→ jasonkidd091:這種才是管理者的思維 管理職和技術職畢竟有差 03/10 22:56
推 marlind:推 03/10 22:56
→ bbbing:應該說，主管的工作是讓50人發揮出將近50人的戰力 03/10 22:57
推 YJM1106:喝酒也是能力 算KPI的耶 03/10 22:57
→ jasonkidd091:真要比爽!等你上酒店喝到吐就知道有沒有比較爽了 03/10 22:58
推 kcey:推，不過如果主管對下面的人的工作完全沒概念就..... 03/10 22:58
→ jasonkidd091:個人認為吃人頭路都有它坎的地方只是你沒看到... 03/10 22:58
推 papafeng:看過有人當工程師時，暗批主管啥都不會，當自己當主管時 03/10 22:59
→ papafeng:卻又被底下的工程師批說主管啥都不會，這樣只是惡性循環 03/10 22:59
推 kcey:主管應該是對下面東西要有概念 才可以適時的擋掉一些屎事 03/10 23:02
→ kcey:不會擋東西的主管 有時候連別的部門的事情都要做..很誇張 03/10 23:02
平時就要跟相關部門的主管打好關係，
當我的部門出包時，別的部門的主管就會掩護我，不會在會議上提出給老闆知道，
有什麼風吹草動，或是發生什麼事，也會先通風報信，讓我先想好說詞，
外交關係是很重要的。 當然我會想掩護別的部門就是，團隊合作很重要!!
推 papafeng:很多人都以為當主管很爽，卻有不少工程師寧可當一輩子的 03/10 23:03
→ papafeng:資深也不願意升做主管，如果真的比較爽，為何不升。 03/10 23:03
→ kcey:至於寫code強不強 對主管來說這不是重點 因為這不是他的工作 03/10 23:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的確如此，我有人事任用權，我找個很會寫code的人來就好了，
薪水給高一點，反正薪水是公司出的，有預算限制的話少請一個人就好。
※ 編輯: Z9 來自: 180.107.81.86 (03/10 23:09)
推 rfv5tgb:現在錢少這制度開屎動搖囉 03/10 23:05
→ NicoToscani:作者 Z9 (大奶氣質正妹) 03/10 23:06
→ NicoToscani:還真是一個相當像經理的暱稱啊 03/10 23:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 純粹好玩而已
→ vivases:XDDD 正妹 03/10 23:07
※ 編輯: Z9 來自: 180.107.81.86 (03/10 23:11)
→ jessti:推 將軍不是找來衝鋒用的 03/10 23:13
→ G8AJ:將帥無能累死三軍 專業能力不足的主管會被瞧不起 03/10 23:16
→ G8AJ:專業能力夠 我底下的人唬爛我 馬上會被我發現 03/10 23:17
→ G8AJ:最難管的 是那些老將 那些不是自己面試進來的 03/10 23:17
→ G8AJ:新人記得只要乖乖的 不要太白目 都不會讓他們過得太苦 03/10 23:18
→ G8AJ:重點是要處理那些老將 表面上要跟他麻吉 私下就.... 03/10 23:19
→ G8AJ:當管理職最討厭的就是開會 上面老闆很無知又很愛靠杯 03/10 23:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
跟我的看法剛好相反，我反而最喜歡開會，
要讓大家都認識的你，或是都對你括目相看，最好的地方就是在會議上，
做的好不如說的好，在場的都是高階主管，這是表現自己的最好的地方了。
※ 編輯: Z9 來自: 180.107.81.86 (03/10 23:23)
推 westron:我部門也有一個同事滿愛開會的.. 但在我眼裡看到 他只會嘴 03/10 23:38
→ westron:砲而已~ 做起事來... sigh~ 03/10 23:38
→ westron:但有些主管就是喜歡這這種人~ 03/10 23:39
→ dinway:事實如此 吃人頭路就看開點 不然就自己創業作資方 03/11 00:15
推 kimuralin:在場如果都是客戶高階主管 就痛苦了 03/11 00:21
推 cccssszzz:想請問Z大 每日花多少時間再開會 總覺得開會很浪費時間 03/11 00:22
推 Cruiser:經理你一年有一百五嘛? 03/11 00:33
→ demintree:如果只是高恣態的壓下面的話，你覺得強的人留的住? 03/11 00:35
→ demintree:總覺得台灣很多人升上管理職之後都有點大頭症... 03/11 00:35
→ demintree:對只想深入技術的人不尊重..溝通良好才是上下同心的方法 03/11 00:37
→ demintree:說實在的對最下面的RD來說，schedule滑掉了...最先掉官 03/11 00:38
→ demintree:是負責的人，有技術的人哪不能去 03/11 00:39
推 WenliYang:這篇滿寫實的 台灣主管很愛開會互鬥 但就是不做事 03/11 00:54
我覺得不像是互鬥，倒像是互相監視，
監視別人有沒有在會議上說我的壞話，
如果我在場，其它的經理說話就會有所顧忌，
也不會直接公開說是我的部門的問題
推 giantwinter:經理都馬300起跳 03/11 08:59
推 bug001:不用加「台灣」二字啊，國外管理階層還不是在鬥 03/11 09:58
→ bug001:資本主義掛帥下，要搶出頭就是要鬥爭啊 03/11 09:59
→ ruthertw:能力超強工程師,包山包海,脾氣最大,績效最爛的也是這個人 03/11 10:26
→ WenliYang:"台灣"特別不重視專業 老以為洗研替最便宜聽話 可笑 03/11 11:31
推 lave70:主管是這樣想沒錯 不過建議除了對上要有同理心 對下也要有 03/11 12:00
→ lave70:同理心 一點個人想法 03/11 12:00
→ templar44:原來經理就可以當人是奴才了阿,我還以為要董事長才可以 03/11 12:54
後面有說，我在老闆的眼裡也是奴才，
我對下屬都很溫和友善且open mind的，
這感覺，就像我以前當工程師時，
看底下的作業員的感覺一樣:
做很辛苦，薪水又少，但也只能這樣。
→ kyll:將帥無能累死三軍 專業能力不足的主管會被瞧不起 03/11 13:05
推 kyll:這篇滿寫實的 台灣主管很愛開會互鬥 但就是不做事 03/11 13:08
※ 編輯: Z9 來自: 221.224.148.50 (03/11 14:35)
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作者: id2007 (無尾熊) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 主管有比RD爽嗎??
時間: Sun Mar 10 23:44:30 2013
假如你待的是一個賠錢的部門，你的主管搞不好壓力
比你還大，因為大頭會常常找他喝咖啡，問什麼時候
才能賺錢？新產品什麼時候才出來？
再說，要是整個部門被裁掉，他說不定比你更慘，
一是哪有那麼多主管缺，二是他對於整個產品架構開發
流程一定沒底下第一線工程師熟，所以他當越久主管
回頭當RD越困難
所以很多主管逢高便拜，逢低變踩就是這個道理，
今天底下的RD過勞死他頂多難過一天，然後就在想
怎麼趕快找人來補這個缺，免得進度delay，績效就難看，
家裡還有車貸、房貸、嗷嗷待哺的小屁孩，這時候別人家
的小孩死不完就是硬道理
自此之後主管就是一條不進則退的路，頂破一層一層的天花板
往上前進，因為往下就是死路一條
之前認識的某個朋友因為公事出車禍住院，主管連看都不來看
過勞死的也有聽說叫全公司口徑一致說是自然死亡
總而言之，不管如何，不管當主管還是RD，多注意自己的身體健康，
別忘了自己是誰~報應不是不到，只是時候未到
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◆ From: 204.124.83.132
推 flysonics:真的 主管不好待啊... 03/10 23:45
→ YunJonWei:沒錯，只要是受薪階級，每個階層都不好過 03/11 00:01
→ MeiHS:點破...簡單又深刻的道理 03/11 00:40
→ lave70:死道友不死貧道就是了 03/11 12:02
→ ruthertw:一切老闆說了算,每天到公司看一整天fb,一樣可以領高薪~ 03/11 13:01
→ ruthertw:偏偏就不發生在我身上! 空降部隊好威喔! 03/11 13:02
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作者: egnaro123 (原po是大叔) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 主管有比RD爽嗎??
時間: Mon Mar 11 00:00:01 2013
長眼很重要,主管風格不同,RD雖然職場的籌碼雖不比管理層高,
但RD也不是笨蛋,
若你發現主管權謀過重,自己是棋子就多留一些後路給自己,
主管再找人做,再和演戲給上層看,除非這種案子可有可無,
再上層會看產出和收入,砍人請人走是早晚的.
若全公司都在演戲,沒人做產出,公司會有收入嗎?
-------------
最近二個公司都有類似的狀況
大老闆想做某條產品線並開一堆案字,主管說沒問題,人也不夠用,
這二個主管最大的功用都是儘可能讓RD最大產出,
A的話,因為我已離職,主管似乎也已走人,我想大概也是PCB回來放在那,沒有人力和能力做,
PM/boss/sales review進度我想大概也有得推了
B的話,也是差不多,案子一堆,一半的人力不可用,只能放到些閒缺,
可用的戰力幾乎是合理的1/6, 案子完成的不多
我想主管的上層,半年後會被review收入和人力配置
但其實RD們想要的是管理者應該讓上層知道狀況好好去溝通,
不是去那完成自己的開會秀,
那些RD實在沒興趣,$和生活才是他們想要.
※ 引述《comeon2007 ()》之銘言：
: ※ 引述《youarestupid (原來整合工作就是貼圖)》之銘言：
: : 我想你同學也許是會的很多 但是主管不挺的人吧
: : 我想你同學少會一樣功夫就是 "演戲" 沒錯就是演戲
: : 會演戲在工作勝過你會專業或是技術 這句話應該就可以解答你的問題
: 我覺得不大對喔！應該是要懂得觀察時事，看主管是哪種人，有的主管喜歡人
: 拍馬屁，有的喜歡看下屬加班加到很晚，就算留下來上FB打屁聊天也沒關係，
: 有的主管喜歡有能力的下屬，雖然這部分比較少，但還是存在的，只能說當過
: 兵就是要你懂得一件事，長眼！
: 如果說一招半式就能打天下？那...大家都能當主管了！
: 事實上就是沒有嘛！
: 為什麼呢？自己想...
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◆ From: 112.104.43.155
※ 編輯: egnaro123 來自: 112.104.43.155 (03/11 00:00)
※ 編輯: egnaro123 來自: 112.104.43.155 (03/11 00:38)
※ 編輯: egnaro123 來自: 112.104.43.155 (03/11 00:40)
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作者: yytseng (yytseng) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 主管有比RD爽嗎??
時間: Mon Mar 11 01:23:35 2013
管理職 和 研發職 在台灣的公司 是XOR
不當主管不能賺大錢,逼迫很多原來的強者變成弱者
很強的當高級主管不是沒有,不過都是極少數空降當看板的,真的從基層升上去
靠的都是一張嘴,不管是唬爛或是喝酒
升上非基層主管就是一條不歸路了 除非自己開公司不然沒有重來當研發的機會
這就是台灣公司制度不健全造成的最大隱憂"官大學問大"
在這個思維底下,主管常常聽不進去底下的意見,越大的公司越是如此(政治之必要性)
而做越久的主管研發能力越弱,但是他又自認為越來越強(官越做越大)
造成一個該死的循環,老闆永遠不會錯,錯都是底下的錯,當有一天比他更大的官發
現他錯了,就是報應到了...當然過程能爽到+賺到錢才是目的,但現在能安然退休的
越來越少了,最近就聽到一些人升34 35 36之後提早陣亡的
為什麼台灣的廠商就不能學學雙軌制呢? 公司為什麼強迫理工背景的人專職管理
然後做出一堆錯誤的決定呢....
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◆ From: 118.169.44.103
推 bignumber:中肯文...不轉管理,薪水就少很多了 03/11 03:04
→ bignumber:不過主要是所謂的研發職做的事情取代性也高 03/11 03:04
→ bignumber:上投當然希望多拉幾個親信來減輕他的負擔 03/11 03:05
推 bajane:如果是非理工背景專職管理, 真的管得住這些RD嗎? 03/11 08:40
→ bajane:不過能兼具理工背景跟管理能力的人不多就是了 03/11 08:41
推 comeon2007:有理工背景的來管都出現這串討論文了...... 03/11 08:42
→ comeon2007:台灣太多自以為不可取代的基層人員了... 03/11 08:43
推 paulyung:因為台灣沒有幾家毛利夠高的產業，都是以量取勝。 03/11 08:54
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作者: popbow (bow) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 主管有比RD爽嗎??
時間: Mon Mar 11 02:31:14 2013
※ 引述《dilson (中肯的話通常不好聽懂嗎)》之銘言：
: 請問大家
: 主管有比RD爽嗎??
: 強者我同學當RD, 他說他主管啥都不會
: 新技術也不學 每天只出一張嘴說 你不做 我再找人來就好了呀^_^
: 所以請問大家為啥 什麼都不會的主管還可以存活啊!!?
常常會覺得主管弱是理所當然的
假設主管花1/2時間在跟底下的人溝通, 另1/2的時間是在跟上面的人溝通
假設主管底下有10個人,
那他只花了1/20的時間在了解強者你同學的進度與工作細節,
如果剛好他在領域又沒這麼熟悉,掌握度可能5成都不到.
這時候強者你同學就會覺得主管很廢:
"這麼老是在問腦殘問題? 怎麼老是走來走去一直開會不知道在幹嘛???"
等到他有一天開始管理人, 開始被任命要做不熟悉的任務時,
開始也意識到自己怎麼老是在開會時,就知道其中甘苦了.
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◆ From: 111.248.188.128
推 MaxwellsEQ:推這篇,我是小菜鳥一隻,之前當兵是部隊中的管理職XD 03/11 07:33
→ MaxwellsEQ:在管理階層要思考的層面複雜許多 03/11 07:34
→ tyc5116:部隊的管理職就不用拿出來提了..... 03/11 07:49
→ ruthertw:看過很多拼命叫囂搶當主管的人,當到主管後,讓公司大賠錢~ 03/11 09:21
→ sonjack:軍隊起碼要到中校，才比較算是像民間單位的主管 03/11 09:27
→ sonjack:少校大概是資深工程師 03/11 09:27
→ sonjack:至於主管爽不爽，70%取決於底下工程師強不強 03/11 09:32
→ csii5566:出一張嘴的要爽 靠得是夠強的部下幫他抬轎 03/11 10:39
→ csii5566:出一張嘴的會做不下去 往往都是用嘴巴做不出東西來 03/11 10:41
→ lave70:你說的非常有道理 03/11 11:55
→ lave70:少校大概相當於副理或專案副理了吧 就最基層的主管 03/11 11:56
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作者: gnayiew (阿宅) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 主管有比RD爽嗎??
時間: Mon Mar 11 16:41:45 2013
我很慶幸我碰過一個不錯的主管
教我怎麼寫報告、如何e-mail、如何和客戶溝通協調、如何上台報告
如何開發產品
那時主管跟我說
把你教會我就可以比較輕鬆 且可以做其他更多事情
在那部門很注重最底層的工程師能力培養
帶的過程中主管絕對不輕鬆
但是~~工程師能力有了以後主管相對就輕鬆
然後~~~更多的事情給你做XD
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◆ From: 220.135.147.140
推 prokofieff:在台灣遇到好主管真是有燒香 03/11 17:26
推 cccssszzz:然後你跳槽 他又要再來一次 哭哭 03/11 19:32
推 atomic:最後一句 XD 03/11 19:34
推 rustic1234:因為加不了薪!!只能幫你減輕工作量!! 03/11 19:39