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1.媒體來源:ETtoday 2.完整新聞標題/內文:高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親2010年論文研究 3.新聞連結:http://www.ettoday.net/news/20130205/161454.htm 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親2010年論文研究 記者邱品綺/綜合報導 國際科展3日頒發3名青少年科學獎,其中目前就讀高雄師範大學附屬高中高一生郭芷 忻甚至發現會促使肺癌惡化的重要標靶A549,還被中研院士稱讚是「20年難得一見」。沒 想到消息曝光後,卻被網友踢爆,郭芷忻的科展作品,居然與她父親幾年前的學術研究內 容幾乎相同,有醫學系學生直呼這真是太扯了! 高一就能發現讓肺癌惡化的標靶細胞,讓許多人聽到後非常訝異,直覺郭芷忻真是天 才。但也有網友提出質疑,認為郭的父母親都是醫學教授,做的實驗也有高度相關,疑似 「爸媽幫忙做,女兒去領獎」;也有人認為,要作出這種成果,必須先學習生物統計學、 分子生物學、細胞生物學等等,「以上這些知識背景,不可能一位高一學生就了解。」 還有網友表示:「養細胞就不只一個暑假了」;還有人則說:「整個實驗的進行、整 理到發表,最少也需要好幾個月。」有實際經驗的網友則在討論中指出:「你說的我全修 過,花了5年。」 還有人拿數據來質疑:「光是蒐集資料至少要一年,還要請專員分析數據(一筆行情 價上萬,當然實驗不只一筆,還有檢體的取得等等,這些數據是相當龐大的,都很花時間 ,這個小天才可以在這麼多限制條件下暑假就可以搞定,這就是所謂的天生神力吧!」 根據調查資料顯示,郭芷忻的父親是郭伯齡(Po-Lin Kuo, PhD)與母親許雅玲(Hsu YL )都是高醫大醫教授,也是生物學專家,從小六開始,她就常看媽媽做實驗,國三開始, 則跟著肺癌專家高醫大黃明賢教授做肺癌細胞研究。 http://static.ettoday.net/images/247/d247889.jpg
▲從記者標出的左手邊黃色字體可看出郭芷忻父親英文名字,右手邊則是發表日期。 (圖/取自SAGE JOURNALS) 記者實際透過google學術搜尋關鍵字,Lung Cancer A549搭配郭芷忻的父親英文名字 Po-Lin Kuo或者縮寫PL Kuo,都能搜尋到一系列相關論文,可見首位發現A549是促進肺癌 重要標靶的科學家並非郭芷忻,而是其父親郭伯齡,而且這項研究早在2010年就搶先在 SAGE JOURNALS這本學術期刊的網路版上發佈。 簡單透過google搜尋就可得知的結果,台灣國際科學展覽會評審總召集人、中央研究 院院士林榮耀卻表示,「本次除了研究創新性、完整性之外,也特別注重參與度,還會加 強詢問研究細節,但是不管評審怎麼問郭芷忻都問不出破綻,小小年紀卻有深入研究,顯 見她的表現的確令人驚艷。」 事實上,從國小、國中到高中的科展,近年來已被批評是弊端叢生,各大明星學校想 藉此盛會來使該學校的名氣得以遠播,因此代工事件頻傳;或常是某教授碩博士論文改編 ;或老師完稿,學生負責表演給評審看;更有甚者,花錢向校外機構買入已完成的作品。 歸納各類弊端的起因,就會發現在於科學展覽是否得獎,因只要得獎,就能明顯影響學生 加分及升學保送,原本立意良善的科展,就成為升學競爭下的另一個犧牲品。 4.備註: 又有人要黑掉了 -- ˋ ˋ φhacoolman 在這邊簽個名, / \ 不簽嗎不簽嗎 就能實現願望喔! / \ 簽嗎不簽嗎 │ │ 簽嗎不簽嗎 不簽嗎不簽嗎不簽嗎不\ │ 嗎不簽嗎 不簽嗎不簽嗎不簽嗎不簽 \ ︶︶ / 嘿~嘿~嘿~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.113.6
Hateson:快刪文阿!! 02/05 01:51
DASHOCK:塊陶阿 02/05 01:52
pilgrimangus:哦 總算有記者來了 02/05 01:52
tim1112:這世上的庸人廢將 不認為大家資質程度一樣就不能安慰自己 02/05 01:52
ashleykitty:丟臉 02/05 01:53
chr2:來了來了 最喜歡看階級鬥爭了 XDDD 02/05 01:53
neil9630:猴子偷桃~ 02/05 01:53
sinohara:抄! 02/05 01:53
op111925:記者邱品綺 真勇者!! 02/05 01:53
kichikuou: 快逃阿!! 02/05 01:53
sd09090:保送公立四大被網友害到 02/05 01:53
kkb702564:不會啦. 真頂父母光環 之後沒啥成就會很快GG (壓力BJ4) 02/05 01:53
chinhan1216:戰! 02/05 01:53
dakkk:父親的難道不能繼承? 02/05 01:53
aresa:行得正坐得直,為什麼怕人檢視? 02/05 01:53
beek:師校的附中年紀輕輕就作弊 將來當老師? 02/05 01:53
pilgrimangus:要給ETTODAY一個勇氣推了 02/05 01:53
clamperni:哪個網友自己承認 02/05 01:53
kichikuou: 明天新聞一定是女主角哭哭 然後委屈說要退還獎項 02/05 01:53
DennyCrane:推勇敢的記者 02/05 01:54
crazysinger:記者有種XD 02/05 01:54
teakdavid968:哀 鬼島 02/05 01:54
sd09090:父母都是醫生,不缺律師費提告 02/05 01:54
beek:我高中根本不知道怎麼研究癌症 聽都沒聽過 現在也不會 02/05 01:54
aresa:我猜中立報一定會跳出來說網友欺負女生然後模糊焦點不了了之 02/05 01:54
liao18:難道台灣人民不需要健康ㄇ? 嗚... 02/05 01:54
tmsz:高一女會說他有鍵盤參與嗎? 02/05 01:55
skn60694:累積實驗數據不是靠資質的 02/05 01:55
LingSan:師大附中=當老師????????? 我是不是看錯推文內容???????? 02/05 01:55
easyfish:推記者 02/05 01:55
hgfck:難得推ETT 02/05 01:56
w113353:這記者有種 02/05 01:56
flysonics:難得推記者 不過這事被河蟹的可能性… 02/05 01:56
appoo:ETtoday真的是鄉民之友耶 02/05 01:56
sx4152:終於有記者抄了~~~等著看好戲!!! 02/05 01:56
sd09090:父母是醫生,當老師要干麼...當然是走醫美 02/05 01:56
keepstudying:很簡單的一個道理,如果一個高中生只有在從小看爸媽 02/05 01:56
iMANIA:終於爆出來惹 02/05 01:57
beek:以後升高師大啊 02/05 01:57
frost529:有做過科展的都知道阿 幾乎都是這樣的拉= = 02/05 01:57
keepstudying:工作就可以在科展做出一堆教授都做不出的東西,那只 02/05 01:57
cutewolf:推! 02/05 01:57
radi035:科展召集人 說的話 能信嗎?XD 02/05 01:57
keepstudying:有兩種可能,這高中生是超級天才,另一種則是.. 02/05 01:57
beek:當作弊醫生 科科 02/05 01:57
Minio14:問不倒應該也是蠻厲害的吧 02/05 01:58
akirk0823:翻盤惹 02/05 01:58
jannyann:記者強大 02/05 01:58
newstarting:推記者 02/05 01:58
cikk1942:太虎爛的下場總是會被刺破牛皮的 02/05 01:58
civilian5566:鬼島教育制度扼殺英才,這種天才幹嘛還念高一啊? 02/05 01:58
radi035:經典名句:有錢人家的小孩甚麼都比較會 02/05 01:59
daisy100:這個主題一定是今天八卦版熱門話題 XDD 02/05 01:59
DASHOCK:光是資料跟器材一個高一生要弄到.....就 02/05 01:59
holymoon99:癘屎共頁 最後會推到這嗎 02/05 01:59
DASHOCK:高一生跟病人要檢體 ?? 02/05 01:59
cikk1942:問不倒?只要有準備誰都不怕被問 02/05 02:00
Beckhung:某噓人的a鄉民~ 要小心告訴了 02/05 02:00
AAPL:寫得很詳細不是單純開抄 而且有種給推 02/05 02:00
harry50244:frost529真的..我當年就不是 然後被一個老師的兒子幹飛 02/05 02:00
civilian5566:應該直接保送大學了,大學唸個兩年畢業,全獎直升博班 02/05 02:00
chr2:生物統計 恩.... 高中生懂個標準差的奧義就超強了 還生統咧 02/05 02:00
liaon98:科科 02/05 02:00
clamperni:高一有這種研究成果 他是國小就開始做研究了吧 02/05 02:00
Minio14:那有準備也是人家有努力阿 02/05 02:00
Beckhung:某ci~ 那麻煩你來準備 由鄉民提問 02/05 02:00
ilace:XD 02/05 02:00
drigo:剽竊網友的發現來作為新聞, 這有什麼好推的? 02/05 02:00
a524528:別那麼說阿,他至少把他爸的論文讀很熟 02/05 02:01
delaluna:做科展是有錢人家小孩沽名釣譽用的 自己讀書卡實在 02/05 02:01
sadsea:真好.....讀附中就能當老師 02/05 02:01
GoodMemory:得這獎 可以保送大學相關科系嗎@@ 02/05 02:01
jannyann:標準有背就多分 02/05 02:01
delaluna:當年做科展的考學測也沒幾個比我高分 02/05 02:02
THH:整篇幾乎都抄PTT = = 02/05 02:02
yuhung:新聞:美國15歲少年發明測癌試紙! ==>>> 鄉民表示天才 02/05 02:02
LBJ23: 謝 謝 你 E T T o d a y 02/05 02:02
dragonsoul: 02/05 02:02
yuhung:新聞:高一女發現肺癌標靶獲獎 ==>> 鄉民表示父母幫忙做假 02/05 02:03
pilgrimangus:如果只是看懂等著上去被問的話 跟自己作實驗還是有差 02/05 02:03
flysonics:現在看來 鐘肇政是先知 古阿明是預言家? 唉… 02/05 02:03
Minio14:不過有厲害的爸媽真好 不用跌跌撞撞的摸索 02/05 02:03
holymoon99:這議題記者就算是抄的 敢寫出來就值得推囉 很勇敢XD 02/05 02:03
yuhung:說真的有沒有作假也不是網路上說了算,這根本是未審先判 02/05 02:03
ufae0009:難得一件有guts的新聞,希望可以繼續follow下去 02/05 02:03
yuhung:如果人家真的是一步步自己做,雖然有父母帶但也是自己努力 02/05 02:04
ev331:記者真是吃飽沒事幹 02/05 02:04
billybbb:至少是合理懷疑@@ 02/05 02:04
radi035:八卦是大家都是廢物研究生 搞2年研究輸給高中生一個暑假 02/05 02:04
nagilaman:推記者 結論也中肯 02/05 02:04
cikk1942:就現場問而言能夠隨便亂問嗎?發問者也只能針對內容而問 02/05 02:04
lance8537:這讓我想到 我爸的朋友女兒原本讀音樂 經過爸爸的磋商 02/05 02:04
kaitokid1214:塊陶阿 02/05 02:04
lance8537:現在在北大醫學系 02/05 02:04
yuhung:若查出來是作假,再來說也不遲現在都沒證據,說這些太早了 02/05 02:04
CarBed:記者要收到小禮物了嗎 02/05 02:05
pilgrimangus:一步步自己做 先想看看這實驗從器具到分析 兩個月? 02/05 02:05
THH:所以要先有人質疑才會去查阿 02/05 02:05
ev331:這女的以後也是天龍人 踢這種東西根本沒營養 大家都知道也沒 02/05 02:05
supershower:科展我沒在信的 因為我也帶著我學生一起做 幾乎從概念 02/05 02:05
Minio14:他的研究應該打爆一堆研究生了吧 甚至學者? 02/05 02:05
ev331:利益衝突 02/05 02:05
supershower:到實作部分 幾乎都要帶著做 雖然我帶著只是國中部 02/05 02:06
CarBed:樹大招風齁 被踢爆以後大概推甄沒人敢用了 02/05 02:06
cikk1942:一堆研究生當場倒地,不過若真是天才那也無可厚非 02/05 02:06
david789321:有種 02/05 02:06
clamperni:自己做咧 我看他連survey都有問題 02/05 02:06
kshsdeck:A549是肺癌細胞的名字....不是target..記者在亂寫什麼 02/05 02:07
mune:科展沒規定學生要從無到有開始做吧 02/05 02:07
UCLA0326:樓上你奢望記者會這個? 02/05 02:07
george31708:這根本不可能是高一生自己做的。頂多是資料背比較熟。 02/05 02:08
DASHOCK:人家天生神力 02/05 02:08
ev331:難怪只能當記者 02/05 02:08
CarBed:老實說高一學生 一個暑假要看完一篇期刊就很困難了 02/05 02:08
aresa:科展委員根本不可能認錯,絕對悍衛他們的決策到底好嗎? 02/05 02:08
Minio14:為什麼我爸爸不是郭台銘 02/05 02:08
CarBed:更別說看懂... 02/05 02:08
dk50112:推這記者! 02/05 02:08
cikk1942:看起來這事情會捅出更多的八卦,好戲等著看 02/05 02:08
DASHOCK:20年難得一見的人才 為什麼要受到這些非難 QoQ 02/05 02:08
supershower:正是因為沒有硬性規定 才會變成制度上的缺陷 旁人指點 02/05 02:09
george31708:科展沒說過要從無到有,但是參考資料至少要註明 02/05 02:09
Gleeks:青峰也是師校附中生也曾剽竊作品呀,我看好這小女孩^.< 02/05 02:09
easyfish:20年難得一見的人才 我笑了 02/05 02:09
supershower:幫助過多 學生創意思考 已經被稀釋好幾倍了 02/05 02:09
pilgrimangus:依照沒規定這個論點 以後掛名參與也OK囉? 02/05 02:09
jeffl0402:記者敢掛名耶 02/05 02:09
sx4152:幫高調 話說之前et不是被禁止嗎 呵呵 02/05 02:09
CarBed:老實說我不信科展評審能問到有多細節 02/05 02:09
sad2:科展成果是真的 不是假啊 但是誰做的就... 02/05 02:10
demitri:問不出破綻是什麼鬼 除非你就是做那領域的 不然誰能 02/05 02:10
CS5566:最後當然送出國 喝一下墨水啊 02/05 02:10
pilgrimangus:最後可能是記者反被戰A549這個名詞 其他和諧 02/05 02:10
CarBed:邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺邱品綺 02/05 02:10
demitri:問很細? 問不出破綻只代表這高中生夠用功 02/05 02:10
ev331:拜託 那怎麼一樣 拿青峰跟這個比 02/05 02:10
tim1112:就算你爸是郭台銘 你資質輸人還是一事無成的 02/05 02:10
a2156700:怎麼問都問不出破綻 02/05 02:10
G8AJ:喔喔喔!! 02/05 02:11
tim1112:一堆人總自以為有同樣條件就可以有同樣成就 02/05 02:11
kkb702564:這篇會爆 大概是因為記者 掛名吧XDDD 02/05 02:11
demitri:資質好的人去名校找一大堆 但有幾個是從小刻意培養  02/05 02:11
civilian5566:鄉民不要太過份,宇昌案就三七仔,資優高中生就被質疑, 02/05 02:11
civilian5566:難怪鬼島的科學永遠無法進步 02/05 02:11
CharleneTsai:說不定真的是天才...... 02/05 02:11
CarBed:老爸一定有事先套好招才會問不倒 鄉民想看看有沒有能考倒 02/05 02:11
CS5566:評審是那領域的權威嗎? 最好問不出破綻? 02/05 02:11
CarBed:的問題 02/05 02:11
akirakid:問的人是很專業的人嗎? 02/05 02:12
Minio14:你如果有錢 你還管資質好不好嗎 靠爸真好 02/05 02:12
david789321:就說了這東西是天才也沒辦法那麼快做出來 02/05 02:12
pass1989:背熟了當然考不倒 科展幾乎都這樣 02/05 02:12
cikk1942:父母教的好啊,我看那些高中老師也只能羨慕了 02/05 02:12
chevalierxd:吃屎 根本就黑箱 02/05 02:12
simdavid:根據可靠消息,郭生與父母是在夏威夷渡過暑假的 02/05 02:12
CarBed:真應該比愛因斯坦還強了 02/05 02:13
daisy100:鄉民是不會出一些問題嗎 讓記者抄去發問不就知道 02/05 02:13
Minio14:夏威夷實驗室 02/05 02:13
demitri:還有爸媽免費實驗室在罩他 02/05 02:13
ev331:說不定國中就在當免費勞工 那拿來用也是剛好 02/05 02:13
GoodMemory:柯南梗XDDD 02/05 02:13
livtyler0828:記者好屌 02/05 02:13
sad2:如果真的是邱森萬 應該可以突破時間的界限吧 02/05 02:13
demitri:你就算智商250 也不可能無中生有弄出這個實驗啦... 02/05 02:13
ev331:人家資質好有有相關背景 打趴一票人 02/05 02:14
simdavid:所以一個暑假就完成該研究實屬正常,酸酸不要吵 02/05 02:14
supershower:老爸叫工藤優作? 02/05 02:14
flysonics:柯南:你們要相信我 真的是我在夏威夷跟我爸學的 02/05 02:14
demitri:我只知道一堆實驗弄超久 都是卡在很多枝微末節  02/05 02:14
Minio14:說不定真的是天才 02/05 02:15
whitelady:有掛名才能求品質 不然撰筆都寫社會中心誰敢相信? 02/05 02:15
supershower:也有可能已經讀完大學 只是跟男朋友去遊樂園玩 被黑衣 02/05 02:15
cikk1942:不管是老爸還是女兒做的,大家都應該支持這強大成就 02/05 02:15
demitri:細胞養不活(癌細胞可能還好) 莫名其妙細胞被汙染 etc. 02/05 02:15
nagisaK:給他爆 02/05 02:15
ev331:去上學念課本還是污辱她 02/05 02:15
supershower:人灌藥 變成高一生 02/05 02:15
tim1112:腦袋裡沒有的東西 就算給你整國家的錢你還是想不到 02/05 02:15
nagilaman:天時 地利 人和 02/05 02:15
demitri:這跟天才也無關好嗎 除非實驗她有全程參與 有什麼資格 02/05 02:16
Gleeks:品綺我愛妳!!! 02/05 02:16
sznrain:馬德 我生統被當幹 02/05 02:16
CharleneTsai:也許是生物學界的澤北榮治也不一定 從小培養 02/05 02:16
demitri:掛自己名?說是自己做的?細胞他養的?實驗他規劃的? 02/05 02:16
civilian5566:政府也打,鄉民也酸,難怪科學家在鬼島待不下去了啦 02/05 02:16
crowneye: 應該查驗護照 若真的整個暑假都在夏威夷...那這實驗 02/05 02:16
qtzbbztq:這記者應該是相關領域的:P 02/05 02:16
cikk1942:有神人能解釋一下高智商真有辦法快速做完這實驗嗎? 02/05 02:16
demitri:數據他自己分析的?鬼島就是有人過度推崇天才 天分 02/05 02:16
scion456scio:XD 02/05 02:16
Minio14:誰是生物學界的仙道? 02/05 02:16
W980:本來就不可能高一就會... 剛看到就覺得扯了... 02/05 02:17
demitri:才能讓一堆人鑽漏洞 不顧學術倫理 學術會進步才有鬼 02/05 02:17
easyfish:爆 02/05 02:17
buttercrab:這不是科展嗎?又不是論文期刊 有這種背景不用意外吧 02/05 02:17
j2222222229:SIM大有八卦 02/05 02:17
CS5566:http://ppt.cc/EVww 來源:蘋果日報 02/05 02:17
dgiseven:三重仙道彰在嗎? 02/05 02:17
sad2:新聞寫她老爸3年前已經發表 那這樣是算再發現? 02/05 02:17
demitri:所以才說科展很糟糕啊 比的不是學生能力 而是能找到 02/05 02:18
demitri:誰來罩 不然你要那些從頭到尾都自己做的學生情何以堪 02/05 02:18
a1122334424:可靠消息是啥@@ 有掛快PO阿 02/05 02:18
dgiseven:看來又回到古代世襲的世態了 02/05 02:18
clamperni:=口= 02/05 02:19
supershower:科展的參展學生 老師選 題材老師選 指導老師來 至少我 02/05 02:19
owenkuo:灌論點如果她有點大腦記性好當然問答如流 02/05 02:19
bluebluelan:那個只是夏威夷梗 02/05 02:19
george31708:科展不是論文,但引用也是要註明的。 02/05 02:19
dgiseven:大家,該革命了 02/05 02:19
supershower:待的這邊 是這樣沒錯 創意 有! 但不多 02/05 02:19
crowneye: 那個院士 不知是哪位?? 02/05 02:19
dgiseven:國父當了洪秀全第二,誰願意當洪秀全第三 02/05 02:19
handsomeguyi:哈哈哈哈 02/05 02:20
demitri:大學生寫期末報告都要註明引用了 更別說關乎未來的科展 02/05 02:20
mick6883:感覺就是被逼的 小孩子可憐 02/05 02:20
ppc:科科 不就學術界的李慶珠 02/05 02:21
W980:高一不可能懂 一個暑假不可能做完 結案:假的 02/05 02:21
clamperni:標題就說是他發現的 所有貢獻都他提的是嗎 02/05 02:21
jardon:通篇文章都是網友網友的 02/05 02:21
CarBed:女版常威 02/05 02:21
WenliYang:想也知道甲的 02/05 02:21
ailurknight:100爆 02/05 02:22
W980:新聞中肯啊 細生 分生 生統都是大學大二以上的專業主修... 02/05 02:22
W980:高一就有這背景...騙誰啊...說是父母做的我還相信... 02/05 02:22
george31708:更不用說科展不是唬爛大會了。重點是她說是"自己做的" 02/05 02:23
DennyCrane:大四都搞不出來的東西 高一就會 根本ㄏㄏ 02/05 02:23
cikk1942:的確誇飾一個暑假完成太虎爛,或許應該是偷做很久XDDDD 02/05 02:24
kjboy:真勇者 02/05 02:24
smilelover:======= 反廢死 反貪污 反酒駕 反黑官 ============ 02/05 02:24
smilelover: XDD 02/05 02:24
rock110812:爆 02/05 02:25
W980:以前大學本身有修過 這幾科可不簡單... 小高一算了吧... 02/05 02:25
silentence:記者搞笑喔 A549是細胞株 不是所謂的標靶 02/05 02:25
W980:或許數學好一點的生統較簡單...分生 細生是很廣的...少鬼扯了 02/05 02:26
revive25:睡前給推 不是靠自己實力 靠父母真是不公平 02/05 02:27
industrialld:果然抄了 02/05 02:28
silentence:不過說實話 沒有prelimenary data 很難篩標的 02/05 02:28
silentence:更不用說找哪條signaling pathway 02/05 02:28
W980:preliminary? 02/05 02:32
charli:就是要先有初步結果,不然你要篩什麼? 02/05 02:33
ligopa:記者加油 02/05 02:33
silentence:preliminary才對 囧了 02/05 02:34
OHMYJEHOVAH:我相信他是天才! 可以不要告我嗎 02/05 02:34
revorea:難得推記者... 02/05 02:35
ericlin84:.... 02/05 02:36
cikk1942:高一生能得到專業支持做這實驗?他是10歲跳級的超天才嗎? 02/05 02:36
cikk1942:話說這小女孩今年幾歲啊? 02/05 02:37
summerass:! 02/05 02:38
cikk1942:17歲高一,看起來是沒跳過級,我還以為天才都能跳級耶,哈哈 02/05 02:38
j2222222229:他連雄女都考不到了.跳級個屁阿 02/05 02:39
W980:父母在高醫 當然唸高醫啊樓上... 02/05 02:40
lingahong:高中天才讓一群大學生研究生情何以堪 只好紛紛轉當酸民 02/05 02:41
cikk1942:她一定是隱藏版的天生神力,17歲這年才破梗!! 02/05 02:42
retinalhuang:其實高雄有些教授會讓孩子直升高師附不一定是沒考上 02/05 02:43
ksxo:難得推記者 壓力要挺住 以後才能出頭!! 02/05 02:43
supershoot:天才欸 我抖了 02/05 02:45
jparticle:台灣妓者..╮(﹋﹏﹌)╭.. 02/05 02:46
ev331:陽曉黎上節目也講她當初跳級有過 只是想和群不跌 也是念景美 02/05 02:47
magic1104:記者可不可以現場跑一下 全部都是網路蒐集.. 02/05 02:47
ev331:X 跳 02/05 02:48
magic1104:好歹也去問相關人士... 02/05 02:48
kurobane:爸媽幫忙做,女兒去領獎 這我推的 怎麼沒有署名 02/05 02:49
andy199113:ETTODAY只會 02/05 02:53
cikk1942:奇怪鄉民都想的到,為啥審查員就看不出,莫非是有壓力? 02/05 03:00
y86hl3:推!!!! 02/05 03:05
huipo:學術圈其實也算滿苦力的 讓醫學界多一個幫手也不錯不是嗎 02/05 03:05
huipo:好好栽培 至少社會需要這種人 去做人家不想做的 研究學術 02/05 03:06
sx4152:你知道 我知道 審查員不知道 根本呵呵 02/05 03:06
huipo:把paper丟給鄉民 叫鄉民背一背上台領獎 很多人也不願意吧 02/05 03:07
rockroddick:搞不好是他爸剽竊小天才的研究成果XD 02/05 03:07
DennyCrane:最好會研究學術啦XD 拿來申請醫學系用的吧 02/05 03:08
huipo:去背paper 上台被質詢 怎麼看都不是很有趣的事情 02/05 03:08
huipo:醫科更不用講了阿 有哪個鄉民會想當醫生 02/05 03:08
lpboyboy:父母都是權威 還學不好就慘了吧 02/05 03:13
DennyCrane:這讓我想到爸媽都台大醫師女兒只考上輔大的例子 XD 02/05 03:17
Choco1107:推!!!!!! 02/05 03:24
cikk1942:考她一下微積分,如此天才自然是輕鬆過關 02/05 03:26
Fredck:其實她爸媽的博士論文是她寫的 02/05 03:28
Fredck:其實是她爸媽抄襲她的研究論文 02/05 03:28
Fredck:鄉民整個都搞錯了 02/05 03:29
huipo:她其實已經50歲了 被下藥後變成17歲的模樣 02/05 03:33
nuclear:推 02/05 03:42
yuyun0724:知識分子幹這種事 有夠可恥 被人肉剛好而已 02/05 03:45
wotupset:記者猛喔 午夜12點發文 -.- 02/05 03:52
stella323:真猛 給推 02/05 04:06
lhsieh:小學時同學科展就搞無菌培植蘭花..就他老爸教授在玩的 02/05 04:19
Eowyn:不就階級複製 官二代富二代就可以 學二代就不行?教授該死嗎? 02/05 04:23
tort:跟父母的房子小孩繼承一樣阿 父母的研究由小孩繼承咩 02/05 05:21
tort:這麼傑出 讀國內大學醫學系太埋沒她了 要禁止她唸 逼他出國 02/05 05:21
tort:孩子我們不想埋沒你的天才 不要窩在國內不學好了 02/05 05:22
tort:高師大附中入學分數很高嗎? 這麼利害怎麼沒讀雄女 02/05 05:23
antiyahoo: 02/05 05:40
antiyahoo:100 02/05 05:46
miyachi1008:推~ 02/05 05:51
truffaut:高師大(國中部)有直升(高中部)的吧! 師大附中也是吧! 02/05 06:44
DJY:酸民就是見不的人好揭人昌八 02/05 06:49
truffaut:http://ppt.cc/OOQP 02/05 06:49
McDona1ds:爆的好 02/05 06:52
cikk1942:就是因為好過頭才讓人懷疑吧... 02/05 06:57
biycer:高中畢業直接送出國留學 回來之後又是無敵 02/05 06:58
nomimono:記者加油!! 02/05 07:12
Falajack:國小常看媽媽做實驗???最好教授會常常做實驗 02/05 07:23
k879311:記者有點扯喔.....人家名字都打錯高醫教授是郭柏麟 02/05 07:48
ChangJimmy:推 記者有GUTS! 02/05 08:20
DALUGI:這種科展真的該廢了! 一點意義都沒有 02/05 08:22
gtx:這才是八卦 02/05 08:27
yjlee0829:讚 02/05 08:30
show282:這年頭上了八卦 超過10篇以上就很難全身而退 02/05 08:36
murray:XDDDDDDDDD 02/05 08:49
hellginnie:推記者 02/05 08:55
snowbox:推記者 02/05 08:58
gunfighter:推記者 02/05 09:05
Moratti:作弊家庭 中研院也是白痴 02/05 09:18
jskblack:推 02/05 09:18
scum5566:我第一次這麼想推ETTODAY的新聞,邱品綺一定是個正妹!! 02/05 09:32
thedeathhero:換句話說中研院20年沒看別人的論文了 02/05 09:32
ddtddr:腦殘了20年 今天才發現! 02/05 09:33
wirefu:20年難得一見的女抄人 02/05 09:35
popoallan: 02/05 09:35
scum5566:這洨妹妹年輕輕這麼利害 應該當選中研研院長的啊 讓大家 02/05 09:36
scum5566:知道學術界的真相 02/05 09:36
leecoco:膝反射一下也知道是誰做的 02/05 09:37
CITYSHADY:GOOGLE大神.曾走過必留痕跡 02/05 09:38
ul191:===================謝謝你,ETTODAY====================== 02/05 09:39
abc12812:記者再寫啥... A549不過是個常見的細胞 花點錢誰都可以用 02/05 09:44
YesGG:被抓包了吧 你看看你~~ 02/05 09:46
g3sg1:阿哈哈哈 你看看你 02/05 09:47
YesGG:XDDDDDDDD 院士20年沒念paper了 02/05 09:49
Hiro2:轉錄至看板 sinica 02/05 09:49
homesize:妓者水準 SAGE Journal????? 02/05 10:10
Arim:推 02/05 10:14
kimuranene:推這篇 記者小心唷!! 02/05 10:24
fenllo:記者真好當,剪貼一下網友意見就可以寫報導了。 02/05 10:32
adm123:PUSH 02/05 10:37
yayaorz:人家有錢有勢 記者小心 02/05 10:41
w6422613:媽我在這 02/05 10:42
markoo:整件事似乎只有兩個可能 1.女兒做的 爸媽抄襲 2.女兒抄襲.. 02/05 10:43
markoo:不管怎樣 一定都可以上演大意滅親的戲碼 直得肯定 02/05 10:43
bigbear33:記者有沒有搞懂阿 02/05 11:05
fatpooh:爛透了 02/05 11:07
hrc1098:天生神力 02/05 11:08
pipizone:應該為高一女鼓勵鼓勵 記者連A549是cell line名字都不知 02/05 11:15
a159753: 02/05 11:22
k04121226:水 02/05 11:23
zzzz8931:黑掉了 02/05 11:34
scufjh:衝啊 02/05 11:52
aimlin: 02/05 11:54
saiya:沒看過WHISPER嗎? 沒聽過黑科技嗎? 沒看過天才美少女艦長嗎? 02/05 12:12
xcdf:這種行為本來就充斥在科展中了,所以我高中才一點也不想比科 02/05 12:23
mike5312:記者終於有點正常行為了= = 02/05 12:34
koller:爽拉 02/05 12:36
allenmusic:當初看到這新聞 加上背景就知道有問題................ 02/05 12:58
roudolf:可是這類實驗室要靠大量實驗數據....很難靠靈光一閃 02/05 12:58
roudolf:說實在父母如果沒有幫很大不太可能. 02/05 12:58
playman5566:真廢 02/05 13:20
cwind07:爆的好 推一下ettoday 這個是天才 為何沒跳級 查查他的全 02/05 13:51
cwind07:校成績就知道是不是真的天縱英才 02/05 13:52
pikakami:記者居然敢掛名 厲害 02/05 14:10
organ63521:XDDDD 本來就不可能 想也知道 02/05 14:18
gsuper:鷹野34 02/05 14:21
csiechiu:驚爆危機的梗是不是老了點 哈 02/05 14:23
ak47ilike:我討厭科展,每次都不知道要做什麼= = 02/05 14:24
kaiandgreen:還是#1H3Ex3pP這篇比較強大 02/05 14:32
wakauo:哈哈哈 02/05 15:13
bgflyer:會有人不知道這種事才意外。對社會有點幫助還是只能推 02/05 16:12
Timba5566:低調領獎等保送不就好 現在搞成這樣大家都尷尬 02/05 16:19
bbbruce:推邱品綺 02/05 16:47
bestguy:妹妹很正 我可以 02/05 16:50
PONPON1012:記者也找個懂生物的人來幫忙校稿一下.... 02/05 16:58
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SuWeiLin (酥酥) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201 時間: Tue Feb 5 02:28:57 2013 ※ 引述《danielu0601 (黒猫.俺の嫁)》之銘言: : 根據調查資料顯示,郭芷忻的父親是郭伯齡(Po-Lin Kuo, PhD)與母親許雅玲(Hsu YL : )都是高醫大醫教授,也是生物學專家,從小六開始,她就常看媽媽做實驗,國三開始, : 則跟著肺癌專家高醫大黃明賢教授做肺癌細胞研究。 : http://static.ettoday.net/images/247/d247889.jpg
: ▲從記者標出的左手邊黃色字體可看出郭芷忻父親英文名字,右手邊則是發表日期。 : (圖/取自SAGE JOURNALS) : 記者實際透過google學術搜尋關鍵字,Lung Cancer A549搭配郭芷忻的父親英文名字 : Po-Lin Kuo或者縮寫PL Kuo,都能搜尋到一系列相關論文,可見首位發現A549是促進肺癌 : 重要標靶的科學家並非郭芷忻,而是其父親郭伯齡,而且這項研究早在2010年就搶先在 : SAGE JOURNALS這本學術期刊的網路版上發佈。 : 簡單透過google搜尋就可得知的結果,台灣國際科學展覽會評審總召集人、中央研究 : 院院士林榮耀卻表示,「本次除了研究創新性、完整性之外,也特別注重參與度,還會加 : 強詢問研究細節,但是不管評審怎麼問郭芷忻都問不出破綻,小小年紀卻有深入研究,顯 : 見她的表現的確令人驚艷。」 這則新聞有趣的點在於下面這篇連結 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/feb/4/today-life4.htm?Slots=Life 台灣國際科展/發現肺癌重要標靶 高1女奪大獎 前文是寫國三開始作研究, 本連結裡面是國三升高一暑假 前文有寫到怎麼問都問不出破綻, 本連結裡面寫道↓↓↓ 中研院院士林榮耀讚許郭芷忻的研究是科展舉辦廿年來少見的優秀作品,獲獎原因是 「創新、完整、技巧性高」,作品優秀的程度明顯「超齡」,為了確認不是老師或父 母代做,評審團近廿位大學教授甚至集體「找碴」,詳問實驗的理論和操作方法,不 斷追究實驗細節,「只要被發現一個破綻馬上就out」,結果教授評審團找不到任何問題, 授予青少年科學獎桂冠。 前文提到利用升高中暑假完成, 本連結寫前後七個月 --------------------------------------------------------------------------- 應該是天縱奇才無誤, 很不簡單, 只花了不到一年, 加上近20位教授的口試, 江山代有才人出! -- Losers always whine about their best, 輸家總是抱怨他們已經盡力了, Winners go home and fuck the prom queen! 贏家才能搞上選美皇后! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.51.160
Minio14:天才 結案 02/05 02:29
owenkuo:聽說前陣子才一群大學教授被檢調抄了一次 02/05 02:30
pen88:高中論文GATE 02/05 02:30
pilgrimangus:這二十位教授名單公布一下好了 以後找誰口試比較會過 02/05 02:30
owenkuo:一群大學教授又能代表什麼???? =w= 02/05 02:30
a001ou:委員提問:請問這研究是你做的嗎? 回答:是我做的 沒錯! 02/05 02:30
pilgrimangus:造福一下鄉民 也是這個研究的成果 02/05 02:30
tallpenguin:我還是不信!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/05 02:30
lance8537:yeah 台灣萬歲 02/05 02:30
isaluku:好吧,那我真的相信是天生神力了,毫無破綻阿! 02/05 02:31
a001ou:天哪~~!真的是毫無破綻 02/05 02:31
charli:那碩士口試和博士口試都可以找他們了... 02/05 02:31
CharleneTsai:天才 不過這樣鄉民會崩潰 XD 02/05 02:31
waijr:爸爸媽媽都當到教授了 人脈應該平常還是有在培養的吧 02/05 02:31
charli:明明博士口試沒問題,也要把你電到有問題。 02/05 02:31
timshan:一群非此領域的大學教授... 02/05 02:31
autoigni:如此真天才該跳級去長春藤念博士囉 17歲 高一...?? 02/05 02:31
Fiesta2010:五樓只能發現AKB48 02/05 02:31
clamperni:報導感覺太黑箱了 我也不太相信口委會看不出來 02/05 02:31
daisy100:天才在台灣會被扼殺 要去哈佛吧 02/05 02:31
charli:看來是人太好了,不可能沒有問題只是教授不想問而已。 02/05 02:32
autoigni:高一應該是15or16歲吧?? 02/05 02:32
ls4860:一個可以拿PhD的題目七個月做完 快點出國發展!! 02/05 02:32
flysonics:天生神力 台灣幸甚 結案 02/05 02:32
waijr:教授真要問 博士生都把你問倒 20個教授問不倒? 02/05 02:32
Xtaiwan5566:開頭第一句:評審好 我爸爸是郭伯齡.我媽媽是許雅玲 02/05 02:32
ppc:說真的 也無所謂信不信 天才很好阿 也算台灣之光 02/05 02:33
civilian5566:天才應該直接給全獎保送大學直升博班了,這才是對的 02/05 02:33
revive25:放屁 口試委員都是教授朋友 都睜一隻眼閉一隻眼的啦 02/05 02:33
ppc:阿如果是狗才裝天才 也遲早曝光阿 丟臉的是他...關我們屁事 02/05 02:33
Xtaiwan5566:問題1:吃飽沒? 2:實驗你做的? 3:有沒有作假? 結束 02/05 02:33
civilian5566:鬼島不要扼殺天才的資優教育好嗎? 02/05 02:33
ls4860:你說你爸姓郭你媽姓許...........那是誰阿? 02/05 02:33
newstarting:天生神力 頗ㄏ 02/05 02:33
Minio14:台灣的教育失敗!!! 讓天才埋沒 02/05 02:34
livewater:博士生口試時講自己做的題目都被口試委員釘在牆上了 02/05 02:34
revive25:碩二口試時教授只是不想定你而已 最好有毫無破綻這種事 02/05 02:34
seemoon2000:天生神力 連教授都問不出問題XDD 那不當科學家可惜了 02/05 02:34
george31708:http://www.youtube.com/watch?v=zykrpLayTuk 02/05 02:34
pippenjr:台灣之光 02/05 02:34
flysonics:凡庸博士生 豈能跟超級天才一概而論 02/05 02:34
ev331:天才不用去學校浪費時間 02/05 02:34
DennyCrane:哪20位教授?真這麼神還不快點保送約翰霍普金斯? 02/05 02:34
mikejr:問題1:你爸爸誰 問題2:你媽媽誰 問題3:OK你過關了 02/05 02:34
FirstPushMan:有沒有口試委員名單啊? 02/05 02:34
CS5566:口試委員20位 是五六口試當時的4倍 (驚) 02/05 02:35
simdavid:主審、線審、主辦、協辦都我的人。她pass,當你。 02/05 02:35
a2156700:中研院院士的八卦 02/05 02:35
sad2:毫無破綻 太精采了 讓我們期待未來的諾貝爾醫學獎得主! 02/05 02:35
tgbkkk:是不是自己做得很容易判斷 研究有沒有破綻是另一回事 02/05 02:35
ppc:口試要問倒都嘛可以問...看想不想問而已 02/05 02:35
mikejr:中研院院士林榮耀都這樣講了 可見是天賦異稟 :D 02/05 02:36
seemoon2000:連教授都找不出問題 那他的知識遠超一般人了吧 02/05 02:36
skypons:20個口試委員都搞分生或細生的嗎?如果只有兩三個...要過 02/05 02:36
mikejr:中研院院士怎麼可能唬爛大家呢 02/05 02:36
skypons:好像也不難 02/05 02:36
civilian5566:人家高一就頂的住20位教授,鄉民唸博班連老闆都搞不定 02/05 02:36
darkbrigher:這下子真的"毫無破綻"了 02/05 02:36
tgbkkk:評審團要判斷她是否確實參與實驗真的不難 02/05 02:36
AAPL:20位教授問不出破綻XDD 02/05 02:36
OHMYJEHOVAH:見證奇蹟的時刻 magic~! 02/05 02:37
ls4860:我想也是院士怎麼可能騙人 上面的博碩士生都不認真 02/05 02:37
waijr:護航波波的知名學者都數不玩了....這又有啥奇怪呢 02/05 02:37
civilian5566:鄉民連抗壓性都輸,還是早點去睡吧 02/05 02:37
Minio14:台灣環境失敗 資質過人還要被酸民酸 02/05 02:37
daisy100:只能說新聞寫得太高調了 惹得酸民非常不爽 結案~ 02/05 02:37
tgbkkk:就算有老爸指導也要自己夠有料才能有這種成果吧 02/05 02:37
chungkai:這證明了應該把台大碩博士生教授全退學解聘 輸個小女生 02/05 02:37
flysonics:葉問:我要打十個! 天才:我要答二十個! 02/05 02:37
reincarnate:都說問不出破綻了 02/05 02:37
seemoon2000:這種程度應該不用讀高中了 除非他興趣不是這方面..... 02/05 02:38
nagilaman:20位都問不倒.... 還是不知道怎麼問? 02/05 02:38
W980:PTT真是反指標... 02/05 02:38
kit279:她一定是不出世的天才啦<我是信了 02/05 02:38
crazyhoho:20個教授口試都沒辦法定一個高中生 就是一個大破綻啦 02/05 02:38
flysonics:你相信有葉問 就該相信有天才啊 02/05 02:38
love34567:這種橫空出世的天才NASA還不延攬? 02/05 02:38
CharleneTsai:鄉民不要崩潰了 趕快睡吧 02/05 02:38
pass1989:科展的作品都老師做的比較多 今年這個超越老師程度了XDD 02/05 02:38
innominate:直接拿一個分生的期末考卷給她寫就知道是強者還是靠爸 02/05 02:38
waijr:依我看直接保送加州理工差不多...不是天才嗎? 趕快去念 02/05 02:38
Minio14:不知道現在還在實驗室的研究生在想什麼 02/05 02:39
waijr:台大醫科太埋沒這種天才的才能了 02/05 02:39
seemoon2000:完全無法置信有這種人 教授通常以非凡人 他超凡脫俗 02/05 02:39
ppc:這種程度 全地球的大學都可以讓他挑了好嗎 02/05 02:39
ls4860:應連署請騜下令讓他公費出國留學 用公費綁住人才回國服務 02/05 02:40
chungkai:應該馬上聘她來當中研院生醫所所長 翁啟惠小心了 02/05 02:40
tim1112:博士生都把你問倒 20個教授問不倒?<==所以她是天才啊 02/05 02:40
livewater:如果是數學這種真的有天生神力的課目我相信 02/05 02:40
livewater:生科領域可不是靠紙筆推導就能辦到 02/05 02:40
skypons:翁啟惠:拜託別跟我搶諾貝爾...球球你! 02/05 02:41
tgbkkk:她才不會傻到用公費 一定一堆大學花全額獎學金請她 02/05 02:41
Minio14:我開始相信這小妞是天才了 02/05 02:41
WINDHEAD:數學也沒有這種15歲的天才好嗎,但願她真是神童 02/05 02:41
WenliYang:神人啊!!! 02/05 02:41
seemoon2000:數學天才通常會爆出來是IQ就超高的那種 計算跟神一樣 02/05 02:42
civilian5566:不要再酸了,請正視天才的資優教育問題,保送直升博班 02/05 02:42
dgiseven:翁啟惠到底有多厲害呀 02/05 02:43
innominate:數學天才藏不住的,直接就去參加比賽還有跳級 02/05 02:43
Anikk:論文花了兩年寫完!!只有三個教授我就被電爆 02/05 02:43
love34567:我看門薩會員十個都打不過他一個佛山來的 02/05 02:43
clamperni:他也才考上高雄的附中= = 有多強我不信 02/05 02:43
mike0327:要研究這些東西的器材他怎麼來的... 02/05 02:43
LowerMerion:說數學沒天才的 看看澳洲陶哲軒 台灣蔡x江 02/05 02:43
civilian5566:你普通人就不要說嘴了,人家高一就能搞定20位教授提問 02/05 02:43
W980:大家明明就都不信 幹麻這樣推文勒~ 哀 02/05 02:44
demonOoO:1.給錢 2.有勢 3.教授也要是同領域的(學長姐的女兒耶) 02/05 02:44
DennyCrane:高師附中好像才PR94 02/05 02:44
ott:http://disp.cc/b/18-55XR ([新聞] 17歲高一女 發現肺癌標靶 - 02/05 02:44
Minio14:這你就不懂了 高雄很多教授不會把孩子送到雄中雄女 02/05 02:44
W980:說反話很好玩嗎.... 02/05 02:44
THH:連雄女都考不上 不信+1 02/05 02:44
seemoon2000:天生神力的通常都是IQ超級高 國高中題目不算什麼 02/05 02:44
skypons:台灣的生技就從高一(醫)開始! 02/05 02:44
kjboy:我要答二十個 02/05 02:44
industrialld:媽的天才呀 還留鬼倒幹麼 快去美國吧 02/05 02:44
tim1112:我以我就說世上太多庸人廢將以自己的常識看事情 02/05 02:45
skypons:借問一下,送高師附有什麼優點嗎? 02/05 02:45
george31708:數學再怎麼天才也沒這種的。數學天才這個年紀頂多還在 02/05 02:45
Minio14:而是會送到附中去 能唸到附中的家裡都不簡單 02/05 02:45
tim1112:沒把別人程度當成跟自己一樣 自己小小的自尊心就會破碎 02/05 02:45
george31708:博班趕論文。 02/05 02:45
innominate:就說了,直接拿分生細生的期末考卷給他寫就真相大白了 02/05 02:46
Minio14:雄女雄中還是有很多會念書 但是家裡不怎樣的 02/05 02:46
demonOoO:而且評審團不會每一位評審都問 通常都是由該領域專業的問 02/05 02:46
waijr:國三暑假才去人家研究室插花 高一就有如此成就 博士生都不用 02/05 02:46
demonOoO:誰知問的人是不是跟他們有連帶關係?= ˇ3= 02/05 02:46
waijr:混了.... 02/05 02:46
seemoon2000:我相信她絕對很有才華 不過這篇新聞太扯了 教授當假的 02/05 02:47
jeffsu:說真的把一篇自己家人做的題目搞懂不是難事 02/05 02:47
skypons:生醫相關領域都知道,這行不是一夕之間的,所以相關研究又 02/05 02:47
baogua:很有才華旦包裝方法錯了 02/05 02:48
DennyCrane:拿一份生化考卷給她寫寫就知道了 02/05 02:48
skypons:費時又燒錢,台灣就幾所大學在做,每年不知道投資幾百億 02/05 02:48
jeffsu:馬上要她現場看其他paper還能馬上看圖就懂 我就信她實力 02/05 02:48
civilian5566:研究成果和能力都電爆你了,還跟你寫考卷這種小兒科嗎 02/05 02:49
attitudium:快出國!! 留在台灣會被酸宅迫害 02/05 02:49
george31708:連sheldon cooper拿PhD都還要等到16歲。 02/05 02:49
skypons:況且今天她的研究主題又"剛好"是爸爸的論文,你說勒? 02/05 02:49
revive25:新聞誇成這樣 大學和碩博生都可以去吃屎了 抗20個教授? 02/05 02:49
tim1112:二十個教授都沒放在眼裡了 你還在糾結幾張小小的試卷XD 02/05 02:50
sangoking:生科的實驗"七個月" 扣掉後端數據和書面整理一個月好了 02/05 02:50
seemoon2000:我知道大家都很不爽教授 但是教授通常已經是超強的了. 02/05 02:50
tim1112:大學和碩博生都可以去吃屎了<==本來就在吃屎當中啊 02/05 02:50
ezk:已去函監察院 02/05 02:50
cikk1942:一堆高中生笨笨來計較為啥沒考雄女,兩個教授爸媽還念那? 02/05 02:50
DennyCrane:鄉民也只能怪自己生錯家庭了! 02/05 02:50
innominate:因為口試有太多門道,直接寫考卷證明實力最快 02/05 02:51
sangoking:半年搞出實驗 只能說"神蹟" 而且生科實驗燒$燒很大 02/05 02:51
demitri:某人沒有去過實驗室 大概不知道"自己的"實驗有多難達成 02/05 02:51
DennyCrane:說真的 不努力被酸魯蛇也罷了 這年頭連不能選的出身都 02/05 02:51
cikk1942:放在身邊自己調教,還可以用大學資源耶 02/05 02:51
smilelover:圖咧 02/05 02:51
DennyCrane:會被酸是魯蛇 也只能說可悲了 02/05 02:51
livewater:做實驗可不是靠天才能搞定的,經費哪來? 儀器哪來? 02/05 02:52
radi035:其實yif也會變小魔術阿 後製包裝一下臭了嗎? 02/05 02:52
demitri:這女生"自己"搞出來 大概手邊有幾十萬在砸吧  02/05 02:52
civilian5566:鄉民果然就是鄉民,都發表論文了,誰還跟你寫考卷? 02/05 02:52
AAQQUUAA:有博士生口試 九個口委 輕鬆過關 結果自己論文根本不懂 02/05 02:52
gotohikaru:跟馬囧一樣的人才 02/05 02:52
demitri:這女生應該程度真的很好 可以搞懂實驗流程  02/05 02:52
demitri:但你要抵抗時間這不可抗力 養細胞就不只兩個月了 02/05 02:53
civilian5566:說不定她以後就當你博班學姐,出考卷電爆你了 02/05 02:53
demitri:遑論"自己"提出結論  02/05 02:53
livewater:除非全都家長花自己的錢給她做實驗經費那沒話講 02/05 02:53
industrialld:版上有沒有112生科或醫學的高材生來發表一下看法呀 02/05 02:54
kurobane:關門集體茶敘 說的好像很嚴重似的 02/05 02:55
W980:頂多女學生程度很好 但是實驗不可能是自己做的 時間因素 02/05 02:55
jeffsu:重點是這篇到底有多少是靠他貢獻的..... 02/05 02:55
jparticle:發在nature science的文章難保完全沒有問題 02/05 02:55
huipo:其實光是敢站上去被質詢就夠了 台灣女總統 02/05 02:55
skypons:用高醫大的資源讓她做實驗呢? 這樣也能算"自己"做? 02/05 02:55
innominate:#1H3sYF1u 看看甚麼叫做真正科展作品 02/05 02:55
daisy100:綜合大家說法 此人確是天才無誤 退堂~ 02/05 02:55
jdklas:教授提問:你這行字怎有底線 教我好嗎 02/05 02:56
livewater:如果是拿公家資源做實驗,拿來當自己的私人成果還得利.. 02/05 02:56
jeffsu:要是改天後面二三作者不滿去跟期刊反應 這篇是要GG的耶 02/05 02:56
jdklas:  ̄ ̄ ̄ ̄ 02/05 02:57
jeffsu:最好是其他作者有繼續走學界 不然他不爽你也管不到了 02/05 02:57
jordonmi:喔喔喔~~喔喔~~ 02/05 02:58
xhs:話說女生正嗎? 02/05 02:58
sx4152:天才無誤 塊陶阿~ 02/05 02:58
ray10133:反正 時間過了 大家還不都忘了 ~ 有背景真好 02/05 03:00
DennyCrane:真的是天才 我只能怪我爸媽沒把我生成天才惹 02/05 03:00
W980:反正就是假的...說那麼 多... 02/05 03:02
th11yh23:工藤新一也是有很強的爸媽 02/05 03:03
chevalierxd:這20位可能都是好朋影 02/05 03:06
seemoon2000:新一光有夏威夷就飽了吧 02/05 03:06
CapriciousX:天才>_< 02/05 03:11
terryray:所以說台灣大學生都在打電動吃泡麵和勞塞! 02/05 03:15
dilemmaegg:管他是不是假的 研究成果有用才重要 02/05 03:16
cikk1942:可以先公佈一下智力測驗分數嗎,相信一定高的驚人!! 02/05 03:16
DennyCrane:認命吧 鄉民自殺投胎比較快 02/05 03:24
DennyCrane:父母不給力 就只能認命了 02/05 03:24
luche:怎麼沒人質疑是父母靠他 調查一下是不是生下他後論文才出來 02/05 03:27
shyand:可是我孤狗林榮耀一下 它已經70幾歲了欸 02/05 03:28
shyand:他有必要擔心得罪人嗎...(?) 02/05 03:29
lolicat:垃圾記者,自己先想一想高一自己在幹嗎再來質疑別人 02/05 03:41
lolicat:看看宗瑞哥的父母,天才並不是有錢人家才會出現好嗎 02/05 03:42
lolicat:建議不要留在台灣,留在台灣只會被台灣教育制度搞死而已 02/05 03:43
DennyCrane:希望記者快點告lolocat 02/05 03:56
crazysinger:天才咩 02/05 04:14
howshaw:新一代古阿明 02/05 06:18
DJY:一堆理工宅宅三年還畢不了業 02/05 06:50
riker729:我相信她有幫忙, 但幫忙做實驗不代表研究發現 02/05 07:59
RalphHsu:這是金正恩級的神童了 02/05 08:38
tratracy:2012有yif有 2013有高一天才 02/05 08:38
turgnev:20位教授的程度比不上八卦版的鄉民,不意外! 02/05 09:24
sample: A549 是那株肺癌細胞的名字, 不是標靶 02/05 09:27
Jacal:天才天才 快栽培 02/05 09:31
Leeng:真‧天才 酸民不要再酸了 妹妹趕快去哈佛MIT 別呆鬼島 02/05 09:39
scum5566:口試?100個口委也一樣啦,只看的靠山是誰 想不想刁難而已 02/05 09:42
ul191:李遠哲當年拿完諾貝爾獎回來記者拿指考化學給他寫他也不及格 02/05 09:47
ul191:這小女孩高中只上高師大附中很奇怪嗎? 02/05 09:49
applejone:這已經可以拿博士學位了20位教授口試耶博士都沒那麼多 02/05 09:58
yspen:沒拿個中研院的位子給她坐坐 太浪費人才了 02/05 10:03
aoeandy:林榮耀沒問出問題 其他人敢提問題麼XD 02/05 10:05
aoeandy:也不想想林榮耀位置有多大 他想拉的人誰敢擋 02/05 10:05
aoeandy:而且不消說國際科展 這種超層次的作品多的跟山一樣 02/05 10:07
aoeandy:台灣想拿這種獎都得靠這種超層次的作品 02/05 10:07
aoeandy:身為國際科展第一操盤手的林榮耀老大怎麼可能做掉她XD 02/05 10:08
kobala:天才喔 這20位是哪20位 可以拜訪一下嗎 02/05 10:25
frost529:理論跟操作方法有甚麼難的= = 是最簡單的部分 02/05 10:34
k04121226:台灣諾貝爾獎指日可待 02/05 11:29
abola921:六個月可以修完PhD,國中怎麼會念三年那麼久阿 02/05 11:42
tahikuro:她的外表滿正的 有變漂亮的潛力 02/05 12:02
pkmu8426:教授只要不是學醫相關 也問不出什麼核心問題啦 02/05 12:33
yuyuegg:如果真的是天才也很好阿,繼續研究造福社會吧 02/05 12:39
k879311:教授已經很久沒做實驗了,是能問出個鳥問題? 02/05 12:48
clickyula:誰說pr99不能念高師附中阿 沒念過就不要說嘴~ 02/05 13:28
clickyula:雖然我也不相信是她自己做的就是了 02/05 13:29
clickyula:但其實高師附中一直以來本來就都是以自然科展見長~ 02/05 13:29
porlat:楊脩表示:[答教]做的好~操都問不倒~ 02/05 13:48
yc002154:鄉民大崩潰~愉悅~ 02/05 14:04
organ63521:有 問問題的影片嗎? 02/05 14:19
realmiddle:直接念研究所了啦,念什麼高中浪費時間 02/05 14:48
mosakia:搞不好從早背到晚 背了七個月啊 背得滾瓜爛熟沒破綻也行 02/05 16:26
bbbruce:生技新人王 02/05 16:50
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: gghh (GH) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201 時間: Tue Feb 5 02:56:07 2013 ※ 引述《SuWeiLin (酥酥)》之銘言: : 應該是天縱奇才無誤, 很不簡單, 只花了不到一年, 加上近20位教授的口試, : 江山代有才人出! 也不要怪那20個教授啦。 如果你是20個教授之一, 你國科會計畫想不想通過? 你如果還沒升正教授,你想不想升等審查外審通過? 如果你要投這領域的PAPER,你夠大牌到人家看你名字就給你通過嗎? 學術圈這麼小,做什麼都馬「相遇會到」。 又不是匿名審查,又沒有幾億幾十億的利益, 你一個人有種刁他,1VS19人家還是會得獎, 還白白得罪了3+N個大老(N就看人家門派有多大了), (其實是得罪了3+N個大老+19個教授。你刁人其他19人給過不就被你洗臉) 別說沒有新聞來報導, 就算爆出來還是會有一堆酸民嘲諷你。 你是那20個教授之一,你會幹這種蠢事嗎? -- 我可以說一句「酸民就是矯情」嗎? ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 35.10.151.174
pippenjr:不會 我會起立鼓掌通過 02/05 02:56
FirstPushMan:真的 XD 02/05 02:57
clamperni:恩恩 科展來的院士應該都小咖的 02/05 02:57
※ 編輯: gghh 來自: 35.10.151.174 (02/05 02:59)
OHMYJEHOVAH:盲腸 你突破華生了! 02/05 02:58
smilelover: XD 02/05 02:59
sx4152:你得到了! 02/05 02:59
huipo:在座的各位都是戲精 02/05 03:00
FirstPushMan:問題他爸媽是大咖嘛? 02/05 03:00
guhong:學界真黑暗 02/05 03:00
huipo:不管大咖小咖 總是個咖 02/05 03:00
loverxa:字介文 你已經是先入為主的酸民啦 02/05 03:01
azzo:在醫學界能做到教授,這已經很大咖了 02/05 03:01
loverxa:自 02/05 03:01
CS5566:犬 02/05 03:02
NoOneThere:要說學術界黑暗 不如說鄉民腦補黑暗... 02/05 03:02
FirstPushMan:學術界真的很黑暗啊 XD 這不是秘密 02/05 03:03
zilder:拜託~想想老婆小孩未來的生活 當然馬上鼓掌通過阿 02/05 03:03
azzo:所謂的黑暗,不過就是所謂的人情義理,從小就在學的 02/05 03:04
CS5566:學術界超黑的好不好 跟黑暗料理界差不多 02/05 03:04
revive25:學術界本來就很黑 人際關係很重要 02/05 03:05
seemoon2000:學術界就那樣 所以說選教授很重要就是這意思= = 02/05 03:06
DennyCrane:這個世界沒有不黑的 02/05 03:06
demonOoO:revive25:學術界本來就很黑 人際關係很重要 02/05 03:06
mike0327:全世界管他哪個界都很黑 02/05 03:07
chevalierxd:學術界不知道在黑甚麼的 02/05 03:08
CharleneTsai:口試過就知道 最重要的是老闆有力 02/05 03:08
chevalierxd:黑暗料理界可能都比學術界正常點 02/05 03:08
likesea:推一個~ 大家都在做關係嘛 02/05 03:08
industrialld:學術界很黑是事實 02/05 03:09
cikk1942:球評,球證,裁判,想跟我鬥??? 02/05 03:09
cikk1942: 都是我的人 02/05 03:09
seemoon2000:老板有力好處可多了 幫你做個球就可以飛很遠 02/05 03:09
innominate:兔子寫論文的故事已經流傳很多年了 02/05 03:09
darkbrigher:黑暗料理界明明比主角方還正直 02/05 03:09
Pujols5:黑暗料理界超講道理的耶 02/05 03:10
civilian5566:老闆夠大咖真的沒什麼人會故意噹你 02/05 03:11
gghh:前提是你不要遇到老闆的對頭冤家 02/05 03:13
innominate:那要看你的老闆是不是<真>大咖了 02/05 03:13
adcdle1988:對頭冤家也要看跟老闆是不是同一等級 02/05 03:15
luche:國內外一堆生技廠早就準備好要簽約了 02/05 03:15
civilian5566:你老闆罩不住你,要不是故意整你,也不算什麼大咖了 02/05 03:16
shch:孫姑姑指點 全太醫院都這樣說了我也這樣說 02/05 03:20
T19871124:社會就是如此阿@@ 02/05 03:23
zipizza:不知道美國那些天才是不是也差不多過程出來的@@ 02/05 03:23
shyand:可是我孤狗林榮耀一下 它已經75歲了欸 02/05 03:24
huipo:看雜誌就想到要用奈米碳管做癌症檢測試紙 02/05 03:25
shyand:他有必要擔心得罪人嗎...(?) 02/05 03:25
seemoon2000:看你是說哪種天才吧 每年都一堆跳級生的天才 02/05 03:25
seemoon2000:但是會上新聞的 大概是那種天才中的天才 02/05 03:26
huipo:我只知道愛因斯坦17歲的時候也沒得過什麼獎 02/05 03:27
luche:總不能向法官一樣審案子吧 打臉也要看場合阿 02/05 03:33
lolicat:酸民就是矯情,八卦板不歡迎自介文 02/05 03:45
giddens123:幹 中肯 02/05 03:47
ukif:當人渣了不起喔 02/05 07:43
xoyster:中肯 02/05 08:50
moumoumou:本來就這樣 評個科展而已得罪人幹嘛 我老公系上甄試 02/05 09:25
moumoumou:有他校系主任兒子也來 結果書審的豐功偉業跟本人應答完 02/05 09:26
moumoumou:全連不起來 面試的老師們也只是面試完笑一笑 02/05 09:27
higameboy:中肯 02/05 09:38
tcc529:讚 02/05 09:41
sleepbow:那20個口試委員說不定也都有小孩要等這口試的... 02/05 09:49
ul191:黑暗學術界 02/05 09:53
eva19452002:學術圈超小的,得罪其他教授,以後就走著瞧了 02/05 10:08
terryporter:推論正確! 02/05 10:11
jimmysquidy:正解 02/05 10:21
pvn:正解 02/05 10:37
adm123:其實要說「相堵會到」。 02/05 10:40
mdkn35:先表面給它過 再把情報放出去不就好了 02/05 10:47
specman:我相信您才是真的內行人... 02/05 10:49
porlat:科展又不只生醫類的~領域不同~教授們根本八竿子打不著 02/05 10:51
porlat:同paper來說 不同領域會說好(因為不懂)~同領域就.... 02/05 10:52
kurtsgm:恩 唸過研究所就知道學術界是很黑暗的 XDDD 02/05 11:09
maxisam:中肯 人在江湖 身不由己 02/05 12:11
catalase:這篇才是內行。不懂的只會被騙。 02/05 12:13
axvbn:學術圈的學閥也不是一天兩天的事了 02/05 12:37
cwind07:推 學術圈 哪個教授不互相認識 當審查委員 更何況他父母都 02/05 13:59
cwind07:是高醫大教授 誰敢吃飽撐者去挑 科科 02/05 14:00
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: angellll (長尾巴的天使) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201 時間: Tue Feb 5 03:39:38 2013 ※ 引述《SuWeiLin (酥酥)》之銘言: : 前文有寫到怎麼問都問不出破綻, 本連結裡面寫道↓↓↓ : : 中研院院士林榮耀讚許郭芷忻的研究是科展舉辦廿年來少見的優秀作品,獲獎原因是 : 「創新、完整、技巧性高」,作品優秀的程度明顯「超齡」,為了確認不是老師或父 : 母代做,評審團近廿位大學教授甚至集體「找碴」,詳問實驗的理論和操作方法,不 : 斷追究實驗細節,「只要被發現一個破綻馬上就out」,結果教授評審團找不到任何問題, : 授予青少年科學獎桂冠。 : 這群教授很明顯的就是問錯問題了 如果一直照著實驗步驟去問 為什麼你最後要 選擇這種方式根本問不出什麼結果 因為她本來就是有參與實驗 皮毛的東西他都能應答如流的 我就舉一個例子我會問的 單在細胞培養上: A549 cells were bought from ATCC. Cells were cultured (37 C, 5% CO2) in F12K medium (GIBCO), supplemented with 10% fetal bovine serum and 10% penicillin-streptomycin. For Ca2+ imaging experiments, cells were prepared onto glass coverslips and used 24–48 h after plating. 我示範一下 我假設的教授的問題; 請問一下 10% bovine serum and 10% penicillin-streptomycin 的作用是什麼 這只要有參與實驗 就會知道 這就是狗屁的沒有破綻 但是參與不代表是自己做的 一個真的實作研究生 下面的問題他就回答的出來 請問一下 如果我改成10% bovine and 5% penicillin-streptomycin 對於細胞培養的影響是什麼 這才叫做實驗的細節 我可以打賭 這種真正的實驗細節 這個只做了七個月的高中生絕對答不出來 因為光是熟悉這些細節的時間就是以年計算的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.104.180.241
FirstPushMan:他如果真的懂 我在馬英九面前吃屎給馬英九看 02/05 03:41
UCLA0326:你怎知道教授問了什麼問題? 02/05 03:41
AAQQUUAA:一群教授要圍毆人 同領域的諾貝爾獎得主也會被釘在牆上 02/05 03:42
mmmbop:我希望一樓不吃屎 又想看人吃屎 怎麼辦呢 02/05 03:42
innominate:真的有心要電爆一個人真的是太容易了 02/05 03:42
DennyCrane:如果她真的懂 我請下面前10個推文者吃雞排 02/05 03:42
innominate:耶~~雞排+1 02/05 03:43
FirstPushMan:推! 02/05 03:43
UCLA0326:我要吃雞排 但是這一題真的不難 02/05 03:43
mmmbop:謝謝 我要蜜汁碳烤 02/05 03:43
dos01:OK 02/05 03:43
keirey:我 02/05 03:43
bluebluelan:雞排 02/05 03:43
pvp910119:謝 02/05 03:44
bestpika:這雞排大概吃不到 02/05 03:44
demitri:小心 也許他爸媽都教過了 02/05 03:44
Kunoichi:一看新聞就知道這一切都是假的.... 02/05 03:44
CharleneTsai:我一杯現打綜合果汁就好 02/05 03:44
innominate:雞排應該是吃不到,總不能抓她來問吧? XD 02/05 03:44
Narcissuss:藍天之子了不起阿~~~~!! 02/05 03:45
wolfking623:雞排 02/05 03:45
Kunoichi:作七個月的實驗 可以從0到研究出標靶 真的是把醫化實驗室 02/05 03:46
xyz4594: 的地板都射滿了洨 02/05 03:46
CS5566:吼~~一聽到雞排 大家動作真快... 02/05 03:46
Kunoichi:那些花超過十年才研究出一種可能病因的專家們 裝肖委 02/05 03:46
FirstPushMan:然後吃掉 02/05 03:46
kaitokid1214:推三樓XD 02/05 03:47
xyz4594: 吐出來丟在地上踩 02/05 03:47
Kunoichi:她搞不好連西方點墨法都不會用 問問題套招就好了 02/05 03:48
livtyler0828:雞排!+1 02/05 03:48
j0958322080:雞排 02/05 03:49
AAQQUUAA:七個月要做出東西 手腕應該是拿pipet拿到發炎了吧 02/05 03:49
yuyun0724:你覺得審查的教授會不知道她爸是誰? 02/05 03:50
DennyCrane:其實我覺得她也滿可憐的吧 搞不好是父母的意思... 02/05 03:50
positMIT:鍵盤高手ˋ 02/05 03:50
Kunoichi:就父母溺愛過頭啊 不知道拿這種東西出來只會害死小孩 02/05 03:51
XXXXGAY:聽說有雞排是嗎?(驚醒) 02/05 03:51
seemoon2000:你一直都醒著吧 02/05 03:51
dos01:根本就是把那些研究生當白癡 02/05 03:51
XXXXGAY:我剛剛本來在打盹了...... 02/05 03:52
Kunoichi:只需問她兩個問題 你做這實驗花多少錢 器材入手管道 02/05 03:52
DennyCrane:我要求很低啦 只要有人能問她非科展內容 差不多程度的 02/05 03:52
Kunoichi:問她這兩個問題 當場把她打趴在現場 02/05 03:52
innominate:其實以他父母的能力,要設計一個符合他能力的實驗不難阿 02/05 03:52
DennyCrane:領域的問題 她都能回答得像該領域一般專業的程度就夠了 02/05 03:53
dos01:所以科展是讓父母作嗎? 02/05 03:53
innominate:問題就是這次搞得有點誇張,所以會受到質疑也是剛好而已 02/05 03:54
Narcissuss:我只問他兩個問題 幾歲 住哪? 02/05 03:54
AAQQUUAA:就問他怎麼切plasmid啊 做transfection前要先定序吧 02/05 03:54
Kunoichi:樓上意圖少奮鬥20年 02/05 03:55
ccl007:這麼資優 搞不好以後可以去美國知名實驗室 ^ ^ 02/05 03:55
dos01:高中生科展是要找有作研究潛質的人 不是要找父母會作研究的 02/05 03:55
seemoon2000:其實只是這次炒作炒太大 連記者都看不下去吧 02/05 03:55
ccl007:像是CSHL這類的 科科 02/05 03:56
ccl007:我是覺得真的有心走研究 一輩子浸淫在這些領域也很好 02/05 03:57
innominate:有心走研究就應該先把基礎打好 02/05 03:58
ccl007:我看是因為台灣太多這類父母資源好讓下一代拿這類獎項是為 02/05 04:00
AAQQUUAA:有心走研究要先把人際關係搞好 把基礎打好只會讓人整天想 02/05 04:00
ccl007:進入醬料賺錢有安穩生活居多 才看到此類事件又聯想到進而 02/05 04:01
AAQQUUAA:吐槽別的研究人員 02/05 04:01
innominate:所以說應該全面恢復舊聯考制度,有人愛玩科展就去玩吧 02/05 04:02
ccl007:憤慨地討論 02/05 04:02
wotupset:我聽到雞排都醒了 02/05 04:03
ccl007:按照這樣灑資源程度 縱然考聯考進入醫科也不無可能 02/05 04:04
q5566:該去吃早餐了 02/05 04:04
Kunoichi:只能說這樣的研究也算數 下次有人做出核武 也不意外了 02/05 04:05
andrewyllee:我還以為你要問她 你有聽過安麗嗎 02/05 04:08
dragonsoul: 02/05 04:20
a001ou:就說那群教授只問了 這是不是你做的? 這問題而已 02/05 04:42
IPSN:這年頭高中科展馬都研究生搞得... 02/05 04:43
happyptt:可以回答這不在我實驗條件中,可以嗎,這類組不熟 02/05 06:59
CourantTseng:手下養一堆研究生的教授,怎會知道這種細節... 02/05 07:19
CourantTseng:同理...她在這個實驗的身分與地位,算corresponding 02/05 07:19
CourantTseng:author, 幹嘛去了解這種細節, 只要她手下的教授的手 02/05 07:20
CourantTseng:下的研究生會就好了... 02/05 07:20
qooxxp:其實DMEM也養得起來啦...A549很好養..細胞型態有點像三角形 02/05 07:24
qooxxp:trpsin下去會縮得很小..所以在細胞計數時往往低估數量 02/05 07:25
qooxxp:不過我還真不知道降低抗生素量會發生什麼事? 02/05 07:25
qooxxp:FBS主要提供生長因子..沒有FBS細胞會活著但是不會增加... 02/05 07:26
qooxxp:trypsin.. 02/05 07:28
AlleyCats:少加抗生素會發生什麼事情是很難的問題嗎 02/05 08:06
silentocean:不要把自己關在電腦前面想像 02/05 08:09
qiet:少加抗生素沒差...除非做實驗很不乾淨 02/05 08:38
AlleyCats:除非自己用一個hood,不然通常抗生素不加是會有差的 02/05 08:46
a343408065:其實有的細胞在養 像k652 是不能加抗生素 02/05 09:01
a343408065:那個細胞真的會養得靠背 非常容易污染 02/05 09:01
a343408065:要養你要非常非常仔細 02/05 09:02
icome:這問題太外行...不過我知道原PO只是打個比方 02/05 09:17
gx9900824:朋友在實驗室滾兩年還只是毛皮 這女生真的前途無量XD 02/05 09:34
creulfact:我懂你的意思 因為推甄的時候教授也有問過類似問題 只要 02/05 09:40
creulfact:你有自己做過實驗 是不可能答不出來的 (推研所時) 02/05 09:40
ksxo:教授可能也不是這個領域的...科展可能有個領域的作品... 02/05 09:49
ul191:我要雞排 02/05 10:00
yishunn:雞排躺著又中槍了 雞排+1 02/05 10:43
BBBroflovski:我想看1F吃屎給馬英九看 02/05 10:53
scufjh:我想看1F吃馬英九的屎 我也要雞排 02/05 11:55
zzodkdllich:10%也太高...好貴... 02/05 13:22
knownany:教授問題:"你用什麼細胞?" "培養液是在幹嘛用?" 02/05 15:09
knownany:"你覺得這實驗對醫學有何貢獻?" "你的對照組是什麼?" 02/05 15:10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leoace (leoace) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201 時間: Tue Feb 5 08:05:31 2013 這讓我想起我高一的時候(69年次),當時是台北市公立高中中的最高學府(只有海拔) 不曉得是哪一根筋閃到還是怎樣,看到某科普雜誌講到心理實驗,例如:猴子同工不同酬 之類實驗。想說可以來拿這種當題目試試看,所以就想到以前二戰日本在東北進行的人體 實驗。加上,高一的生物課一直在強調用老鼠做實驗之類的。所以我就去買了夜市買了 幾隻小老鼠,想說實驗看看把老鼠關在一個籠子裡面,籠子中間用隔了一到透明的壓克力 板,壓客力板中間開一個小門,只要老鼠經過這道門,就會被電擊。對照組是有門但沒電 擊機關。 所以籠子隔成兩個空間,一邊放食物然後一邊放老鼠。就這樣觀察老鼠的行為。 以上是很天真的想法,想說電視電影做實驗都很簡單,然後也很屌。 然後自己做勒? 根本是超級困難的,首先在當時的時空背景下,一個高中生怎麼會曉得有國科會、大學教 授之類的資訊。就連老師是誰做什麼研究這種資訊只能在一般的報紙跟雜誌才看得到。 當時生物老師也是一問三不知,所以索性就照自己的想法然後去圖書館找資料來參考。 光籠子的部分就花了我很多時間,放假的時候(那時候周六還要上課)跑到五金行問壓克力 板多少錢?光一個透明壓克力板就要花200元,然還要鋸門,買鐵絲網等。光自己DIY做實 驗用的籠子,以一個高中生的經濟能力(家裡當時又窮)就要省吃儉用才能買這些實驗材 料。籠子解決了,但是電擊門的部分不曉得怎樣做,然後就跟同學討論,剛好同學他爸 是大同公司的退休工程師,想說下課後去他家問問看要怎樣做。當然,問高中物理老師是 也是無解,解題目很快,但像這種實作的東西就不行。 其實我最早是想要做馬達的實驗,小時候有錢的時候買了一套漢聲小百科跟一堆科普書, 看到未來的車子是電動車,不吃石油。當時想說看能不能做出一個模型車子邊走動可邊充 電,於是就跑去同學家問他爸,結果問到一個最普通的馬達居然一個要2萬,而且還沒加 電池跟週邊電路等之類的東西,這種錢對於一個高中生來說,當然是天價所以只能回到我 的老鼠實驗。 後來同學他爸教了我很多關於電學跟馬達的東西,雖然只有短短的一小時,但對我來說那 比在學校整天解題目來的有趣很多。後來就自己跑去光華商場根據他爸開的清單,跑去買 材料,整個過程相當的辛苦,因為有很多資訊都是要用問的或自己上圖書館找資料。 後來整組實驗設計下來大概大概花了我3個月,每天還要應付考試跟上課,所以只能用放 學的時間或是周六下午以及周日來完成。 現在整體高中科普環境跟18年比起來已經進步很多了,當時的科展只是看這一般哪一個人 數理能力最強就推他去參加校內科展。不像現在也有網際網路跟老師可以諮詢。以及整體 高中科展風氣以及基礎建設等,已經改善非常多了。所以現在的高中生也是很幸福的。只 要你有想法,有能力,高中老師都可以幫你,如果沒辦法,你也可以透過網路找大學教授 來尋求幫忙。那時候大學教授對我們高中生來說,那是一個遙不可及的地方。 我為了這一個實驗,每天都在餵老鼠,然後下課後跑去生物實驗室觀察,紀錄等。還不時 要擔心,是不是有小偷,貓之類的來搞破壞。剛開始實驗的時候,每天就抱著這個籠子上 下課,通車又要1個多小時,所以常常抱著籠子在公車上睡著,有時候還睡過頭。 開始的一個禮拜,媽媽看到我帶了一堆老鼠回家,嚇得要死說老鼠很髒有傳染病,然後又 很臭,要我馬上把他們丟掉。後來才懇求學校警衛跟班導借我生物實驗室借放我的老鼠。 在這三個月的過程中,我每天除了上課、考試以外,就是要一直在做這實驗。當時也不曉 得有那種實驗用的監視器等可用,但我想即是知道了,那個價錢對於我來說,也是放在櫥 窗的LV,無法負擔。 同學看我每天這樣抱著這一個籠子,然後很累,又生病。有跟我說高中科展重要嗎? 我不知道為什麼我當時有哪種熱誠跟熱血,為了一個對於未來一點幫助都沒有的行為,一 直持續的堅持。只能說,人也是有年輕的時候。 以前科展還要用全開的壁報紙用麥克筆然後把你的科展內容寫下來,然後我對於這種東西 完全不行,字太醜,所已找了一個寫字很漂亮的同學,跟另外兩個幫我做實驗的同學,就 這樣四個人組成一組。報名科展。 當時的成果我也嚇一跳,因為實驗出來,要吃東西要被電一下的老鼠具有強烈的攻擊行為 ,甚至通過門之後不去吃飼料而去吃同類。後來有幾組失敗是因為有貓來搗亂,把籠子破 壞掉。而對照組(有門沒電),很正常。 後來,在科展當天,因為做這個實驗讓我我生重病,病到沒辦法出門,只能請同學來代 講解。結束之後,我同學轉述我評審的意見。我聽了之後,仿如晴天霹靂。簡直不敢相信。 評審只冷冷說出: 我覺得你們好慘忍,好噁心。怎麼可以這樣虐待動物勒。 最後還輸給隔壁比較市面上10多種原子筆,那一種可以畫直線距離最長的題目。還好不是 輸給胖子站在蛋上,蛋不會破。不然我會嘔死 從此之後,我就不再碰生物實驗,也對科展心灰意冷。甚至高二只拿罐頭科展題目做。 也比我這個我認為我有史以來最執著且最認真地去做好一個真正的科學研究名次來的高。 現在回想起來,如果我晚生個15年,也許會不一樣,但是環境真的很重要,特別對於一個 非常天真且有科學熱誠的高中生來說,那是一個舞台。 高中生需要什麼?需要有人指引,有人給資源,有人教導要怎樣去用正確的態度去面對一 個科學實驗,不管從資源、人脈、以及問題的啟發等。對於一個16歲年紀的青少年來說 養成他未來的人格跟科學態度,都是很重要的。 我只能說她很幸運有天時地利人和等完美的環境以及爸媽,但是要他是否有真正的科學 態度? 這需要時間證明。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.188.191.201
takmingnoob:end 02/05 08:06
linhsiuwei:評審一定是鼠本派來的 02/05 08:07
jarry1007:會說出這種話的評審腦袋是在裝什麼? 02/05 08:07
a2156700:好慘,好桑心 02/05 08:08
sunnywing:沒有後台 不然評審就會誇獎 02/05 08:08
chx64:馬達還要問喔? 你一定沒玩過軌道車 02/05 08:09
iamwaitin:淚推 02/05 08:10
a75267462007:不過這個實驗結果也挺驚人的 02/05 08:10
linhsiuwei:他69年次,高中時還沒有爆走兄弟啊 02/05 08:10
izebrine:小小年紀就想做行為 給推! 02/05 08:10
ee77:支持你,沒有後台無誤,古阿明說"有錢人的小孩什麼都比較會" 02/05 08:10
bugmens:教授說的沒錯阿,他沒看到你的過程,他只看到你虐待動物的 02/05 08:10
boyawake:有了啦,我跟原po同年,高中就聽過爆走兄弟了 02/05 08:11
boyawake:推原po說的,以前甚至是推功課比較好的上去玩兩下就算數 02/05 08:11
izebrine:可惜原PO沒繼續走下去 這樣的模式動物在神經科學上滿常用 02/05 08:12
inzaghi520:口試~不會先跟口委套好要問甚麼問題嗎 02/05 08:12
fr373969:真是充滿血淚的高中科展 02/05 08:12
TsukimiyaAyu:有錢人家的小孩 什麼都比較會 02/05 08:12
izebrine:來探討PTSD或是其他壓力相關的疾病的 滿夯的 02/05 08:12
i19890813:...... 02/05 08:12
alliana:非常想知道那個評審是誰?查得到嗎? 02/05 08:14
shintz:這評審是白痴..... 02/05 08:14
jatj:抱歉 但是原子筆我笑了 02/05 08:16
bident:行為主義的實驗 你在1950年生的話 就是個天才 02/05 08:16
ben1990522:給推 02/05 08:16
Dayton119:在美國你的前途不可限量阿 反觀 02/05 08:17
ee77:那個評審一定是女的啊,女人只會憑感覺無誤 02/05 08:18
Nagato:...腦包評審 02/05 08:19
XOEX:end的在噓三小 看完我都内牛滿面了 02/05 08:21
steven211:評審的腦袋真的是... 02/05 08:22
Dreamlgw:是多少福特的電 電壓太高吧..該不會是110V吧 02/05 08:22
signm:誰叫你生在鬼島 02/05 08:23
heinekenstar:crying... 02/05 08:24
flipflap:台灣很多類似的活動 都請一些沒有腦子的評審 02/05 08:24
upyours:拍拍 02/05 08:25
omg2272:精彩 02/05 08:25
monar:評審膚淺的評論扼殺了一名可能是前途無可限量的研究人才... 02/05 08:26
angellll:光看內容就知道原po 做實驗的精神不是三兩三 02/05 08:26
angellll:查完之後就知道原po現在混的很好XD 02/05 08:27
killzx:好可憐..... 02/05 08:27
hgfck:QQ已哭 02/05 08:28
gabig:end的在噓三小 02/05 08:29
kenjy:看完不禁替老鼠留下傷心的眼淚 02/05 08:29
steven211:被白電了 XD 02/05 08:30
uice:有錢人家的小孩真的"什麼都比較會" 02/05 08:31
reesion:四驅車是從衝鋒四驅郎就開始紅的.... 02/05 08:32
leaven:至少你有深刻的經驗! 02/05 08:32
qqqooo4:鼠本出來哭哭了 02/05 08:32
reesion:我跟原PO差不多屆 倒是沒碰過這種評審 02/05 08:32
ariadne:高中生就做這種試驗,難怪遇不到伯樂 02/05 08:33
reesion:不過 會得獎優選的科展 的確都是照本宣科的多 02/05 08:33
OutOfTears:內牛滿面+1 02/05 08:35
Montana01:可惜了 02/05 08:36
jetrider:智障評審,那一票教授都不用得獎了,多少人用老鼠做實驗 02/05 08:39
Refauth:挖勒比我還老!前輩拍拍!人生有時候就是這樣啊! T-T 02/05 08:40
cyijiun:推你實驗的精神 我覺得這樣的過程非常棒 02/05 08:41
tabris0122:抱歉你晚生15年還是一樣 除非你換成生在有背景的 02/05 08:42
firingmoon:69年我都還沒出生.... 02/05 08:43
CTUST:科展的評審居然沒有分生物醫學和物理化學等多項領域嗎?可悲 02/05 08:45
hydralee:評審是誰很重要,如果是比到全國科展時,應該會贏原子筆 02/05 08:48
show282:拍拍 我覺得你用壓力與攻擊性當標題 可能會得獎 02/05 08:48
Maupassant:淚推 真是血淚的體驗呀 02/05 08:48
show282:只是台灣一堆評審真的就是矯情 02/05 08:48
k879311:真沒常識是多殘忍了?看過有研究生部打麻醉,直切砍小鼠的 02/05 08:48
XOEX:不過可能是你同學講解太廢 02/05 08:49
k879311:頭,這不是更殘忍 02/05 08:49
realmeat:原po超強 02/05 08:50
gsx7777777:推你那時的毅力及研究精神,評審等級太低了... 02/05 08:52
notea:加油 我都把科展當請公假去台北玩的工具XD 02/05 08:55
leoace:現在人在德國當博後,改走醫工。偶爾會作夢夢到這件事。 02/05 08:55
face5566:很感動 裁判是殺小 02/05 08:57
skyleo:這評審有夠膚淺,這種水準也能當評審喔 02/05 08:58
leoace:這件事給我打擊很大,心裡面一直有個遺憾存在,這就是宿命 02/05 08:59
allubatwo:唉,台灣環境就是這樣,當初想做個科展也是... 02/05 09:01
steven211:唉... 命阿 02/05 09:01
moke:我想起我高中的蚯蚓再生實驗 老師只說 那是碩士的題目... 02/05 09:02
faaQ: 02/05 09:02
mirage2000:有這種評審,難怪二十個人會找不到代工破綻 02/05 09:02
StarTouching:看前面還以為是激勵人心的故事 沒想到結局是如此悲傷 02/05 09:02
StarTouching:其實評審只要知道參賽者爸媽是誰 就知道該說甚麼話啦 02/05 09:03
Victor00014:你的故事好棒,借我分享!!! 02/05 09:03
moke:結果 還是拼聯考 拼研究所 才較有時間經費做自己有興趣的研究 02/05 09:03
gmoz:高手 02/05 09:03
hk129900:斷頭是一種安樂死法 不打麻醉怕影響實驗結果ok的 02/05 09:04
StarTouching:會問的問題一定也都是八股的問題 她父母早就幫她準備 02/05 09:04
terop:真的是無奈.. 02/05 09:05
theword:台灣各獎項的評審都很類似... 02/05 09:06
feether:認真做實驗給推 這才是學習的本質 02/05 09:06
alentek:我覺得最後一段話寫的最好! 暫且把靠父母那種言論先放一 02/05 09:07
amyday1222:好慘啊.....辛苦了 02/05 09:11
alentek:邊 有無珍惜及持續努力才是重點 說end的人再看一次吧 02/05 09:12
Moratti:這是什麼爛評審啊 以前台灣老師的水準真是 低 02/05 09:12
bm061596:物理老師不會做~還滿弱的感覺= = 02/05 09:14
DASHOCK:上次捷運美術比賽也是....鬼島阿 02/05 09:19
turgnev:二樓...XDDD 02/05 09:22
leron:一堆人都不知道只要上google找國外文獻來做就能得獎了 02/05 09:24
x8235:前幾樓不知道在噓什麼 原PO的經歷非常棒 02/05 09:24
leron:一堆教授都抄襲國外做過的東西去申請國科會計畫 02/05 09:25
sareed:活到這把年紀了(33+1) 我會直言一切都是環境~~ 02/05 09:25
leron:照樣還是過關 02/05 09:25
imyours2207:淚推 02/05 09:28
CILOHAKROW:推 啟發人心 02/05 09:28
UUUU5555:推,現在都沒你認真 02/05 09:29
zckxy:這才是所謂的"現實面" 02/05 09:30
concerto91:但這實驗超啟發的...很適合家暴案...反社會人格養成... 02/05 09:37
zckxy:反觀某篇,有鄉民酸說 只是見不得人好 02/05 09:37
zckxy:沒看到那位高一女學生家中背景嗎? 02/05 09:39
tiara:原子筆畫很長讓我笑了... 02/05 09:40
zckxy:有錢又有權,當然可以這樣做 02/05 09:40
fenysun:推 02/05 09:41
zckxy:沒錢又沒權的,只能在旁吃洨啦!還去參加科展? 02/05 09:41
shok:讚啦! 02/05 09:43
higameboy:給推了 比老鼠還可憐T_T 02/05 09:45
Fredck:QQ 02/05 09:47
rais:參加任何比賽,你能做的就是最充足的準備,「結果無法掌握」, 02/05 09:48
rais:也許你就是不符合評審口味,作品很好也可能沒有得名,如果你真 02/05 09:48
rais:的很care結果那一次是否得名,只好不要參加;你的努力也不見得 02/05 09:49
rais:白費,學到的東西下次可能讓你得獎,所以,別那麼悲觀 02/05 09:49
sareed:原PO現在在後博 衷心期待有所成就 等到功成名就那天 把這件 02/05 09:51
bm061596:樓上說的是~但鬼島不適用 看看前幾年捷運心文化動畫組的 02/05 09:51
whoisanky:現實很殘酷...推你的實驗精神 02/05 09:51
bm061596:比賽~連刀大都看不下去跳出來說話了~真他媽的鬼島 02/05 09:51
dymagic:非常好的實驗! 評審害死人 02/05 09:52
sareed:事大喇喇地公告世人 匡正這個偽善虛偽的社會 02/05 09:52
scum5566:人家是天才啊 你輸就輸在沒有當教授的爸媽 02/05 09:53
vi000246:以前有些實驗滿不人道的 例如由一個人轉開關電擊另一個人 02/05 09:53
rex9999:鬼島的動保本來就是笑話 淨傳播些扭曲思想給大眾 02/05 09:53
vi000246:看你最多能調到幾伏特的電壓而不心生愧疚 02/05 09:54
bm061596:所以這個實驗最大的成果是知道評審是腦殘的 不要參加科展 02/05 09:56
WindSpread:評審sucks 02/05 09:56
bm061596:(誤 原po你以後當教授 可以把這件事跟你的學生說....... 02/05 09:56
shadan:你很棒!推! 02/05 10:00
ligopa:評審搞屁啊 02/05 10:00
lungerX:推 02/05 10:01
lenjoyn:推認真 02/05 10:01
marderly:推原po實驗精神!! 02/05 10:03
FRX:在美國的話 你肯定上一流大學!!是台灣評審水準不夠 與你無關 02/05 10:04
cutewolf:看完好難過喔... 推原po實驗精神 02/05 10:05
Pennyjr:現在你做這個實驗,一樣不會得獎,因為評審還是那些人 XD 02/05 10:08
MoonMan0319:很有想法! 02/05 10:11
feelwhale:評審是鼠本無誤~~ 02/05 10:14
Zenxiety:這可以套用加害人的報復心理解釋上 研究倫理要顧啊...... 02/05 10:16
Zenxiety:人家搞原子筆你搞老鼠 方法又不創新 被刁也是應該的 02/05 10:17
Zenxiety:雖然你的毅力可敬 但這根本是黑實驗啊..... 02/05 10:18
shih:大概是評審老師忌妒你的才華,決定先把你搞掉,以免未來取代他 02/05 10:18
arcanite:所以痛苦的生存環境會帶來反社會異常嗎@@ 02/05 10:22
qooggyy:天阿~你太認真了~ 給你推 02/05 10:23
gdww:認真推 02/05 10:24
AFISH111:算你倒楣遇到垃圾 02/05 10:27
Zenxiety:科學也不是無限上綱的實驗 你現在有沒有搞懂 02/05 10:29
RungTai:遙遠的第三類組淚推~ 02/05 10:30
Zenxiety:歷史上很多惡名昭彰的實驗 衷心建議你去了解一下 02/05 10:32
XOEX:z大請看時空背景 還有當時的高中生環境 你現在有沒有搞懂 02/05 10:33
Zenxiety:指導老師在你進行的時候沒有阻止你 是他們的疏忽 02/05 10:33
adm123:你在美國的話,就不會是這樣了。 02/05 10:34
XOEX:原po就是沒環境沒人教 才都自己一個天真高中生自己來 02/05 10:35
adm123:樓上某Z,老鼠實驗沒人在談什麼惡名昭彰。你想太多 02/05 10:35
wantamama:這是古阿明翻版 02/05 10:35
adm123:腦殘的評審,想就知不是生物領域的。 02/05 10:36
egro:評審是鼠本的 可以換個動物作實驗 搞不好你就第一名了 02/05 10:39
inbongos5566:那個評審老師有病 一定被買通了 02/05 10:40
inbongos5566:雖然我不知道這實驗有沒有啥突破 不過光殘忍就打槍 02/05 10:41
inbongos5566:肯定是老師有問題 給原po拍拍 02/05 10:42
senria:超屌~鬼島不是蓋的~狗屎也能當評審 02/05 10:42
baliallin:精神可嘉 但現在做這題目 依舊會被說虐待動物吧? 02/05 10:43
bm061596:不知道在老鼠身上種個耳朵算不算虐待動物吼~科科 02/05 10:45
bYvYd:某Z都不知道自己的環境,也是堆在一堆老鼠屍體身上,還敢說... 02/05 10:53
henry1915:好好的人才就這樣被腦殘的評審黑了... 02/05 10:53
papaganono:把評審的大名po出來讓大家聞香吧 02/05 10:56
hellginnie:淚推!!! 鬼島真的抹煞很多人才 02/05 10:57
boxer4:辛苦,做研究就是不斷解決問題.學術麻瓜就只能這樣 02/05 10:58
HTRex:想到以前機歪的實驗課老師 白目到翻掉 02/05 10:59
JellyLee:推只能用罐頭題目來參賽 02/05 11:05
BBBroflovski:評審是白吃嗎... 02/05 11:05
zzh6616:很慘 但看到原子筆那段 ...評審伊定是低能兒吧 02/05 11:06
giddens123:堅忍幫推Y 02/05 11:09
HOLLYQOO:淚推...鬼島這環境... 02/05 11:11
chi0425:給努力的人一個推 02/05 11:12
jet113102:原PO超強!! 02/05 11:14
bm061596:而且現在網路發達~一堆資訊可以上網取得~原po高中時根本 02/05 11:25
bm061596:只有撥接吧~毅力跟求知慾超強 02/05 11:26
DeathTemp:+1 那時的科展真的是畫壁報 02/05 11:26
iou55662:推原PO實驗精神可佳 另對鬼島致哀QQ 02/05 11:27
alvar:希望原PO好好留在可以發揮所長的地方 02/05 11:28
wor:淚推...我也有慘痛的過去...去你的_長兒子~資源就是多 02/05 11:32
kkrichard:只能說原PO待錯國家了 02/05 11:35
cupcakes:內牛滿面.... 02/05 11:38
LiDICO:我想按個讚 02/05 11:38
k04121226:鬼島教育害慘了好多人 02/05 11:39
bbbyy:看到學校就給推了 鬼島環境害死人 02/05 11:39
arati:至少你用你的熱情完成了一件事 02/05 11:39
abola921:錯就錯在那個年代還沒有皮卡丘!!!!! 02/05 11:40
jerry8507:推原PO的精神 02/05 11:42
iecdalu:XDDD 02/05 11:43
princessmake:推 02/05 11:44
nuga:推原po,我想到10月的天空 02/05 11:45
fonecat:垃圾評審 02/05 11:46
RainCoffee:你是個天才 加油 02/05 11:48
coolron:推, 希望那評審的孩子個個蠢蛋 02/05 11:54
tartrate:推 02/05 11:57
sousy:推 02/05 12:00
d8888872002:那比較接近於心理實驗 心理系的應該有做過 02/05 12:02
d8888872002:不過那種高中的評審甚麼的其實根本搞不太清楚狀況 02/05 12:02
d8888872002:因為他們連找去教學生的老師都可以拿來酬庸了 02/05 12:03
d8888872002:只是個評審而已 就不要太認真了 給原PO拍拍 02/05 12:04
ftyu:被鼠本搞掉了 02/05 12:07
l1234568790:內流滿面 02/05 12:08
goodawp1:拍拍 02/05 12:12
jhc0723:69年次,是大學開學遇到921,畢業遇到SARS最衰的學級 XD 02/05 12:15
billybbb:鬼島要的是Bumbler,不是天才 02/05 12:15
loveisEmpty:推,很了不起的精神 02/05 12:16
greentree:不能同意你更多,科展都是X 02/05 12:19
k29571159:推啊~~~淚流滿面 T_T 02/05 12:21
newnewer:你很厲害!!推你的研究精神!! 02/05 12:21
d8731400:69年次應該是大一升大二遇到921 SARS印象是在當兵 02/05 12:22
coldring:69年次沒有爆走兄弟但有四驅郎呀 = =+ 02/05 12:29
yuyuegg:又不是每個家庭都有辦法消費起驅動車這種東西 02/05 12:35
yuyuegg:說出那種話的評審到底在想些什麼...= = 02/05 12:36
u943143:拍拍 02/05 12:36
SmartSolomon: 02/05 12:38
amury:推一個~~ 02/05 12:45
rinsoukan:專業清流推 02/05 12:45
sx4152:只能說因為你沒背景 02/05 12:46
DennyCrane:鬼島不意外 02/05 12:53
akirakid:推這篇... 02/05 12:59
Sousake:拍拍 02/05 13:00
serge1118:一定要推的啊! 02/05 13:06
zerotech:評審抓不到重點,原po拍拍 02/05 13:06
tokyoto:台灣的這種環境不知扼殺了多少人才 難怪一堆小孩出國後都 02/05 13:10
tokyoto:變得跟以前不同了 02/05 13:10
B0858B:廢物評審 02/05 13:12
m1432012165:評審是幼稚園學生嗎?還是純粹廢物? 02/05 13:18
yc11:原po好強大!淚推 02/05 13:27
uniqueyoyo:評審根本廢物 給原PO推一下 02/05 13:32
puput:原子筆那個很好笑耶 XD 02/05 13:45
lom0120: 02/05 13:46
yabia1357:好文給推! 02/05 13:56
soulbug:慘... 02/05 13:57
iamaq18c:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/05 13:57
deathdream:推!!! 02/05 14:07
Innnn:XDDD,我猜你同學應該講得不夠深入(因為他沒有從頭做到尾) 02/05 14:09
Innnn:評審不知道你這實驗在做甚麼,只知道老鼠被電又被吃.... 02/05 14:09
alice781110:好慘 拍拍 02/05 14:12
thuki:評審亂找的吧 誰不知道生科用掉多少老鼠 當時父親在台大生研 02/05 14:15
thuki:所工作,五樓就專門放實驗動物,那動物之多,味道之臭就連 02/05 14:16
thuki:我這種很愛動物的人都沒辦法進第二次 02/05 14:16
kkoberyant:很棒,只要知道台灣環境的現實,然後就是不放棄的繼續 02/05 14:20
kkoberyant:堅持做下去,就別裡那些沒眼光的人,知道是對的, 02/05 14:21
kkoberyant:持續有熱情的做,絕對不會留下遺憾的,心理素質會更強 02/05 14:22
HSnewlife:你生病大概跟那些老鼠有關 02/05 14:36
a83a83cjcj:推分享 qwq 02/05 14:39
ianself:有玩過軌道車就知道原po要的不是那種小小的馬達 02/05 14:41
ianself:雖然不知道實驗的詳情,但結論很意外,跟書上看到的不一樣 02/05 14:42
ianself:15年過去了,或許現在評審的素質跟眼界也會比以前提升吧 02/05 14:46
e33554431:不過科展好像有規定不能傷害動物= = 02/05 14:51
tonyselina:一樓之前被電有安靜一段時間,最近又出來嗆聲了 02/05 14:59
lljh80305:我懂你的心情,我也有一樣的經歷 02/05 15:14
vincentank:內牛滿面 02/05 15:14
js0431:好強 超屌 給推 02/05 15:20
SuWeiLin:這篇才是科普精神,大推! 02/05 15:43
geosys:好文一定要推 02/05 15:48
ap1578:評審頗呵 02/05 15:48
cabii:~ 02/05 16:03
miyachi1008:推~ 02/05 16:03
cyberia:證明了在台灣 努力和熱情是絕對會失敗的..拍拍.... 02/05 16:08
kil1ua:只是電老鼠 哪算得上虐待動物 實驗室多的是直接砍鼠頭的 02/05 16:13
Mangix:怒噓鼠本 02/05 16:22
momoko51244: 02/05 16:50
BrownPAN:推 02/05 17:01
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leoace (leoace) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201 時間: Tue Feb 5 14:22:42 2013 不曉得為什麼今天會一直想起高一的事情。再簡單補充一下。 那時候社會風氣很封閉,資訊也沒像現在這樣開放。沒網際網路、媒體不自由、沒有Ptt 最重要的資訊取得來自於學校以及圖書館還有一些科普雜誌等。一個16歲的高中生在當時 的環境哪會知道何謂IRB?什麼是學術倫理?什麼是paper,考試你答案只能寫"紙"才能得分 英文也很爛,也不曉得paper這種東西。所以學校老師講什麼,大家就吸收什麼,不像現 在還可以直接在課堂上查智慧型手機上網,驗證老師講的話是否正確。 當時生物教的是什麼? 我的印象就是 "血液成分主成分哪三大類","畫出細胞膜/質/壁" 花的生殖結構包含哪些?等之內的內容。大學當時來說,只是老師跟家長設定給我們的一個 目標。什麼都不重要,念書就好,等你考上大學你想做什麼再去做。 學校老師也只會教你考試的東西,其他什麼體育、實驗、美術、音樂等哪都是不重要。 重點是,一個學生要參加科展,自己想了一個題目嘗試看看,身為一個高中老師應該要做 什麼? 應該指導他還是只是掛名而已? 我想大多數應該只是掛名。然後學生問有啥題目可 做時,就把歷年的題目翻出來,叫你選一個。因為老師已很少受過真正的研究訓練,如何 指導學生? 而且當年考試主義還是主流,老師大多希望學生能多念書準備聯考。 所以我覺得以我當時的背景來說,一個16歲的高中生,對於科學實驗的認知不外乎就是從 書本以及電影等媒介吸收來的。課本上寫"XXX從老鼠實驗發現XXX"。而我們就是要去背那 個XXX。在我的認知老鼠是可以犧牲的,而且也沒有人告訴我什麼人體試驗道德等,可能 問老師,老師也不知道。而且我們高中就在殺青蛙,用顯微鏡看青蛙的洨,電擊青蛙。書 本上也寫說用猴子、老鼠、兔子等做實驗。IRB對我們來說太過深澳也沒人教。 而且我當時就超希望有人能指導我的,只可惜生錯時代。 當時決定做這個實驗的時候,同學們都很熱烈討論,高一還沒分班分組,所以是自然組跟 社會組混在一班。光一個議題就一堆人建議我要怎樣做,例如:要開一個門還兩個門、門 要園的還是方的,中間要不要透明等。現在想起來,很多的想法都是混雜科學跟人文的觀 點。我覺得最經典的是,如果你是老鼠你會怎麼想,就蹦出一堆很奇妙的答案。比對我念 研究所的時候,學弟妹的想法就真的限縮很多,例如:這個老師說不行、paper沒寫等,自 然而然人就會在無形當中把想像力自我限制並在自我審查剃除掉。所以高中科展為什麼很 重要,因為高中生是很無知的,因為無知想像力無限,可以跳脫自我侷限的框框去思考。 也因為這樣會培養許多有潛力的學生進大學。在高中就培養科學興趣。 也因為要實際去做,會知道問題在哪邊。有人提到電壓的問題,其實一開始就碰到了。課 本上學的都是公式跟解題。沒人知道1伏特實際為何?當時怎樣做,很簡單,電螞蟻。然後 電到覺得還是不從螞蟻身上推到老鼠的感受,所以就開始電人。就找同學電。有人還說他 不怕電,然後自願者超級踴躍,那時就發現原來人體對電的感受真的差異很大。不斷地修 正電壓強度,電到我同學覺得我很機車,然後就被阿魯巴了。為了量電壓還跟高職的國中 同學借電表,然後請他教我焊電路。他就從公車上突然從書包拿出一個電表,我覺得那個 東西超級專業的,拿焊槍焊電路一整個像極了百戰天龍裡的馬蓋先。 此外還有壓克力板的問題,也不知道怎要鋸壓克力板,用鋸子會造成碎削以及破壞整體結 構會造成裂縫,然後用砂紙磨要磨很久等。之類的問題都是發現後去找資料並加以解決。 我覺得這是科展的過程中做重要的一環,而且不是只有你一個想問題,我有一群站在不同 角度跟觀點來一起幫我想問題。在這個過程中,我覺得超級快樂的,同學也會三不五時問 我,或是跟我講他的建議。當然喇賽的成分占大部分,但是很多很有趣的靈感都靠喇賽時 不經意地的冒出來。 有很多有趣的想法,例如食物的位置、老鼠會用怎樣的策略突破、老鼠要多大隻等很多問 題都在短時間內一一浮現。第一次門做太大,結果老鼠好像不怕電的樣子,進出自如。 後來發現原來門要做的小小的,因為老鼠有毛,其實老鼠的身體非常小隻,電要碰到老 鼠的皮才會真正電到,這些都是要靠實際參與然後從這過程中獲得大量的知識。這些都是 書本沒教的。 什麼都不知道,就什麼都嘗試,在我的認知,這就是高中科展 現在回想起來,如果當時有老師可以指導我,我想能學到的東西應會更有系統,且會很有 效率。但是,這套機制要在10年後才能實現,這就是進步。 有推文我很重視名次,對沒錯的確很重視名次,因為同學也認為這個超屌,應該可以得名 但是不結果如何,在這個過程中,我真的很快樂,而且我也感受到周圍的朋友因為我而感 到快樂。當時也以那種想要嚇嚇評審那種膽量。如果換成現在的我,投稿寫paper首先就 要先自我審查,不能寫出極具爭議的字眼跟想法,不然一定99%會被Reject。 這就是高中做研究跟博士的最大差異,沒有約束,性情直爽。 學術界都希望有這樣的人,但是大部分都在高中時被徹底殲滅了。 我在德國遇到一位醫師,她跟我說她不想做家醫,因為每次在幫病人看診時腦袋無時無刻 都在 "想開哪種藥健保才有給付",要開怎樣的要我才不會虧錢。而不是要開哪種藥是對 病人最好的。 我在寫計畫書的時候,也要這個題目是否新穎,有沒有符合現在趨勢,這 樣寫是否能增加拿到經費的機率,而不是我想做什麼就寫什麼。 我很希望這位年輕的同學,可以在高中時就能享受我上面所說的那種快樂。因為那種快樂 是做夢也會微笑地。要自己去嘗試發現問題,然後去想辦法解決他,週邊的朋友、同學可 以在毫無任何的思想限制下,能夠激發出更大的且更好的靈感。 這就是我認知的科展,發現什麼重大的研究對高中生來說,一點都不重要。 以上是一個流浪異鄉的土博士的小小感想 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.188.191.201
zarate:音樂家的小孩 五歲就會彈協奏曲 我就什麼都不會 廢物阿 02/05 14:23
easyfish:推 02/05 14:23
JOHNJJ:說的好 02/05 14:24
GaussQQ:推 02/05 14:25
JOHNJJ:流浪異鄉如果是在外國算洋博士吧 02/05 14:25
zarate:所謂洋土博 是看畢業證書 02/05 14:26
Pujols56:推文崩潰的真快XDD 02/05 14:26
Innnn:很羨慕你會把構想變成一個真正的實驗,我只會不求甚解背一背 02/05 14:29
Innnn:想來這實驗對你來說應該是無法取代的珍貴回憶。好後悔高中時 02/05 14:30
SILee:推~到美國唸書後真的發現台灣的教育在這方面真的很失敗 02/05 14:30
Innnn:我沒有像你一樣重現實驗的精神與勇氣 02/05 14:30
dslite:所以抄他爸的也ok 02/05 14:33
lcy317:就是這種想法與環境才能培育出真正的科學家 02/05 14:33
fr373969:推一個 02/05 14:33
fr373969:lcy317, 現在很多發光發熱的科學家, 過去不也是填鴨上來? 02/05 14:34
lcy317:什麼重大的發現對於一個高中生來說一點都不重要 02/05 14:34
tjf:同樣做過科展 推一個 02/05 14:36
innominate:我認為你所做的實驗才是真正的科展精神 02/05 14:36
innominate:對高中生來說,過程比起結果更加的重要 02/05 14:36
lcy317:那個高一女能獲獎當然自己應該也有付出不少努力 02/05 14:37
lcy317:很明顯是超齡去學習爸媽的東西 02/05 14:38
innominate:以美國那個16歲做出胰臟癌試紙為例,被197個教授打槍 02/05 14:38
lcy317:以一個高一生來說 這卻是實很了不起的智識 02/05 14:38
lcy317: 確實是 02/05 14:38
innominate:但是他還是很有熱情想去完成,其實就算失敗他也獲得很多 02/05 14:38
willy1103:說真的 連讀書這種有做就有收穫的困難都過不了 02/05 14:38
lcy317:但是這不是科展所要的精神吧 02/05 14:38
angellll:你以為那197個教授在這段時間內都沒做出比較了不起的結果 02/05 14:39
angellll:? 02/05 14:39
frogma:我1歲會念一筒3歲會打麻將而我現在是個賭神,十賭九賭爛~ 02/05 14:39
willy1103:你說他抗壓性多高= = 還要談其他成就嗎 02/05 14:39
innominate:重點其實是在過程,但台灣父母的功利思想造出奇怪的怪獸 02/05 14:39
angellll:你知道 NSF 現在計畫改三個月一審嗎 02/05 14:40
lcy317:我覺得把這個大獎給他也彰顯出台灣學界的變態 02/05 14:40
angellll:美國現在經費很難取得 又縮短進度報告時間 02/05 14:40
lcy317:現在已經完全扭曲學生科展的精神到底是什麼 02/05 14:41
innominate:如果只是拿lab本身的研究去參展,對高中生來說有何意義? 02/05 14:41
angellll:教授哪敢把錢隨意投在一個不是計畫的內容裡面 02/05 14:41
lcy317:是要學生去弄出困難艱深的成果 還是要的是創意 02/05 14:42
wondtty:什麼是阿魯巴? 02/05 14:42
angellll:很多事情只是懶的講而已 特例就是特例 02/05 14:42
innominate:現在的科展真的已經失去了那個精神 02/05 14:43
innominate:我還是主張一切就回歸聯考,他們要搞科展就讓他們去搞 02/05 14:44
angellll:科展變成論文展示館而已 亂象也有人當常態 02/05 14:44
lcy317:科展搞這樣就只是有錢人為了升學的競賽場罷了 02/05 14:44
Maupassant:推你一個 02/05 14:44
lcy317:此例一開 以後高中生就拿一堆碩士博士論文來比賽 02/05 14:45
innominate:任何教授只要有心都可以把研究成果搞成科展 02/05 14:45
innominate:那樣的科展到底對高中生教育有何幫助? 02/05 14:45
angellll:之前還有人愛戰推甄很公平呢XD 02/05 14:45
lcy317:然後沒有家世背景的就完全被踢於場外 02/05 14:46
innominate:台灣已經證明學不了美國,就回頭跟日本韓國一樣回歸考試 02/05 14:46
innominate:這幾年台灣的高等教育造成一堆低薪族,人力資源大幅降低 02/05 14:47
innominate:再搞下去真的以後都要去當台勞了 02/05 14:47
diabloex:推一個 02/05 14:47
ijsfkira:學美國= =? 這種國際性科展就是美國的產物... 02/05 14:48
innominate:台灣就是愛學美國又學不像阿,還堅持甚麼? 02/05 14:49
innominate:讓高中生直接參與教授的研究,然後拿成果去發表 02/05 14:50
innominate:這根本就抹煞了科展的意義 02/05 14:50
terryporter:push 02/05 14:51
kight:不管如何,我都不相信一個高一生可以做出需要大量實驗數據才 02/05 14:51
kight:有辦法做出來的成果. 02/05 14:52
silentence:看原PO的前一篇讓人想起尋找科學奧妙的美好 02/05 14:53
ijsfkira:其實台灣自己的高中校際科展都還好 有問題的比較多是那些 02/05 14:54
ijsfkira:選出來要參加國際大科展的科展 那需要資源和知道玩法 02/05 14:54
ijsfkira:但話說回來 那些國際科展其實也是差不多的 02/05 14:55
frankieeeee:這系列文有甚麼奇怪的 布馬16歲就發明龍珠雷達了 02/05 14:55
fastcar:文章不錯,但是郭小妹明顯就是有人護航 02/05 14:55
windwind:看到要流淚了!! (by只記錄木星四大衛星位置的懶人XD ) 02/05 14:55
fastcar:對她而言 研究可能就是學會操作方法,其他都有人代勞 02/05 14:56
e33554431:原PO的實驗精神很好 可是科展好像有規定不能傷害動物 02/05 14:59
e33554431:所以才會被那個評審批吧= = 02/05 14:59
silentence:有的人大概認為照著步驟做很快就有結果吧,問題是分生 02/05 15:01
silentence:實驗要抓條件才困難,搞不好換個人做就是相反結果 02/05 15:01
silentence:七個月要從構想到驗證完很有難度阿 (攤手) 02/05 15:02
Kunoichi:更何況要"確定病因"也不是分生做完就結束了 02/05 15:06
tsubasawolfy:人家有神之手阿 信手拈來皆data loser如我們只好驚嘆 02/05 15:06
realmiddle:真是認真的回文啊~ 02/05 15:06
Winds3010:好文,高中的科展跟本就是蹺課的藉口 02/05 15:09
OldYellowDog:推一個 02/05 15:16
Faye88:推! 02/05 15:17
DomainT:PUSH 02/05 15:24
ieoAAAA:有個大師跟我說過,想做自己的研究當然要先活下去才行 02/05 15:28
ieoAAAA:不過多數的人光達到這點就已經用盡全力了 02/05 15:28
wangks:所以原PO是在台灣拿到博士才出國做博士後研究哦... 02/05 15:29
jackys313:好感傷... 02/05 15:52
ETTom:幫推一下這篇... 02/05 15:54
kimisky:推!! 02/05 16:07
hachibuya:推 02/05 16:19
Dannyx:推 02/05 16:49
suntop193321:推 02/05 17:00
SuWeiLin:推這篇~ 別扼殺了學齡孩童的科普精神! 02/05 17:07
becareful:好文推 02/05 17:09