遇到天候不佳 水果比較醜的時候
→ neova:全部都會變成滯銷 只能靠親友認領 很心酸
推 Avatar6:想聽  希望原po分享. ^^
推 uice:推
推 really:PUSH!!!!
推 kelopi:推
推 x22680937:=會報嗎
推 vespar:推!
推 yehming:推
推 lcomicer:
推 zerocool:好文  推推推
推 harukak:希望看到更多專業文！
推 newranger:T_T
推 minuett:推元PO
推 itoh:推專業
推 coburn:我們能不能不跟何蘭硬幹，反而賣花給他們？
推 Rabin5566:專業推
推 trtc:專業推....
推 akirakid:推真相 = =
推 coolptt:真相真相！！
推 leocat:推
推 AnNovia:真想噓爆呆灣的政府 每個都只看利益 把人民都當屁
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         06/08 21:09
推 gfneo:殘念推、也不只農業、各行各業都有一堆黑幕呀....
推 autumnfish:認真文 一定給推!!!
推 minbyminby:推真相
推 IHD:看看農學院就知道了啊 能夠逃離農學院的才叫人才囉 中國人嘛~~
推 ilace:推
推 Archs:推推  內行人講的  沒錯  哀  這幾年蘭花產業要往生囉~~
推 Yie:
推 oidkk:推
推 deantings:
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作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣不適合發展農業的八卦？
時間: Fri Jun  8 07:01:57 2012

我再簡單寫一下台灣為什麼這十年會輸給荷蘭

原因有幾個  我會一一分別簡單解說:

1.政府官員與企業的態度差別

台灣的政府作事情效率不彰  官員愛說大話  往往最後都淪為口號

政府開始大力推廣蝴蝶蘭產業後   也提出了許多鼓勵企業投資的優惠方案

國內也不少大企業投入數年數億元的經費  但幾年拉下來看都在賠

金車  宏基  台糖  英業達等等  一大票都搶搭上順風車

但沒有一個真正有賺錢的  當然他們的目的是不是真正要在這個產業賺錢也不一定

英業達曾經就虛報經費  說他們投資蝴蝶蘭有十來億

但剛好被審核出來最多根本不到三億的樣子  當然這個新聞也不會寫啦

會被抓到也是那時沒套好  審查團裡有真正的專家在裡頭


虛報的好處是可以在節稅上操作  很多都是政府派專家學者去

但這些專家學者不一定專業  喝個茶就被唬弄過去了

企業跟政府單位也會通通氣  希望他們儘量別派真正的專家


荷蘭的企業沒有這樣的情形

另外他們是由花卉種苗公司把蝴蝶蘭作為新的投資項目

那三家大的種苗公司是以火鶴  鬱金香  三色瑾起家的

這些公司成立時間都差不多要傳第三代了  是真正在作花卉

跟台灣的企業投資不太一樣

所以荷蘭的公司很早就有處理經濟作物的經驗  只是他們對蝴蝶蘭是生手



2.學界的心態與生態

台灣的農學界在蝴蝶蘭上幾乎不行  坦白說

台灣的蝴蝶蘭研究本來不是顯學   2004年政府開始宣稱投入此產業後

一大堆學者專家都冒出來開始研究  搶經費提計劃  但成效真的很差

很多學者在意的是經費有無  用最新最流行的題目去申請

至於自己懂不懂那倒一回事了   作不作的出那也另一回事

但如果自居專家被政府請去輔導農民那就是完蛋大吉

這邊例子就很多了  被專家搞慘的農民故事都可以獨立寫出好幾篇

荷蘭則是由企業跟政府合作  重點培養幾所大學的農產方面系所

然後他們受的訓練跟國內農學界的方向"完全不一樣"

他們14個國立大學在園藝花卉方面一年畢業的博士最多30個  個個都真刀真槍

各位看倌可以去查查台灣幾個

台灣的學者許多研究方法都過時了 許多還停留在經驗法則階段

很多可憐的學生進去被糟蹋地學不到東西

對現代高競爭高技術的產業也幾無貢獻

但也是有默默努力付出的學者 其實蝴蝶蘭產業世界級的權威教授在台灣

他是農機出身  化工博士  與大多數農學界教授的出身不同

這成為了一個很大的助力也是阻力

他面對現在的學術與產業現況也心涼了  因為很多時候事情與政策是合議決定

就算請他去開會了  一個人也沒辦法決定什麼

他後來培養的學生也都走入工業界  他自己也慢慢往生醫發展

心力放在蝴蝶蘭產業上也大不如前



3.農民的素質差異

荷蘭在歷史上是個貿易王國  現在他們的人民普遍說三種語言是常態

語言的優勢對農民得到資訊的差別是非常大的

荷蘭的農民或是種苗公司經營者  普遍比台灣農民有遠見和國際化太多了

他們自我進修的管道與內容都比台灣多樣化與機會多

所以他們能夠很輕易地走入世界  台灣走不出自己家

不然就是走向大陸  真是很悲哀悽慘的事

但若不認清如此悲哀悽慘  卻還在自吹自擂  那真的是永無出頭之日了


再者就是職業道德

台灣有個老蘭園的農民去日本買了花  回來自己偷偷作分生苗大量繁殖

還申請了台灣的品種權   等到過了兩年日本人來台灣申請

那位農民還反過來告日本人侵權偷他自己的品種  鬧得蠻大的

後來日本人出示當年的收據後就結了

當然這件事情真相大白後就也沒什麼  只是在荷蘭人的觀念這是很誇張的事

台灣大概連報也不會上吧


然後就是輔助的問題   農民要拿到補助   補助金的多寡

必須由政府去審核發放   有些人很努力也須要補助  但拿到不多

但很多是地方上的樁腳  這倒拿得不少

有些農民甚至只靠補助金過活  種不種的好他也隨便  反正政府會養


4.經營者的觀念與經營模式

台灣人很喜歡在花展上奪冠  荷蘭人則沒有這個習慣

花展奪冠在過去有其歷史淵源  但現在已不是那麼必要

荷蘭人的觀念是把蝴蝶蘭均質化  商品化  國貿化

我寧可種10萬棵  但我能把生物變異性控制在95%都80分

可以接單  可以賣  可以建立信用與品牌  這有什麼不好?

但是台灣人過去的觀念大多是種一大堆   品質從40~90都有

偶爾有100分  剛好拿出去獲個獎

但這樣就很難接單與掌握市場  內銷都推到花市隨便賣無所謂

要出口就很困難


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其其實這四點要再細講都可以寫很多

不過基本上就先寫這樣吧   之後再看看要細講哪部份再開專篇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.61.170
→ aakkiirraa:前陣子的農委會看起來跟渣沒兩樣
推 NewManKing:推專業
※ 編輯: andrewfox       來自: 114.36.61.170        (06/08 07:05)
推 fantasibear:呼~~~
推 tzback:樓上在催下篇的意思嗎XD
→ hunder:所以你所說的頂尖者真的是中興大學陳加忠教授~~
推 mc12355:樁腳問題真的很大 在台灣作農業要有跟豬打架的決心...
→ mc12355:農民素質也是...如那個日本人例子 真的很見不得人好
→ realmeat:把它套到任何一個產業好像也沒啥不對的地方
→ ccnoire:什麼樣人民什麼樣官員
→ UNOMISAKO:生技產業也是  一堆外行人為了搶錢轉換領域了
推 qazse000:感覺就是上下都爛 根本的問題
推 monarch0301:超好看的阿~~深入淺出  專業推啦~~~~~~~~~~~~~~~
推 whizsatan:沒辦法阿 誰叫這是在鬼島                      專業推
推 hunder:專業補推~~
推 Riya520:專業推
推 Nagato:看完以後 真不塊是鬼島 問題都出在人啊 科科
推 Maziger:去過金車在宜蘭的蘭花溫室 嗯.............
→ realmask:有在南部看過一座蘭花溫室 不過那老闆很低調
→ realmask:有賺到錢的 都不是這些大企業投資的
推 NoPTT:!
推 justice00s:台灣人不意外
→ vov2005:值得推薦的好文章！
推 patrick31186:推一個！！！
推 monarch0301:--------------------幫推專業清流好文--------------
推 yyyy:好文
推 ifpenislong:推專業好文
推 abucat:謝謝提供知識文！
推 dragonsoul:
推 pppeeeppp:推!!!!!!!!!!!
推 aethe:好文推!!
推 Zambro:專業推!
推 ccl007:G8除了是八大工業國之外 農業也同時海電台灣 科科
推 uice:推
推 ArSaBuLu:好文推
推 tfoxboy:推
推 hywhyw:專業推
推 misadventure:
推 ecloud:推
推 vespar:長知識推!
→ TauriCrab:台灣的農業是沒有"學界"的 升等考核沒在看專利或技轉~
→ TauriCrab:早年一點的萬年副教授 農業職校萬年講師 反而還有機會
→ TauriCrab:現在有八年條款 哪個教職有膽作專利作技轉的?
推 tenderman:推~ 專業好文 八掛版很久沒出現這樣的專業聞了 推~
推 zerocool:專業好文~
推 aquaair:推   好文  板主快M
推 cavinlai:推
推 callmelanpo:台灣還是未開化的國家
推 akirakid:專業推, 看了有點悲傷 :~
推 Rabin5566:專業推
推 RungTai:好文
推 wahdee:推
推 leocat:推
推 j20006640:專業推啊!!!
推 bundestag:好文阿好文 版主快M 不然要洗掉了
推 ian5771016:好文  一定要推  讓人十分傷心
推 cmid05:
推 yoyotvyoyo:好文推
推 ETTom:好文幫推~
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作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣不適合發展農業的八卦？
時間: Fri Jun  8 12:59:36 2012

※ 引述《gtx ()》之銘言：
: 原文43
: 看完A大兩篇文章

如此大稱  實在不敢當@@

: 我不禁莞爾一笑
: 很不幸的 我身邊有專做外銷蝴蝶蘭的朋友

這應該是一件幸運的事  現在能外銷順利的都很辛苦

: 看到你的文章
: 我在猜 你應該是看完報導外加自己想像所得的心得是吧？

本人在蘭界從小打滾大概也有18年了  現在外出求學接觸較少

不過也不至於與實情脫勾  您的疑問應是我過度簡化內容所致

這是我撰文上的問題  實在非常抱歉

因為講得太細要面面俱到   篇幅會太長  可能也無助於推廣

所以我傾向是講一概念   然後以回答問題的方法以期補足細節

但內容上我想應該是不會有太大狀況的

: 首先
: 3000萬棵台灣市場消化得完？

第一個3000多萬是總量  扣掉外銷的量

每年不太一樣   通常是1700~2200萬棵左右  當然各家的算法不太一樣

但數字上有個概念即可

這樣的量當然是消費不完   供過於求的情況之下

這幾年內銷市場價真的慘不忍睹

但是和政府有關係較近的蘭農有較大機會的管道由政府機關收購

或是與學界合作另僻蹊徑

當你發現某條路上的行道樹都綁滿蝴蝶蘭   在日曬雨淋下  一週之後

花都掉光了  然後政府再重補  這樣週而復始的消耗情況

還有用蝴蝶蘭的花去作香皂和面膜等文創或高經濟產品

但又真的沒有實際過人之處  只是淪為噱頭時

應該很容易就看出內銷供需失衡的問題

因為量太多了  就想辦法耗光的行為其實也不是在蝴蝶蘭才獨有

: 別鬧了  台灣蝴蝶蘭上到下游非常完整
: 的確有人把蘭場移到大陸  但一直不成氣候
: 因為很多東西 都是秘方 不是你有錢 就發展一定好
: 國內外業界大家偷來偷去已經不是新聞
您說的沒錯

: 有機會去台南一年一度的蘭花展看看
: 國外客人有多少 一堆碼都來....

規模一年比一年大  可以多消耗些花  但其實來客一年比一年少

您可以請教內行的友人   得到的答案應該相去不遠

: 這種東西可不是你買了植株回去 就自己可以弄出一模一樣 或是 更好的東西來的

會作分生苗 養育配方合得出來的話可以  不過這有技術門檻

我舉的那個例子是確有其事  一方面也表示該蘭農在此項的確有其技術

但不代表說是過人之處  會的人只要肯砸時間都是可以的

但運氣成份是有的  而且時間成本可能導致該品種過時了仍配不出來

這部份我先說我講得很簡略   細節很多  但有個概念就好

: 我朋友專銷日本
: 規格非常嚴格  他家場子不大
: 但產量一年破萬棵
: 瓶苗朋友就更強了  家裡就跟實驗室沒兩樣
: 什麼怪東西都有

銷日本的確不容易   但近一兩年在陳教授的努力之下

日本蘭友組了大型參訪團來台灣取經  相談甚歡

相信未來銷日會更順利  只可惜政府在這部份沒出什麼力

全靠陳教授跟民間有心蘭友努力促成

: 荷蘭是強調產量  台灣是慢慢轉向物以稀為貴


很遺憾在這點上我想多花點篇幅修正此概念

荷蘭人要求品質劃一的都是A級品    有利外銷

產能最佳化後(他們現有技術的最佳化)  22個月出貨

台灣人的平均品質可能只有B-  有的還要種到三年才能賣

一般來說18個月就可以賣了(不影響品質的極限)

差四個月是台灣領先荷蘭的秘密技術

但也不是每個人都這樣種18個月  每多一天都是成本


所謂的物以稀為貴是有多稀   我實際舉一個例子

金車種了三萬棵  養了三年多   只弄出三棵S級品  A級的不到500棵

扣掉種死的平均水準是大概是C+   他可以只賣最貴的那三棵

但他三年投入數千萬以上   你可以說一棵S的賣20萬

那他S跟A的賣完他還是賠一屁股


: 兩個國家面積是差不多  但政府重視程度差很多
: 台南縣政府一直很重視蘭花產業  反觀螞應狗政府不聞不問 寧願花錢搞菜博

雖然現今馬芙丸很爛   但我在這邊要說句良心話

在蘭花產業上  蘇煥智是個好大喜功的罪人

我必須指接點他的名字來罵   他在蘭業的貢獻真的夠爛的

這傢伙外行領導內行   亂搞一氣  不是專業愛當專業

胡搞瞎搞一大堆措施  不曉得浪費國家人民多少納稅錢  還有農民的血汗錢

陳教授每跟他說一次話便臭罵他一次   他還是依然故我

蘇某有意見的話  我歡迎他來告我  我講的都是事實

: 但光幾天蘭花展就吸引超過10萬人（半數以上的是歪國人）
: 就知道台灣蘭業競爭力在哪

您或許不知道  有很多還是台灣花錢請人來看的  外國人看展有些還是有補助的

這是多悲哀的一件事  這兩句講的是花博的部份


至於蘭展   我前面有提過了   不要再相信外相的報導了

蘭展是把自己種的東西拿來弄得漂漂亮亮

或許有少數A+  S級都很美  但那是少數

什麼壯大的花海造景  只要一堆C 的D的擠成一團排排看也是壯觀

充門面耗過多的花而已   您要看這些外國人看完花展後  到底下了多少訂單

還是外行的觀光客看開心的  這意義是不一樣的
: 別只會看報導 要瞭解一個產業可不是很簡單
: 你以為蓋了高級溫室  一切就好辦了？

當然不可能   技術是很多很廣的  但我目前沒有打算細談

因為太多了  講不完  留著給問題問吧

蘇某的事蹟之一即是這個  去荷蘭考察弄了一堆荷蘭溫室回來

台荷氣候完全不一樣  花數千萬蓋下去裡面蘭花全死光

: 每天要調整的地方很多很多
: 這種報導商週早就報導過了

這倒不一定

: 你的心得不過就照記者文章寫
: 我那些朋友看完碼都說  如果沒有未來 不會繼續投入這麼多心力和金錢
: 這記者大概急著想交稿八

這背後的故事非常悲哀   因為政府想要掩飾真相  記者知道實情也不能寫

這是事實   您必須了解  陳教授的名聲在國外是比國內響得多的

多少國家搶著要他過去   他在國內備受排擠  他疾呼的內容許多記者也不敢登

這又是為什麼呢?  這就是台灣的現狀  政府要粉飾太平

只報正面不報負面   負面的八卦一堆  隨便舉一個例子

我們之前的防檢局長許天來   他們防檢局自作主張搞砸了一件事

大意為因為陳教授的努力   台灣蝴蝶蘭可以帶介質直接輸美

陳教授繼續努力   使得也將能夠輸澳大利亞

但防檢局擅自把輸美和輸澳的規格當作一致  使得我們輸澳的試樣被當場在海關銷毀

(簡單的說就是美國澳洲風土不同  限制的病蟲害也不同)

帶介質輸澳一路目前是沒了(把介質拔掉讓蝴蝶蘭裸根會讓它受大傷  增加成本)

陳教授得知此事後非常不滿  寫文章披露  這媒體有報導嗎?

許天來得知後透過蘭協會長希望陳教授能徹下網上的文章

陳教授相當火大  要許有本事自己打電話跟他講   許後來就沒動作了

但這件事防檢局也不用負責  就這樣不了了之了

類似的鳥事很多   我們的媒體為什麼不報呢?   我也很想知道

: 別只會看衰台灣農業  默默付出的人很多很多
: 一堆企業只想著如何搞快撈錢  結果賠更快 但賺錢的都是默默付出的業者
: 這不會很奇怪嗎？

真的很奇怪   但我已經司空見慣了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.88.185
推 duriel3313:八卦板需要這樣的文章
推 yongqing:大推
推 child0515:我比較相信這篇 至少就蘭展的部份 外國人有一半? 人有比
→ child0515:往年多? 我去了幾次 真的看不出來欸!
推 mc12355:防檢局很精彩~
推 yongqing:許天來那種東西為什麼官途能那麼順利啊
推 mc12355:所以台灣一直在自婊阿
推 uice:是在自婊啊~尤其近年政策明顯討好對岸,對岸也想挖角臺灣人才
推 happig:！
推 jojozyzy:推，給予媒體揭露需要的一點動力。
推 zerocool:這就是我們要的真相.....八卦版復活了~~
推 miel:真八卦
推 mecca:
推 ace4:有掛
推 drcula:有掛!!有推
→ drcula:官途........會吹會捧的自然是一路順利啊
推 Pujols5:好八卦 推
推 fr373969:Push
推 ayler88:台灣老問題 一向是外行領導內行 官大學問大...
推 annie06045:再推!!!!希望記者能報出來 救救台灣蘭業
推 iHELP:
推 ETTom:後面的八卦好大XD 無能比貪腐更嚴重.....
→ ETTom:a大可以跟你伸一下你說的文章嗎~
我自己本身不太會留

然後這些文章似乎也不太會被m  不久就不見了

所以舊文章可能就  欸   沒關係啦  會有新文章的XD
※ 編輯: andrewfox       來自: 118.168.88.37        (06/09 09:37)