推 yuu06:好文推.我有亞洲startup的機會,但是工程師缺,有興趣可站內信 02/06 19:23
推 aswen:推，想看完整版XDD 02/06 19:49
推 addison2:當初也海投了半天...跟你狀況不同是我大學離開理工了 02/06 21:47
→ addison2:所以都有被問身分問題...M$甚至面完之後直接委婉跟我說 02/06 21:47
→ addison2:如果今年給工程師用完還有餘額才會雇用我... 02/06 21:47
→ addison2:看妳拿到EA的面試也好羨慕阿~丟了半天~EA也不理我~BZ也是 02/06 21:48
推 hollowable:推 想看XD 02/06 22:08
推 clarkchang:有分享有推！MBA就是這樣，狂投履歷 02/06 22:35
→ clarkchang:不過沒身份的你念1Y就註定找工作事倍功半 02/06 22:35
→ clarkchang:2Y對於外國人來說，有個intern做緩衝，對於找全職工作 02/06 22:35
→ clarkchang:有很大的幫助 02/06 22:36
→ TripleC:要不要放下執著先做一點coding 然後再內轉? 02/06 23:20
→ TripleC:這應該比直接殺去PM的機會來得大得多 尤其你又有MBA的學歷 02/06 23:21
推 bossin:推 想看+1 02/06 23:48
推 EDGE: 感謝分享！推這篇懇切又幽默，期待續集！ 02/06 23:54
推 fr373969:Push 分享 02/07 00:06
推 davidlhs:很棒的分享，真的，美國找工作，實力很重要，很辛苦 02/07 00:47
推 IEEE5566:推 02/07 01:04
推 grtfor:推心得分享~加油 02/07 01:10
推 maxisam:只能說你方向錯了 要先從coder入門 02/07 02:27
推 leo80042:推 02/07 04:11
推 HCAA:推~ 02/07 05:29
推 akb49:推推 業界很需要懂 CS 基本功的 PM 啊 跟商學背景的很難溝通 02/07 05:40
推 gooderr:推！！想看完整版！ 02/07 07:23
推 clarkchang:其實不能算方向錯了，工科背景MBA很適合PM類型的工作 02/07 08:59
→ clarkchang:只是缺臨門一腳而已，建議繼續找校友幫忙轉寄履歷 02/07 09:00
→ clarkchang:記得要送到用人主管手上 02/07 09:00
推 crownwell:大推 02/07 10:30
推 UYC:謝謝分享:) 02/07 15:15
推 marscake:加油加油！感覺你快成功了! 02/08 02:23
推 jiansheau:推 想看後續～ 02/08 02:25
推 oliviology:推 02/08 15:27
※ 編輯: aloha2 來自: 162.225.230.16 (02/09 14:00)
推 nsmmsn:推 感謝分享 期待後續 02/09 14:52
推 alanjoker:Thanks!! 02/10 23:31
推 thedin:勵志文 必推 02/11 11:40
推 whatandwhat:感謝你的分享!!! 真的很有意義 02/11 15:47
推 nightmare:阿三有兩種:一種很用功很謙虛 一種嘴砲一流很會閃事情.. 02/12 10:32
※ hao:轉錄至看板 MBA 02/25 11:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamlilt (lilT) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Sun Feb 9 17:24:17 2014
非常有意思的經歷，感謝原 PO 分享
但拜讀完你這一系列後，我想以另一個剛從 MBA 畢業的人的角度來看你的文章
我本身在美國住了十年，從高中念到大學。
在台灣的海外血汗鞋廠待了兩年多後，回到美國念 MBA。我去年才從 MSU 的 MBA 畢業。
首先，原 PO 在第一篇說 "美國哪個大學出來的似乎沒那麼重要"
我想這方面有點誤會。雖然你在台灣的學歷可能不會吸引 Google 面試你，
但你在這邊念的是 USC 的 1 year MBA。光這點加上你的背景就很夠吸引許多大公司了。
你會收到這麼多大公司的面試，除了你投的履歷多以外，其實你的學校幫了你很大的忙
USC 的 MBA 是全美 Top20，而 TOP20 MBA 是全美各大企業搶人的主戰場。
雖然 USC 學生的風評很差 (簡單的說就是嬌生慣養富二代)
但他們所教出來的學生跟畢業生的人脈網在都有在全美各大企業的中高階層
所以不要妄自菲薄~你若沒有 USC 加持才真的會連面試都沒有
再來是你想要留下，卻選了 1year MBA。這個選擇很有意思
一般來說，身為國際學生，兩年的 MBA program 才是風險最小的
因為第一年會有許多 Intern Fair 可以參加，或是大公司會直接到學校裡找實習生
在說明會的時候就可以篩選掉不收國際學生的公司們，然後專攻勝下來的公司
兩年的 MBA program 還有另一個好處就是可以問去年在那些公司實習過的學長姐們
Glassdoor 並不是一個不好的資訊來源，但網路的東西很難查到真正能夠幫助到你的資訊
這時候有這些學長姐可以問就很重要了
像是面試的型式拉、會問的問題啦、喜歡怎麼樣的回答拉、甚至公司的文化都可以問
有了這些資訊，包準比你在網路上查到的還有用 100萬倍
再來，美國大公司如果要收 MBA 畢業生，申請通常都是 9/10 月就開始， 11月開始面試
大部分的名額也會在 2月以前確定。
1 year 的 MBA 根本沒時間給你同時準備學業跟面試
也難怪原 PO 很多資料都沒準備好就被迫上戰場
最後，原PO 文章裡那些大公司問的問題，其實都是很標準的 "MBA 面試問題"
"給你一個產品，你要怎麼改善" "給你一個零件，你怎麼知道它是最適合的"
這些就像你說的，有個架構去表達你的邏輯。面試官的責任就是不斷挑戰這個邏輯
目的就是要看你是否真的有它們要的 "腦袋"
其實說穿了，它們根本不在乎你對這個產品有多熟悉，多有想法。
面試官在乎的是當你遇到問題時你的思考邏輯是否是他們想要的，是否清晰有條理
為甚麼呢? 因為外人對內部的運作了解一定很淺。既然很淺，給的答案一定跟現實有落差
因此他們不是要你答的多有深度，而是要答的讓人看的到你思考的邏輯
內部的運作可以等你進了公司在教你。這種東西對於 MBA 畢業生根本小 Case
但思考邏輯這種東西卻不是一時半刻可以教的。
而大公司要的人才其實就是那些可以把收集到的資訊轉換成自己的東西
並有條不紊的講出來的人，而這種人才是帶領公司進步的核心。
文章的最後，我還是要說我在每個類似文章都會說的話:
身分不是問題。你念 MBA TOP20 但找不到工作絕對不是身分的問題
文章開頭原 PO 就說想工作留下來幾年再回去
但原PO 做的事情沒有一個是在幫助他更容易達到這個目標 (原PO 對不起)
首先 MBA program 應該選兩年的，前面已經提過
再來，MBA 跑去工學院搶職缺也是挺扯的
工學院的職缺都是真針對該學院的學生開的，也就是說職缺都是有特殊專業要求的
他們要的專業技能不是沒念完該學院碩士就可以擁有的，更何況原PO是大學念一半跑掉
MBA 有 MBA 找工作的管道。感覺原PO 在這上面浪費了很多不必要的時間
最後就面試的準備一點也不夠。當然這跟原PO 念 1year MBA 有很大的關係
但從第三人的角度來看，其實很多都是詢問 career center 跟學長姐就可得到的答案
===
這篇文章不是要砭原 PO，其實他分享這些讓大家借鏡是真得很棒
但就像我上面提到的，MBA TOP20 找不到工作絕對不是身分的問題
基本上美國 Top30 (30 不是20) MBA 的就業率是 80%+，代表景氣不錯
而每個 Top MBA program 都會收 30%+ 的國際學生。
所以其實簡單的來看也至少有一半以上的國際學生畢業後是有工作的
就我自己的那一屆來說，大部分的國際學生都有找到工作。
也有少部分的本地學生畢業後三個月還是沒工作的。
所以身分真的不是問題，重點是你會不會表現自己。
而我對原PO 的建議是多找人練習那些標準的 MBA 面試考題
雖然你文章在你回答的方面著墨不多，但個人的感覺是你準備的方向要調整
你能進 USC 已經很強了，相信你一定可以找到出路的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 50.53.105.114
推 yoyolin80123:我也是一年MBA的…看來凶多吉少 02/09 17:31
推 clarkchang:1Y 通常是讓公司贊助、家族企業、不找跨領域工作的人念 02/09 17:53
→ clarkchang:時間上將六季+暑期實習的課程縮短成四季，課程設計 02/09 17:55
→ clarkchang:會非常不利於找工作的時間安排。至於原PO去找工學院 02/09 17:56
→ clarkchang:的就業博覽會，是因為他想找科技公司。一般科技公司 02/09 17:56
→ clarkchang:開給MBA的職缺相對少很多，所以會去的MBA學校就很少 02/09 17:57
→ clarkchang:USC就不在名單裡面。所以他這樣做戰術上是對的 02/09 17:57
推 example9850:推! 感謝您的分享! 02/09 18:33
推 lolowowing:推～很實用的分享！！ 02/09 23:29
推 lTERRAl:句句精闢 ! 02/10 00:32
推 maxisam:很有深度的feedback 02/10 05:13
推 saunder:聽說原Po的兒子很可愛 02/11 17:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha2 (我只是個阿宅-.-") 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Mon Feb 10 02:57:19 2014
※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言：
(發自內心)謝謝你的回覆
我想您的問題其實也可以放到MBA版討論 :P
: 非常有意思的經歷，感謝原 PO 分享
: 但拜讀完你這一系列後，我想以另一個剛從 MBA 畢業的人的角度來看你的文章
: 我本身在美國住了十年，從高中念到大學。
: 在台灣的海外血汗鞋廠待了兩年多後，回到美國念 MBA。我去年才從 MSU 的 MBA 畢業。
: 首先，原 PO 在第一篇說 "美國哪個大學出來的似乎沒那麼重要"
: 我想這方面有點誤會。雖然你在台灣的學歷可能不會吸引 Google 面試你，
: 但你在這邊念的是 USC 的 1 year MBA。光這點加上你的背景就很夠吸引許多大公司了。
: 你會收到這麼多大公司的面試，除了你投的履歷多以外，其實你的學校幫了你很大的忙
: USC 的 MBA 是全美 Top20，而 TOP20 MBA 是全美各大企業搶人的主戰場。
: 雖然 USC 學生的風評很差 (簡單的說就是嬌生慣養富二代)
: 但他們所教出來的學生跟畢業生的人脈網在都有在全美各大企業的中高階層
: 所以不要妄自菲薄~你若沒有 USC 加持才真的會連面試都沒有
我所謂學校沒這麼重要的意思是
我花了很多時間在Linkedin上看校友畢業之後去哪
然後又去翻了發現我有興趣的公司我想要的職位大部份都是top 15或是更前面的
真的有我想要的職位跟公司的 大多數是印度人
我上一屆的印度學長去了VMware當PMM, 但是我聽了一些他的事其實有點無言
對於學校, 網路上用字不精準很容易被戰 :(
我意思也不是學校不好, 我很喜歡USC
但是我總覺得在我想去的公司跟職位上, USC並不是首選
所以當我有朋友問我申請MBA的時候, 我其實是跟他們說
去查學校的畢業校友去哪?尤其是台灣人
還有哪些公司會來學校recruit
: 再來是你想要留下，卻選了 1year MBA。這個選擇很有意思
: 一般來說，身為國際學生，兩年的 MBA program 才是風險最小的
: 因為第一年會有許多 Intern Fair 可以參加，或是大公司會直接到學校裡找實習生
: 在說明會的時候就可以篩選掉不收國際學生的公司們，然後專攻勝下來的公司
: 兩年的 MBA program 還有另一個好處就是可以問去年在那些公司實習過的學長姐們
來美國之前我就掙扎很久
我在台灣有了一個碩士, 對我來說我年紀超過30, 在念個兩年MBA
我一共花8年的時間唸書, 這種事值不值得見仁見智
念兩年有一個緩衝可以適應整個環境, 來之前我都分析過了
但是我就是不想花太多時間在學校
如果找不到我就回台灣 這是我來美國之前就決定好的了
(我出國前我媽剛做完化療, 某種程度上能回家也很好)
(但這不代表我找工作很隨性XD 我不想再被戰心態了XDD)
: Glassdoor 並不是一個不好的資訊來源，但網路的東西很難查到真正能夠幫助到你的資訊
: 這時候有這些學長姐可以問就很重要了
: 像是面試的型式拉、會問的問題啦、喜歡怎麼樣的回答拉、甚至公司的文化都可以問
: 有了這些資訊，包準比你在網路上查到的還有用 100萬倍
就像我可能提過的
我發現我前幾屆的台灣學長姐都在畢業之後就回台灣(包含兩年的)
根據我的目標, 我能問的只有大部份只有印度人
我有認識台灣人在這做PM的, 但是狀況跟我都很不一樣
我也有參加過我們高科技社團的intern經驗分享 & industry night
: 再來，美國大公司如果要收 MBA 畢業生，申請通常都是 9/10 月就開始， 11月開始面試
: 大部分的名額也會在 2月以前確定。
: 1 year 的 MBA 根本沒時間給你同時準備學業跟面試
: 也難怪原 PO 很多資料都沒準備好就被迫上戰場
是啊, 所以我說如果時間可以重來, 我就會提早準備
也因為這樣我想po文 讓之後來美國念MBA的可以提早準備
: 最後，原PO 文章裡那些大公司問的問題，其實都是很標準的 "MBA 面試問題"
: "給你一個產品，你要怎麼改善" "給你一個零件，你怎麼知道它是最適合的"
: 這些就像你說的，有個架構去表達你的邏輯。面試官的責任就是不斷挑戰這個邏輯
: 目的就是要看你是否真的有它們要的 "腦袋"
: 其實說穿了，它們根本不在乎你對這個產品有多熟悉，多有想法。
: 面試官在乎的是當你遇到問題時你的思考邏輯是否是他們想要的，是否清晰有條理
: 為甚麼呢? 因為外人對內部的運作了解一定很淺。既然很淺，給的答案一定跟現實有落差
: 因此他們不是要你答的多有深度，而是要答的讓人看的到你思考的邏輯
: 內部的運作可以等你進了公司在教你。這種東西對於 MBA 畢業生根本小 Case
: 但思考邏輯這種東西卻不是一時半刻可以教的。
真的, 這個我完全同意
我來之後才發現思考方式真的要訓練
: 而大公司要的人才其實就是那些可以把收集到的資訊轉換成自己的東西
: 並有條不紊的講出來的人，而這種人才是帶領公司進步的核心。
: 文章的最後，我還是要說我在每個類似文章都會說的話:
: 身分不是問題。你念 MBA TOP20 但找不到工作絕對不是身分的問題
: 文章開頭原 PO 就說想工作留下來幾年再回去
: 但原PO 做的事情沒有一個是在幫助他更容易達到這個目標 (原PO 對不起)
: 首先 MBA program 應該選兩年的，前面已經提過
: 再來，MBA 跑去工學院搶職缺也是挺扯的
: 工學院的職缺都是真針對該學院的學生開的，也就是說職缺都是有特殊專業要求的
: 他們要的專業技能不是沒念完該學院碩士就可以擁有的，更何況原PO是大學念一半跑掉
如同您文章的推文所說
因為大部份的科技公司並不會來我們學校招MBA
我能做的就是跑工學院的活動去認識公司的人看有沒有機會
: MBA 有 MBA 找工作的管道。感覺原PO 在這上面浪費了很多不必要的時間
: 最後就面試的準備一點也不夠。當然這跟原PO 念 1year MBA 有很大的關係
: 但從第三人的角度來看，其實很多都是詢問 career center 跟學長姐就可得到的答案
其實我沒有寫我中間準備的過程如何
不過真的如同您所說 我準備的時間其實很不足
一開學我每天都在上課, 考試, 寫作業
我的同學很多是外派過來的唸書的, 所以他們唯一的工作就是讀書(&打高爾夫)
韓國人的成績甚至會被列入考績, 然後他們的老婆好像也會互相問成績
(真的很像半澤直樹那樣, 連太太都在比來比去)
一個不注意我成績就被甩到後面去了, 所以在大公司來找full time的時候
我幾乎是去當炮灰, 我雖然拿的到面試
但是很多方面都沒準備好
直到我發現問題之後開始狂跑career center
裡面的人知道我phone interview有問題, 就叫我進去小房間, 他打來跟我練習
然後我們慢慢調整, 其實我也覺得這一些過程是需要花兩年去準備的
我不是說一年不好
而是每個人都有他的concern, 我的狀況是我知道會有問題
但就是想辦法去解決, 真的沒辦法我沒有損失, 因為我已經學到了我想要的
: ===
: 這篇文章不是要砭原 PO，其實他分享這些讓大家借鏡是真得很棒
: 但就像我上面提到的，MBA TOP20 找不到工作絕對不是身分的問題
: 基本上美國 Top30 (30 不是20) MBA 的就業率是 80%+，代表景氣不錯
: 而每個 Top MBA program 都會收 30%+ 的國際學生。
: 所以其實簡單的來看也至少有一半以上的國際學生畢業後是有工作的
: 就我自己的那一屆來說，大部分的國際學生都有找到工作。
: 也有少部分的本地學生畢業後三個月還是沒工作的。
: 所以身分真的不是問題，重點是你會不會表現自己。
: 而我對原PO 的建議是多找人練習那些標準的 MBA 面試考題
: 雖然你文章在你回答的方面著墨不多，但個人的感覺是你準備的方向要調整
: 你能進 USC 已經很強了，相信你一定可以找到出路的
我對於您說大部分"國際學生"找到工作想說的是
我們應該討論的是土生土長的台灣人
其實我也認識一些其他學校的人留下(我也真的花超多時間找台灣人聊天的)
我在猜搞不好我們學校土生土長的留下的還比較少XD
您念MSU, 待過血汗工廠, 且您應該有身份吧?
我想這個我們應該討論的是
土生土長的台灣人/中國人, 留下來的做的是什麼
我沒有想討戰, 只是覺得某些工作在美國其實台灣人的背景是有優勢的
例如供應鏈
而我的狀況就是我得面對印度大軍
每個人的狀況不同(背景/語言能力/身份/性別)
我沒有辦法用一個概略的數字去分析
所以我打電話給畢業n年又留下的台灣學長姐時
其實只是想知道他們的背景, 他們的case是什麼
他們也不是給我建議, 只是分享他們的故事
我覺得這都是個案, 我沒有辦法總結出一個"比較順暢"的路
所以之前有人說一切都是命, 我覺得也滿有道理的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.225.230.16
※ 編輯: aloha2 來自: 162.225.230.16 (02/10 03:53)
推 iamlilt:我覺得不要太悲觀，你有那麼多面試就代表人家覺得你OK 02/10 04:02
推 mauricew:應該沒什麼問題才是 02/10 04:03
→ iamlilt:無論是誰來面試你，他們都只是要你的回答能夠 "WOW" 他們 02/10 04:03
→ iamlilt:台灣人在供應鏈或許有優勢，但相對的大陸人跟印度人也一樣 02/10 04:04
→ iamlilt:台灣人在 IT 產業的優勢也不小，畢竟我們國家就是靠這個 02/10 04:05
→ umum29:我也覺得你沒什大問題 也是會自我提升的人 運氣運氣罷了 02/10 04:05
→ iamlilt:所以我才會說你可能需要更多的 MOCK INTERVIEW 02/10 04:05
→ umum29:我身邊蠻多例子是工作能力普普 面試小公司時被拒 但最後都 02/10 04:06
→ iamlilt:機會你一直有，因此只要把握住面試的回答你一定就有工作 02/10 04:07
→ umum29:一線公司服務的例子 前提是要把找工作的時間拉長+有身分 02/10 04:08
→ umum29:我相信MBA的訓練對於面試是很錙銖必較 但 說真的 02/10 04:10
→ umum29:一百種人就有一百種觀點 你能做的就是不斷進步 提升競爭力 02/10 04:11
推 mauricew:u大不斷進步 提升競爭力 好累 02/10 04:17
→ mauricew:我比較喜歡好吃懶做 看看有沒有一步登天那種XDDDDD 02/10 04:17
推 gooderr:原Po說的很對，很多土生土長mba聽到的幾乎都回台灣， 02/10 04:21
→ gooderr:有身份還是大大優勢 02/10 04:21
→ umum29:哈哈 可能因為我是工程師吧 系統與程式這種東西要時間累積 02/10 04:22
→ umum29:也看過蠻多名校畢業但後來不太進步的人 畢竟職場的競爭是 02/10 04:23
→ umum29:一直存在的 都要常常自問:我離開現在公司 怕不怕找不到工作 02/10 04:25
推 ctl:mba的領域,communication,culture,比例吃重.所以土生土長的台 02/10 04:29
→ ctl:灣囝仔就比較吃虧,但你面試機會這麼多,多磨幾次總會利的! 02/10 04:31
推 iamlilt:我真的不能同意身分是優勢，那都是藉口。 02/10 04:50
→ iamlilt:找不到工作就推給身分，我覺得只是逃避 02/10 04:51
→ iamlilt:身分真的是問題的話連面試都不會有，有也第一關止步 02/10 04:52
→ iamlilt:不要 mba 沒工作就怪身分。去多多了解他是念甚麼 MBA 02/10 04:53
→ iamlilt:不是隨隨便便念個 MBA 就一定有工作的。比較好找的就TOP20 02/10 04:55
→ iamlilt:沒TOP20就不要來念這其實是很基本的。 02/10 04:55
→ iamlilt:身分如果真的是問題，那些大陸人跟印度人就不會都有工作了 02/10 04:56
推 deacon:推i大 首先想感謝原原po的熱心分享 但我覺得你好像把面試都 02/10 09:02
推 deacon:失敗的原因歸咎到身份+時間不夠準備 但就如同i大說的 今天 02/10 09:04
→ deacon:你拿到那麼多面試機會 代表recruiter一定有看到你的履歷條 02/10 09:05
推 deacon:件中有它們認為值得一試的地方 但這麼多面試都失敗 肯定問 02/10 09:06
→ deacon:題出在別的部份的可能性遠比有沒有身份高 否則你不會拿到 02/10 09:18
→ deacon:那麼多面試機會 兩三間公司因為身份刷掉你還有可能 但連續 02/10 09:21
→ deacon:幾十間同時因為這個原因刷掉的機率有多大..？ 02/10 09:23
→ laidon:個人是覺得，有身份是要去華人公司，比較有機會。但原PO也 02/10 09:34
→ laidon:說過都是狂投大公司，怪罪於身份真的有些怪;算算真要去華人 02/10 09:35
→ laidon:公司，我看原PO應該也會再三考慮，必竟牛牽到北京還是牛 02/10 09:36
→ deacon:In my opinion 現在對你最有幫助的應該是跳脫身份的迷思 02/10 09:40
→ deacon:找出這幾十間公司同時拒你的原因 也許是準備不足 但這個不 02/10 09:42
→ deacon:足的地方到底是什麼 是思考不夠creative、解決問題能力尚不 02/10 09:43
→ deacon:足、或是對面試方的背景及其公司文化的事前瞭解不夠等等 02/10 09:45
→ deacon:如果你未來還想在美國找工作 先這樣檢討對你才是最有幫助的 02/10 09:47
→ aloha2:請問樓上出國了嗎? 02/10 10:23
→ deacon:前後在美國住過快一年 剛申請完2014 fall 對於國外找工作 02/10 10:28
→ deacon:我沒有經歷 所以我也沒有特別評論哪一點可能不對 02/10 10:30
推 vicario837:鍵盤分析師? 02/10 10:31
→ deacon:只是經歷這麼多失敗面試後，還把部份原因歸咎到「身份」上 02/10 10:33
→ deacon:我覺得可能真的沒有對症下藥 @@ 02/10 10:34
→ deacon:因為身份已經是不可變因素了 02/10 10:36
推 deacon:隨便樓上怎麼說囉 我只是就我在文章裡觀察到的提供一點建議 02/10 10:40
→ aloha2:那順便請問一下樓上在台灣工作幾年了? 02/10 10:54
推 maxisam:老實說歸咎於身分問題是正常的 人類基本反應 MBA有教過吧 02/10 11:23
→ maxisam:但是那是不可變的 所以說說就算了 實際上還是不要去想那個 02/10 11:23
→ aloha2:m大, 其實我一直都沒有怪身份啊, 我知道面試要檢討 02/10 11:32
→ aloha2:我第一篇就說了我覺得身份還好不是嗎? :) 02/10 11:35
推 jsjsjsjs:通常說身分不是問題的人 都是已經拿到身分了嘿嘿 02/10 12:07
→ maxisam:我沒說你怪身分啦 我是說 怪身分沒啥不對 這很正常 02/10 12:49
→ maxisam:我自己就怪過啊 我常常在說要不是沒身分 我早就可以blahbl 02/10 12:50
→ maxisam:但是我自己心裡也知道 牛B的人 根本不需要身分啊 02/10 12:51
推 laina:可惜不是人人是牛人, 還是很多平常人需要身分從小公司開始 02/10 12:54
→ laina:練等升級. 身分重不重要, 看看我那抽不到H1B得回台的朋友... 02/10 12:56
推 Hikkiaholic:絕對有差但沒差到100% 就這樣 幾%倒不好說 02/10 12:59
→ Hikkiaholic:考試每科先扣扣20分這樣 夠強每科80還是夠高 但就難 02/10 13:01
→ Hikkiaholic:話說原PO真的沒提到身分啊 怎又跑到這 02/10 13:05
→ Hikkiaholic:原PO說公司都沒問 所以他覺得沒差 不是嗎 02/10 13:06
→ Hikkiaholic:(其實這不代表沒差 取樣問題 有差的根本不會回) 02/10 13:08
推 laina:我也覺得原PO並沒有怪罪身份問題, 而且相較許多人原PO已經很 02/10 13:09
→ laina:積極了. 每個人有自己學習成長的方式, 原PO也不是不會反省. 02/10 13:11
→ laina:原PO只是分享經驗, 我們旁人不用多做評斷, 送上祝福感謝便是 02/10 13:14
噓 Lumice:USC MBA覺得不是前20！ USNews上不在前20,BusinessWeek也 02/10 16:55
推 akb49:推 'js' * 4 02/10 21:21
→ Baudelaire:大公司如果願意跟你interview，身分一般來說都不是問題 02/11 09:46
→ Baudelaire:很多人的問題在於「拿不到面試」，目前看來被拒絕的 02/11 09:46
→ Baudelaire:原因都跟身分無關... 02/11 09:46
推 obov:很多公司很多hiring manager第一句就是先問身分惹 02/11 13:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: subpop (尚未通過身分認證) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Mon Feb 10 13:47:05 2014
※ 引述《Eleen8651 (Eleen)》之銘言：
: 因為我的學校在我的領域裡算是很top的學校
: 所以投履歷很多都有得到回應
: 就我個人的感覺 身分問題重要也不重要(欠打 有講跟沒講一樣)
: 有身分的話: 很多公司基本上就是不提供H1 如果有身分的話 就有比較多機會
: 就算有的公司會提供H1 請一個外國人相對上還是有很多麻煩的手續
: 所以如果有身分70%-80%條件、表現OK就可以得到工作機會
: (所以表現真的太差 身分也不是萬靈丹)
: 沒有身分的話: 對公司來說就要95%表現、條件OK 她才會甘願覺得值得辦H1
: 或一流的大公司 基本上不介意身分問題
: 所以沒有身分就要夠強、多下功夫準備
: 不然就是找華人公司然後得到條件比較差的offer
有沒有身份對不同領域找工作也有不一樣的影響力
理工科來說
尤其是CS
有沒有身份根本沒有影響
其他領域尤其是金融/商業/行銷
除了會計外
(而讀mba的出路剛好大部分都是要找這些領域的工作)
就這兩三年來說
我還沒看過沒有身份可以拿到好公司好職位的
大陸人也一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.5
推 four5:可能你要多拓展一下視野囉，或者你的好公司好職務是指JPM總 02/10 15:43
→ four5:裁級的？ 02/10 15:43
推 doriswu:推一樓!我就認識好多沒身分找到好工作的例子 02/10 16:04
推 clarkchang:所以Top20MBA才會這麼重要，敝校最近幾年台灣學生 02/10 18:08
→ clarkchang:畢業前拿到offer是100%，都符合一般定義好公司好職位 02/10 18:09
→ subpop:一間top MBA一年招一千人 top 20少說也有一兩萬人 02/10 18:12
→ subpop:如果以MBA的成本來說 少說也要進IB當associate或年薪80K+ 02/10 18:14
→ subpop:才能算好公司/好職缺 沒有身份的外國人能拿到金融/商業 02/10 18:14
→ subpop:領域的這類職缺絕對是鳳毛麟角 這是失敗的過來人給的意見 02/10 18:16
→ subpop:MBA的賭注成本很大 三四百萬台幣或許可以拿來賭股市/房產 02/10 18:18
推 clarkchang:是的，但講這個都離題了。簡單查一下Top20MBA的就業 02/10 18:19
→ clarkchang:報告就知道薪水水位在哪。 02/10 18:19
→ subpop:出去的人哪個不是看top MBA的decent placement才出去的? 02/10 18:20
→ subpop:你問問那個N牌供應鍊的小t 看他薪水有無有8K 02/10 18:22
→ subpop:mba job stat跟台灣GDP報告差不多 人民無感啦 02/10 18:25
推 clarkchang:小弟Kellogg畢業，07年到現在台灣學生累積~20位，加上 02/10 18:25
→ clarkchang:前後期他校的親朋好友，都順利找到符合100k+的工作 02/10 18:27
→ clarkchang:並不是像您說的這麼慘。不過還是離題，跟這系列文無關 02/10 18:27
推 merquise:小弟也是沒身分剛拿到amazon北美暑期實習 晚點再講一下 02/10 22:45
→ merquise:我的看法 02/10 22:45
推 bowlbone:merquise好厲害! 是台灣學歷過去的嗎？ 期待您的文章 02/11 00:18
→ IanEnoch:UCLA的MBA我好像也有認識職位拿到很好的,沒身份 02/11 00:45
推 iamlilt:我想你說的是 80K,那是有的。但N牌薪水不高是眾所皆知的事 02/11 01:12
推 laina:個人覺得MBA top 20還是有點風險...top 10比較穩當。 02/11 04:37
→ laina:不過修行在個人，只要景氣不是太糟，強者總是能生存得很好。 02/11 04:44
推 laina:mer大能拿到amazon summer intern很厲害，不過個人不太了解 02/11 04:57
→ laina:為什麼summer intern會有身分問題? 期待您的發文。 02/11 04:57
推 iamlilt:summer intern 表現得好通常都直接轉正職。 02/11 05:35
→ iamlilt:所以身分的問題在找 intern 時就要跟公司表明。 02/11 05:35
→ iamlilt:一般美國全球性的企業不太在乎身分的事情，尤其是 intern 02/11 05:36
→ iamlilt:只要表現好通常都留的下來。 02/11 05:36
推 merquise:沒錯, 雖然說實習只要有CPT就可以做, 但是公司通常還是 02/11 05:41
→ merquise:想把名額留給他們Full time可能/可以雇用的人 02/11 05:42
推 laina:謝謝解說, 你們講的我非常了解. 也許是我周邊有不只一例國際 02/11 08:28
→ laina:學生intern完後, 因身份問題被拒掉甚至return offer被收回, 02/11 08:30
→ laina:所以我會覺得summer intern的身分問題小很多. 不過我的經驗 02/11 08:31
→ laina:跟消息多來自2008/2009年的畢業生, 以當年的景氣來說, 可能 02/11 08:32
→ laina:導致公司政策轉彎, 造成許多例外也說不定. 02/11 08:34
推 clarkchang:推樓上，什麼事都可能發生，2001年連HBS老美畢業生 02/11 09:34
→ clarkchang:都有一堆人拿到full time offer但被通知取消，景氣太差 02/11 09:35
推 laidon:念工科真的比較吃香，光是OPT就可以用到29個月，比起MBA只 02/11 09:37
→ laidon:有一年;我是不知為什麼原著眼留在美國工作，卻把賭本放在 02/11 09:39
→ laidon:念MBA這塊，不然要有身份，只得和我朋友一樣，取個黑妞 02/11 09:41
推 Baudelaire:amazon要SDE2以上才辦身分，也許這是身分問題的原因？ 02/11 09:43
推 iamlilt:又不是每個人都對理工有興趣...就算念理工也要TOP才容易 02/11 11:57
→ iamlilt:留下來，真的有那麼大的差別嗎 -_-。TOP20 都80%+就業率了 02/11 11:57
→ iamlilt:大家都說理工好留下來，是 TOP50 理工都有70%+ 就業率嗎XD 02/11 11:58
→ iamlilt:這點我一直很困惑... 02/11 11:58
→ laina:樓上iam大, "理工"可能要改成CS比較合乎現狀. 我是不知道Top 02/11 12:28
→ laina:50 CS有沒有70%的就業率, 但是CS/IT人力需求的確是比較高. 02/11 12:32
→ laina:(或供不應求) 這可以從幾點看出來 (1)跨國徵才, 之前許多CS 02/11 12:34
→ laina:強人沒有美國學歷也可以成功relocate到美國來. (2)印度人靠 02/11 12:35
→ laina:ICC搬運了許多人進來, 沒有需求就沒有供給. (3)美國政府也 02/11 12:36
→ laina:一直在討論增加STEM高科技移民的配額. (4)不少小公司只幫工 02/11 12:38
→ laina:程師辦身份. (5)個人跟朋友經驗, 同樣學經歷, 找工程職位跟 02/11 12:40
→ laina:找管理相關職位的resume, 工程職位得到的回應壓到性的多. 02/11 12:41
→ laina:當然念CS不是萬能, 肚子沒有一點實力也是不行的, 真的沒興趣 02/11 12:43
→ laina:也不用勉強. 十年河東十年河西, 誰能斷言以後會如何. 02/11 12:44
→ laina:BTW, 統計數據看看就好, 以前幫career center整理過資料, 有 02/11 12:45
→ laina:太多手腳可以做啦. 我有個猶太朋友是統計major, 她曾評論過 02/11 12:46
→ laina:"統計是用數據來騙人的工具." 除非是先通盤了解統計數據的 02/11 12:47
→ laina:收集計算方式, 不然...看看就好. 02/11 12:48
→ dskoo:記得念書時的統計老師說:以後他們會住第19層......(逃~) 02/11 13:03
推 laidon:我應該這麼說，也有專業是理工和商管都得念的，如財務工程 02/12 06:21
→ laidon:要收的學校大部份都要看GRE而非GMAT可得知，我之前上會計的 02/12 06:22
→ laidon:教授，印度人也是先念ENGINEER，才轉念會計，兼招學生的 02/12 06:22
→ laidon:recruiter也是印度人，教會計，之前還生物系~當然千金也難 02/12 06:24
→ laidon:買早知道，也只能祝福大家都有個好的美國夢 02/12 06:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Tue Feb 11 11:26:36 2014
※ 引述《aloha2 (我只是個阿宅-.-")》之銘言：
: ※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言：
: (發自內心)謝謝你的回覆
: 我想您的問題其實也可以放到MBA版討論 :P
: : 非常有意思的經歷，感謝原 PO 分享
: 其實只是想知道他們的背景, 他們的case是什麼
: 他們也不是給我建議, 只是分享他們的故事
: 我覺得這都是個案, 我沒有辦法總結出一個"比較順暢"的路
: 所以之前有人說一切都是命, 我覺得也滿有道理的
針對身份這個問題
我是贊成身份對於找工作是有影響的，而且對於非工科來說影響蠻大的
所以我才會鼓吹非Top20就不要念，因為你先天上已經是屈於劣勢
原因：
1) 工作機會相對變少，各大公司多少都會在求才內文裡註明身份限制
很多好機會，在這一關就被擋住了，連投履歷的機會都沒有，更別說面試了
即使要亂槍打鳥，別人有100發子彈，你只有40發，所以................
2) 找工作的時間變短，畢業後OPT是不允許沒工作的狀況下留下來太久
一定要在畢業前就找到，沒時間讓你慢慢等
再次給原PO鼓勵鼓勵，已經很強了，不要放棄，繼續加油！
有更多的人連面試的機會都拿不到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.70.219.73
推 exla:推這篇！身份不是一切但有影響，尤其是剛畢業找第一份工作時 02/12 05:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: subpop (尚未通過身分認證) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Tue Feb 11 12:41:00 2014
※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: 推 iamlilt:又不是每個人都對理工有興趣...就算念理工也要TOP才容易 02/11 11:57
: → iamlilt:留下來，真的有那麼大的差別嗎 -_-。TOP20 都80%+就業率了 02/11 11:57
: → iamlilt:大家都說理工好留下來，是 TOP50 理工都有70%+ 就業率嗎XD 02/11 11:58
: → iamlilt:這點我一直很困惑... 02/11 11:58
: → laina:樓上iam大, "理工"可能要改成CS比較合乎現狀. 我是不知道Top 02/11 12:28
其實我很懷疑mba job stat啦
畢竟那是自願性的問卷調查而非強制普查
如果學生找不到工作
多半覺得丟臉不會填寫
找到工作(尤其是高薪好工作)當然會比較願意填
就像tech_job/salary板薪資炫燿文總是一個比一個高
再來job placement是不是有混合身份跟國際學生
或者國際學生在他們母國就業也算有placement
留美mba在美國沒找到工作
回台灣要找到應該也不難
只是薪資水準就鬼島囉
mba就是很商業導向的學位
對學校對學生都是
沒有一家b school不會挑對自己有利的數據來做promotion
就我這兩三年來看到的/認識的
columbia/nyu/uiuc/uci/fordham/gwc/unc
大概不下2.30個mba都找不到好工作回流台灣的啦
以上是失敗者的意見
提供給mba追夢人另一種角度去評估
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.5
推 merquise:你的名單只有 Columbia/NYU 有在 top 20 02/11 12:43
→ merquise:敝校有給我們國際學生的 placement...rolling avg 有50% 02/11 12:44
→ merquise:不過產業跟產業間差別不小 02/11 12:45
推 clarkchang:國際學生真是辛苦阿！UNC也有top20 02/11 12:56
→ clarkchang:另外，鄉民一定是有30cm的 :D 02/11 12:57
推 laina:印象中UIUC也有. 02/11 12:57
→ laina:不過找工作真的是修行在個人, 看統計數據有什麼用...好學校 02/11 13:00
→ laina:就是一個篩選機制, 能進去的多是強人, 自然placement就高. 02/11 13:02
推 merquise:UIUC MBA 大概是 40-50 這個區間 02/11 13:04
→ laina:話說這串跑題有夠多, 原原PO只是來分享個經驗, 我們卻在這戰 02/11 13:04
→ laina:身份跟major. XD 02/11 13:05
推 merquise:還是推 L 大的修行在個人... 敝校最近三年沒身分卻能留下 02/11 13:10
→ merquise:做北美consulting (MBB+Deloitte/Booz等級)的就有三個了 02/11 13:11
→ merquise:沒身分是個問題 但是表現得夠好, 這些大公司會看見的 02/11 13:12
→ merquise:*敝校台灣同學 02/11 13:13
→ Hikkiaholic:只討論TOP20不就直接代表差很多了嗎...美國2000個大學 02/11 13:15
推 maxisam:兩邊各說各話 一邊一直說 夠強者就無視身分 一邊說身分有 02/11 13:17
→ Hikkiaholic:另外99%連討論價值都沒有 02/11 13:17
→ maxisam:差. 這就是面試最需要避免的狀況 XD 02/11 13:18
推 obov:國際學生也有分英文好跟英文差的八.......... 02/11 13:30
→ obov:是說在台灣沒環境沒機會練口說的 出來念大概肯定GG八 02/11 13:30
→ obov:我覺得那種高中大學就出國的 去跟那種大學畢業才出來的說 02/11 13:31
→ obov:說好找工作 恩........ 拿F1就算國際學生沒錯喇.......... 02/11 13:32
推 clarkchang:戰神出來了！不過通常講台灣學生泛指在台念大學的 02/11 13:33
→ clarkchang:小留學生不算啦！ 02/11 13:33
推 merquise:Dear 戰神:上面講的都是100%正港台灣人 02/11 13:37
推 obov:我是看到iamlilt大大說他高中就在美國惹這樣 這這這 02/11 13:39
→ obov:大概上禮拜在八卦板留學文被他嗆感覺印象深刻 02/11 13:41
推 clarkchang:方丈果然會記仇 :D 02/11 13:41
推 obov:沒辦法 屁眼比較小QQ 02/11 13:43
推 maxisam:看的出來年輕人嘛 又是名校MBA 嗆一點很正常啦 老人家要 02/11 14:00
推 maxisam:習慣 我還特地回去朝聖一下戰神被洗臉樣子 XD 02/11 14:02
→ maxisam:他沒聽懂你說美國人下去平均的意思 溝通也是MBA必修吧 XD 02/11 14:04
→ maxisam:工科的好處就是語言是C++/JAVA跟英文沒太大關係 XD 02/11 14:05
→ maxisam:說錯 應該是說CS 02/11 14:05
推 micbrimac:高中生就出去的他們也覺得自己是100%正港台灣人啊 哈 02/11 14:12
推 aloha2:我也有在八卦版看到戰神被嗆XDDD 02/11 14:38
推 aloha2:現在才發現那篇嗆戰神的文章是i大,難怪我覺得那個背景好熟 02/11 14:54
推 merquise:呃我舉的例子都是大學畢業才出去的... 02/11 20:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: obov (恩登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Tue Feb 11 15:03:46 2014
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: 針對身份這個問題
: 我是贊成身份對於找工作是有影響的，而且對於非工科來說影響蠻大的
: 所以我才會鼓吹非Top20就不要念，因為你先天上已經是屈於劣勢
:
我吼
好像很多年沒在這板戰惹
這幾年MBA也看多惹
小時候人家MBA講得多厲害
長大發現大部分的也就領薪水的麻
某些阿菜不知道是在秋 3 small
這摸說八
top MBA給你80%+就業率喇
有沒有人可以分析一下剩下20%為什麼會GG
各位fresh MBA大大?
拜託
這根本就常識
去遊學板看一堆沒啥工作經驗就靠個嘴砲唬爛essay resume申請上top MBA
要是連口說都沒特別練過的
出來念個MBA當然GG麻
阿恩丟top MBA 活動很多能力很強
林杯打過空手道大專杯當過副社長有沒事就拿出來嗆嗎?
想出來念MBA的小朋友阿
搞清楚吼
那些20%怎麼GG的才是重點
MBA學費很貴內
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.103.54.184
噓 iamlilt:美國念 CS 碩士很便宜喔? 就業率多少? 不用也考慮一下嗎? 02/11 15:53
推 micbrimac:我覺得第一段很中肯XDD 02/11 17:10
推 maxisam:念CS的學費絕對比MBA少 TA/RA的機會也比較多 02/11 22:14
推 MATTANDLOLI:MBA學費絕對比CS貴很多這不用懷疑 02/12 03:39
推 Godzilla28:我每次看OBOV大的文 都不由得笑了出來~~XDD 02/12 10:31
推 aloha2:我後來才知道obov跟我朋友是高中同學...(原來我們同年...) 02/12 10:38
→ obov:@@ 真的嗎QQ 02/12 11:35
→ summerleaves:obov 大有獨特的喜感啊 十萬青年十萬肝!!! 02/12 12:14
推 blueteddy:obov說教有股台味~XD 02/12 15:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamlilt (lilT) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Tue Feb 11 15:43:32 2014
: 其實我很懷疑mba job stat啦
: 畢竟那是自願性的問卷調查而非強制普查
: 如果學生找不到工作
: 多半覺得丟臉不會填寫
: 找到工作(尤其是高薪好工作)當然會比較願意填
: 就像tech_job/salary板薪資炫燿文總是一個比一個高
: 再來job placement是不是有混合身份跟國際學生
: 或者國際學生在他們母國就業也算有placement
: 留美mba在美國沒找到工作
: 回台灣要找到應該也不難
: 只是薪資水準就鬼島囉
: mba就是很商業導向的學位
: 對學校對學生都是
: 沒有一家b school不會挑對自己有利的數據來做promotion
: 就我這兩三年來看到的/認識的
: columbia/nyu/uiuc/uci/fordham/gwc/unc
: 大概不下2.30個mba都找不到好工作回流台灣的啦
: 以上是失敗者的意見
: 提供給mba追夢人另一種角度去評估
我的想法很簡單，就是想讓在台灣非理工的人知道，不是只有念理工才能在美國留下來
你可以質疑報表都是做好看的，但在你沒有證據前都只是看起來在酸葡萄心態
就像我說的，top20 的就業率 80%+
http://poetsandquants.com/2013/12/06/best-worst-2013-mba-job-placement/4/
數據就擺在那邊，至少可以讓別人參考有依據
但我真的不曉得為什麼大家寧可信 "有人說" CS "比較"容易留下來之類沒數據的說詞
也要來戰這 80% 的數據是 "做" 出來的?
難到非理工的就不能有高就業率?
難道不是因為台灣大部分頂尖的人才都是理工科的所以才顯得他們到了美國比較容易留下?
要質疑大家都會，但我從沒有去戰這些事情。我只是很單純的想給非理工的人一個出路
CS 很夯沒錯，但不是你來美國念 CS 就可以留下來
仔細想想你也是要念到 top30 CS 之類的才會被各大企業搶吧? 那不是跟 MBA 差不多?
還是真的，隨便一個人來美國念個 top100 CS 的就可以有 80%+ 的就業率?
想也知道不可能。那還有甚麼好戰的?
身份在TOP20 MBA 唯一的優勢大概就是選擇比較多 沒身份的只能去找大公司
但你念了 TOP20 MBA，跟大公司面試的機會沒有十次也有八次
甚至你不去投履歷他們都會自己發 email 來找你面試 就像原原PO 的經歷一樣
今天原原PO 是面試很多有過第一關也有沒過的 但舉的例子大部分都是沒準備好而被刷下
而不是沒身份所以被刷下
這代表無論今天原原PO 有沒有身份，他都沒有辦法拿到工作，因為他的面試就是未達標準
既然是他本人的問題，那為何又要牽扯到身份哩?
更不用說有鄉民說只要有身份，做的普普就可以有工作的言論
大公司請你來實習，看重的是你的能力，而不是你的身份
我舉我在 N牌實習遇到的ㄧ個大陸女生，沒身份，還是念HR碩士之類的
實習後 N牌想要留她，跟她說她如果 OK 將來就是去新加坡或大陸工作
薪水還是拿跟美國當地錄用同等級的。她說她不想回亞洲，想留在美國工作
她的 manager 為了這個搞了兩三種合約跟她談，有留在這一年然後去亞洲的
也有先去亞洲再回來的，但她都拒絕了。最後這個女生在美國 general mills 上班
我舉這個例子只是要說你有能力，到哪裡大公司都會收你
美國就是實力至上，沒實力有沒有身份都去旁邊玩沙
N牌今年從我們學校只收了我一個，但去年一次收了 3 個。應該是三個都沒身份
一個歐洲人，一個印度人，一個中國人。中國人還 30快40歲。
薪水也都一樣，有身份沒身份都是同一個等級的薪水。
最後，還有一個讓我笑出來的言論就是台灣大學生出來口語差甚麼的
口語差是誰的問題? 馬英九嗎? 還是自己?
還是說大陸人都是講英文的，然後台灣沒有所以大陸人比較有優勢? 醒醒吧!
如果說念 CS 的是看寫程式當作實力
那念 MBA 的 "實力" 就是你要會表現你自己
術業有專精 每個行業看重的不一樣。MBA 就是要你會表達你的想法
口條這種東西本來就是要練習的，怎麼反而口條不好可以成為一個拿來說嘴的弱勢?
我還是那句話，身份只是你篩選申請哪家公司職缺的項目而已
等你有了面試甚至實習，一切的結果都是看你自己的表現
而不是有了那些東西，但失敗了就把一切推給 "身份"
一個人最大的失敗莫過於不敢正視自己的失敗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 50.53.105.114
推 subpop:呵呵 02/11 15:47
推 mk2:阿三佔領矽谷,一定是我們自己不夠努力和認真, 輸了活該,科科 02/11 15:51
推 aloha2:為什麼我現在要被你拿出來鞭屍....-_- 02/11 15:56
→ aloha2:明明我有更多在越級打怪只是我沒寫.... 02/11 15:57
別降嘛~借我舉個例子 ^_~*
推 duer:什麼是N牌 <-- 有人可以解惑嗎 02/11 15:58
NIKE
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (02/11 15:58)
→ aloha2:例如某手機廠就是想找做過camera五年經驗的PM... 02/11 15:58
推 ntuhsu:應該是NIKE吧? 02/11 15:59
→ aloha2:還是有人打來找我聊天, 我履歷上沒有camera, 只寫了紅茶店. 02/11 15:59
→ aloha2:這又不是我的錯, 人家recruiter打來碰碰運氣...=_= 02/11 16:00
→ aloha2:我覺得我可以列舉我聽到的來回你, 你也不完全中肯.... 02/11 16:10
→ qqdn:有些人可能曾看過很多找不到工作推給身份的人 或是看到以前 02/11 16:10
→ qqdn:把找不到工作就推給身份的自己 有感而發多年 02/11 16:10
→ qqdn:看到關鍵字就自動把原PO跟腦中那群人或自己做聯結 不吐不快 02/11 16:10
→ qqdn:總覺得有點搞錯對象 原PO檢討了一大堆也說自己是準備不足 02/11 16:11
推 mk2:每個都講的這麼威,怎麼會在阿三和白人手下做事呢? 02/11 16:20
推 laina:2011年H1-B統計, computer-related工作佔約50%, 管理相關工 02/11 16:37
→ laina:作約佔10%. i大的用心我可以感覺得到, 但是還是有很多一般人 02/11 16:38
→ laina:想留在美國, 他們留在美國的願望強過一切又不排斥念理工, CS 02/11 16:39
→ laina:這條路相對風險更小一點. 畢竟不是人人是牛人, 普通人還是大 02/11 16:41
→ laina:多數. 老實說我覺得在戰的兩邊論點根本不衝突. 就像之前八卦 02/11 16:42
→ laina:版在吵大陸人有錢還是窮一樣...不就是兩種人都有嗎? XD 02/11 16:43
→ laina:是解讀錯誤還請不吝糾正指教. 02/11 16:53
推 jsjsjsjs:一個人最大的悲哀 在於自己占了先天的優勢 還硬要講成後 02/11 17:05
→ jsjsjsjs:天的努力 02/11 17:06
推 subpop:連勝文表示: 02/11 17:07
推 aloha2:我很想知道有沒有人可以把土生土長台灣人念MBA之後的資料 02/11 17:13
→ aloha2:全部拉出來的? XD 這樣比誰誰誰, 聽說那種都要清楚多了XD 02/11 17:13
推 laina:aloha大, 統計數據對於正在找工作的個人是沒啥用的, 因為每 02/11 17:32
→ laina:個人的結果只有0%或100% - 有或沒有工作. 02/11 17:33
推 mk2:人不會一直都順風順水的, 現在踩那些沒工作,以後也是被人踩. 02/11 17:42
推 mk2:找不到工作,拿不到身份都是慘事,祝福的話沒兩句還怪人不努力 02/11 17:45
→ mk2:台灣裏這種人還特別多. 慣老板一堆. 02/11 17:47
→ TripleC:"js"x4 說得好 原po可以想想如果原生家庭換成一個餐餐都要 02/11 23:28
→ TripleC:擔心的家庭 分析一下達成你目前的成就的機率是否相同 02/11 23:30
推 merquise:其實台灣同學貸款念Top MBA的不在少數 (今年台灣同學至 02/11 23:47
→ merquise:少一半有貸款) 覺得念MBA的人家裡都是大富大貴絕對是個 02/11 23:48
→ merquise:誤會 XD 02/11 23:48
→ merquise:*我的台灣同學 02/11 23:49
推 aloha2:laina大, 數據不是給我看的, 是給想要念MBA的人看的:) 02/12 01:21
→ chieher:阿這個好久沒這麼熱鬧了 02/12 01:26
→ chieher: ^版 02/12 01:27
推 doki777:原原PO要例子的話, 我之前室友就是你USC MBA學長 一年制 02/12 05:18
→ doki777:畢業後, 8月就開始上班, 沒身份, 跟你一樣相似的背景 02/12 05:19
→ doki777:大學是清大機械系,工作經驗也都是工程師 02/12 05:20
→ doki777:英文也普通, 但至少敢講. 我自己覺得他找到工作的關鍵是 02/12 05:21
→ doki777:他還蠻有想法的,對公司研究很透徹,感受得到他對公司的熱情 02/12 05:22
→ doki777:基本上, 他說同一屆的大陸同學有去google, Bcom Qcom 02/12 05:24
推 doki777:其實都是背景客觀條件都跟你差不多的人:沒身份,只來一年 02/12 05:27
→ maxisam:問樓上 請問他們的策略事不是比較針對自己想去的公司 ? 02/12 05:28
→ javatea:這些數據參考就好 沒定義清楚 ex:每個都填薪水?每個offer 02/12 05:36
→ javatea:都在美國?填的人有多少? ...etc 02/12 05:36
推 doki777:當然是針對自己想去的公司啊 而且念MBA至少要有能力作到 02/12 05:39
→ doki777:對公司產品或策略提出完善的規劃或想法吧 02/12 05:40
→ javatea:而且說真的,自己有工作拿新鮮人來鞭很爽嗎?多給些正面的 02/12 05:43
→ javatea:建議或鼓勵很難哦 02/12 05:43
推 maxisam:我的意思是說 跟這原po的策略是不是有點不同 ? 02/12 06:46
→ maxisam:我認為原po分散太多精力 所以很難深入在幾個主要的目標 02/12 06:47
推 obov:鞭新鮮人還蠻爽的(掩面) 02/12 06:58
推 doki777:M大, 我也是這樣覺得,還有我猜原PO回答問題沒直搗重點 02/12 12:23
→ doki777:看他的描述,回答問題不夠直接,PM首重溝通,所以口才很重要 02/12 12:24
→ doki777:但原原PO這麼多面試機會, 可見履歷條件都寫得很不錯 02/12 12:26
→ doki777:只差口語表達方面需多加強而以 (在美國就是要能侃侃而談) 02/12 12:27
推 Baudelaire:推這篇... 02/13 01:37
→ Baudelaire:戰神我推這篇你會不會生氣哭哭 02/13 01:37
推 obov:哭給你看QQ 02/13 02:11
→ obov:哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭 02/13 02:12
噓 shawncarter:原原PO何辜這樣讓你嗆 02/28 13:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuhsu (微笑面對:)) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Tue Feb 11 15:52:34 2014
看見大家在討論MBA就業
格外有感觸
也想藉此分享一下經驗
歡迎大家給予意見或想法
我大致歸納影響在美找工作的因素
1.美國經濟環境
2.相關工作經驗
3.學校排名
4.學校地理位址
5.networking/口才
6.運氣
我跟我太太都是MBA (class of 2010)
都有美國身分(大學在台灣念完)
也都是找finance的工作
他在大城市LA
我在Indiana的小鄉間
他有3年相關工作經驗
我只有小於1年相關的工作經驗
我們倆從暑期intern就找的很艱辛
最後都是做免錢的intern也沒有什麼full time offer
最後在找full time時候
我在畢業前面試了很多公司的corporate finance
可是往往都是那幾個有著比較多相關經驗的同學拿到
可能是自己的表達能力也不夠強
準備不夠好
但是跟幾的recruiters還有學校請來的advisor聊
發現在那段不景氣的時間裡
企業們往往只願意先給有經驗的人
甚至over qualified的人
我最終是回到家人居住的LA
再經由朋友介紹才進去四大做advisory
對於我來說之前我所列的1.2.3.4.5影響很大
我太太因為學校是在LA
所以在快畢業前的2月經由學校的工作布告欄裡
找到一家小型hedge fund願意給他工讀機會
(拿著很無法negotiable&可憐的時薪)
最後他也如願在6月拿到full time offer
否則之前full time面試意外的還比我少很多
最終也是有驚無險的找到工作
對於他來說2.3.4缺一不可
我們兩個有身分可是在2010年都拿到1個offer
同時間我有一個朋友(強著我朋友Orz)
M7 2010畢業
沒有身分
可是有著很強的工作經驗
最後拿到3個offer
最後選Apple
對於他來說
美國經濟如何
都沒有影響他
因為他有很好的工作經驗
學校排名也好
也在大城市裡
所以有夠多企業來
最後講一個比較悲慘的例子
我有一個學長2009畢業
台灣人但是有加拿大籍
他原本拿到的offer
居然被公司取消
對於他來說
1和6影響巨大
即使他networking在好
那瞬間
也只有搖頭嘆息的分
其實戰神大問的很有意思
為啥20%會GG
我想可歸因於我上述所說的幾個因素
每個人背景不甚相同
也有著不一樣的動力去找工作
在加上時空背景的不一樣
往往結果也不盡相同
念MBA是對自己很大的投資
冒著相對大的風險
應該要謹慎考慮在去追求
但是像是念完或是快念完MBA的人
我覺得也不要氣餒
有什麼材料就炒什麼菜
重要是要知道自己要的是什麼
努力準備每一個面試
試著跟週遭的朋友,同學,同事或是校友們保持聯繫
抓住每一次得來不易的機會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.169.27.77
※ 編輯: ntuhsu 來自: 76.169.27.77 (02/11 15:56)
推 laina:您有身份所以可以回到LA後再繼續找工作, 但是沒身分的就只能 02/11 16:13
→ laina:黯然回台了. 身份不是個萬靈丹, 但是在持久戰時是有用的. 02/11 16:16
→ laina:不過您推這篇說的, 很接近我個人的觀察. 02/11 16:24
※ 編輯: ntuhsu 來自: 76.169.27.77 (02/11 16:36)
推 micbrimac:可以請問很強的工作經驗是指甚麼樣子的工作經驗 02/11 17:19
→ laina:比如會四國語言10數年外商marketing經驗這樣? (真人我朋友) 02/11 17:27
推 micbrimac:那幹嘛還念MBA... 02/11 17:49
→ laina:1)MBA學歷有利升遷 2)想留在美國 02/11 17:59
推 maxisam:MBA對於大部分一般公司來說 本來就是鍍金用的 XD 02/11 22:23
→ maxisam:只有大公司才是真的有看MBA價值 02/11 22:23
推 preeminent:正常美國人大學剛畢業 就有超多工作經驗 看了超後悔當 02/11 23:36
→ preeminent:年大學暑假都在玩... 02/11 23:37
推 merquise:推 02/12 00:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blackacre (Black/White/Green acre) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 01:57:49 2014
※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言：
: 甚至你不去投履歷他們都會自己發 email 來找你面試 就像原原PO 的經歷一樣
: 今天原原PO 是面試很多有過第一關也有沒過的 但舉的例子大部分都是沒準備好而被刷下
: 而不是沒身份所以被刷下
: 這代表無論今天原原PO 有沒有身份，他都沒有辦法拿到工作，因為他的面試就是未達標準
: 既然是他本人的問題，那為何又要牽扯到身份哩?
: 我舉這個例子只是要說你有能力，到哪裡大公司都會收你
: 美國就是實力至上，沒實力有沒有身份都去旁邊玩沙
: 推 mk2:阿三佔領矽谷,一定是我們自己不夠努力和認真, 輸了活該,科科 02/11 15:51
: 推 mk2:每個都講的這麼威,怎麼會在阿三和白人手下做事呢? 02/11 16:20
台灣人跟中國人都好奇怪。自己找到工作了，就是強，自己努力。
別人在掙扎找工作，找不到回台灣，就是弱，就是找藉口推給身分。
人家阿三，只有一個人進了公司，就拚命拉其他的阿三進公司，管他有沒有身分，
履歷是不是吹牛
什麼叫做面試達到標準，還不就是面試的人說好就好了？。
只有我們會在說，找不到工作一定是你自己太弱了，一定是你面試沒好好準備。
＊＊＊
話說回來，也只不過是找到十萬出頭的工作就在覺得自己很強，看不起
領七八萬，五六萬，在華人公司被壓榨的。很莫名其妙。難怪被阿三統治。
--
它它先生傳 - 先生不知何許人也，亦不詳其姓字，長期居家中，因以為號焉。閑靜少言，
不擅把妹。好動漫，不惜千金；毎有新品，便欣然忘食。性嗜妹，貌醜不能常得。親舊知
其如此，或置AV而招之。每下輒打，期在必射；既射而刪，曾不吝情去留。汗味體臭，
不近正妹；荷葉領口，系服拖鞋，晏如也。常PO文章酸人，頗示己志。鍵盤萬能，以此自
終。贊曰：「苗栗小五郎有言：『手上有鍵盤，就有全世界。』極其言，兹若人之儔乎？
看片打B，以樂其志。PTT之民歟？Mobile01之民歟？」 鍵盤陶淵明全集 - 民明書房出版
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 174.47.27.29
推 mk2:沒辦法,一堆人人生最高目標就是來美國進大公司當阿三的狗. 02/12 02:27
→ mk2:在公司是狗, 在國人面前就講話當做自己是公司的老板了. 02/12 02:28
推 mk2:就不曉得阿三主子幫他取名叫旺財,或者是來福了. 02/12 02:31
→ miluco:不得不推mk2大XDDD 讓我無聊的午餐時間差點飯都噴出來.. 02/12 05:28
推 transferking:看到一樓的推文都笑噴了!由其是第三行 XDDD 02/12 05:49
→ javatea:汪汪 推m大... 02/12 06:14
推 micbrimac:推一樓 強者也只是進別人公司領別人的薪水... 02/12 09:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ms6163 () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 02:53:02 2014
我覺得原波已經準備得很好了 會不會上就只是運氣的問題
當然事後檢討的時候可以找出失敗的原因 但是並不表示他沒準備好或是沒實力
單純只是運氣不好面試的人不喜歡
如果原波事後檢討之後 還要鞭他說怎麼這都沒想到 那有點事後諸葛
話說回來
從我工作開始 就不斷的幫台灣人找機會 甚至帶的台灣intern也想辦法留他們下來
我看到的台灣人普遍來講 頭腦都很好 但是找工作都很消極
然後也不懂得去找面試相關的材料 看看人家是怎麼上的
或是問問其他人是怎麼準備找到的 嘴上都講著：反正找不到大不了回台灣
常常一副可有可無的樣子 有時候我都比他們還要急 我常常在猜
是不是大部分能出國的人 家裡一定是有錢到某種程度 所以沒有留下來找工作的壓力
還有 我覺得賺十幾萬很強阿 至少生活可以無憂無慮 老婆不用工作 可以養兩個孩子
又可以買房子 也有很多時間陪小孩 為什麼十幾萬就不能覺得不強 XD
※ 引述《blackacre (Black/White/Green acre)》之銘言：
: ※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言：
: : 甚至你不去投履歷他們都會自己發 email 來找你面試 就像原原PO 的經歷一樣
: : 今天原原PO 是面試很多有過第一關也有沒過的 但舉的例子大部分都是沒準備好而被刷下
: : 而不是沒身份所以被刷下
: : 這代表無論今天原原PO 有沒有身份，他都沒有辦法拿到工作，因為他的面試就是未達標準
: : 既然是他本人的問題，那為何又要牽扯到身份哩?
: : 我舉這個例子只是要說你有能力，到哪裡大公司都會收你
: : 美國就是實力至上，沒實力有沒有身份都去旁邊玩沙
: : 推 mk2:阿三佔領矽谷,一定是我們自己不夠努力和認真, 輸了活該,科科 02/11 15:51
: : 推 mk2:每個都講的這麼威,怎麼會在阿三和白人手下做事呢? 02/11 16:20
: 台灣人跟中國人都好奇怪。自己找到工作了，就是強，自己努力。
: 別人在掙扎找工作，找不到回台灣，就是弱，就是找藉口推給身分。
: 人家阿三，只有一個人進了公司，就拚命拉其他的阿三進公司，管他有沒有身分，
: 履歷是不是吹牛
: 什麼叫做面試達到標準，還不就是面試的人說好就好了？。
: 只有我們會在說，找不到工作一定是你自己太弱了，一定是你面試沒好好準備。
: ＊＊＊
: 話說回來，也只不過是找到十萬出頭的工作就在覺得自己很強，看不起
: 領七八萬，五六萬，在華人公司被壓榨的。很莫名其妙。難怪被阿三統治。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.107.192.111
推 merquise:同意 身為以前一個月只能拿五六萬的宅宅工程師 02/12 04:04
→ merquise:看到薪水突然膨脹3, 4倍...很難形容的感覺 02/12 04:05
→ merquise:當然膨脹3, 4倍也很難跟板上創業或當老闆的前輩比就是了 02/12 04:05
推 maxisam:看你住哪 10幾萬在灣區剛好而已 02/12 04:35
→ maxisam:你知道灣區房子十幾萬要買到好學區要多拼嗎 XD 02/12 04:35
→ exla:薪水十幾萬不強這種話真是讓不是工程師的人了看得很心酸 02/12 04:49
推 marscake:我老闆也是有機會就想辦法留下來給台灣人 02/12 04:53
推 marscake:但是這個版似乎大家都是科技業 幾乎沒有我們領域的XDD 02/12 05:00
推 maxisam:有啥好心酸 不是工程師 工作也就比較少在貴死人的灣區阿 02/12 05:26
→ maxisam:在美國走跳這麼久 難道不知道薪水只是一個數字嗎 ? 02/12 05:26
→ maxisam:要各方面評估啊 02/12 05:26
推 rici:推exla 那我根本就算是homeless了... 02/12 21:09
推 allfar:薪水十幾萬養兩個孩子讓老婆不用上班其實有點辛苦...看在哪 02/16 23:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxisam (偽.強者) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 05:24:55 2014
: 我的想法很簡單，就是想讓在台灣非理工的人知道，不是只有念理工才能在美國留下來
: 你可以質疑報表都是做好看的，但在你沒有證據前都只是看起來在酸葡萄心態
: 就像我說的，top20 的就業率 80%+
: http://poetsandquants.com/2013/12/06/best-worst-2013-mba-job-placement/4/
: 數據就擺在那邊，至少可以讓別人參考有依據
: 但我真的不曉得為什麼大家寧可信 "有人說" CS "比較"容易留下來之類沒數據的說詞
: 也要來戰這 80% 的數據是 "做" 出來的?
首先呢 這位N公司上班的年輕強者 (能在TOP20 MBA畢業 在N上班 算強啦 比我強很多XD)
你應該是誤會o戰神(這位也是強者 老了 但是還是很強啦)的意思了
首先呢 念MBA大概有50%是美國人吧 ? 其中至少80%是之前就有管理經驗
甚至有很多公司位置都留好了 不管是有家族企業 或是公司老板進修
你叫美國人沒事去念貴鬆鬆的MBA 一般人是不這樣幹的 一定事有安排好的career path
不然就是家裡有trust fund的那種 家族內的connection爆多的那種
不管如何 這些老美要找到工作是一定沒問題的
所以80%拿到工作 大概要扣掉這50% 剩30%拿到工作 所以相對來說
非美國族裔大概剩60%的就業率 其中你可能也要再扣掉英語系的阿三們
所以純亞洲系大概50% 這也就是戰神大大說這數據是美國人衝高的意思
至於CS就不是這樣了 CS我還真的很少聽到有就業問題的 通常是位子太鳥不想選
連像我這種魯蛇中的魯蛇 都可以找到工作 真的只有要不要 沒有能不能的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 161.130.58.42
推 obov:這年頭只有CS強者而已 半導體業只有打工仔旺財 QQ 02/12 06:16
→ merquise:其實沒有 我美國同學一半以上都在煩惱貸款 不然就會有 02/12 08:05
→ merquise:公司打出說拿到return offer第二年學費公司幫你出這種條 02/12 08:05
→ merquise:你講的情況HBS也許是, 但我們這種公立大學很多都是一般人 02/12 08:07
→ merquise:只是他們是本地人能力又好所以工作好找 02/12 08:07
→ maxisam:他說top 20啊 top20應該是這樣 02/12 09:55
推 merquise:我就在top20怎麼一堆同學都貸款 =_=||| 02/12 09:59
→ maxisam:喔 請問一下你們班上美國人比例多少 ? 02/12 10:50
推 merquise:70% 02/12 11:15
→ maxisam:所以啦 我算50%的美國人啊 70%更高了 不管怎麼樣這群人 02/12 12:03
→ maxisam:找工作的基準一定跟你我不一樣 就學貸款又怎樣 ? 有職業也 02/12 12:03
→ maxisam:會貸款啊 因為學貸比較便宜啊 美國人又不存錢 02/12 12:04
→ maxisam:這70%就業率大概是沒100%也有95% 那你想想華人就更低了 02/12 12:05
推 merquise:其實敝校就業率95%+所以我覺得還好啦...不過米國人確實 02/12 12:09
→ merquise:好找很多 02/12 12:09
推 Baudelaire:其實真正的強者我同事是不需要MBA的，他姓洛克斐勒.. 02/13 01:41
→ maxisam:你錯了 他那個叫做 IMBA XD 02/13 03:11
→ Baudelaire:他爸跟他爺爺都是參議員，真的是IMBA... 02/13 05:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: merquise (大金至鋒) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 07:42:13 2014
[原文恕刪]
我認為討論到現在有點失去焦點了
說別人不夠認真努力, 還是說別人是外國人的狗
基本上都不是對版友有幫助的討論態度
大家都在國外打拼
也各有各的人生選擇 本來就沒有一定怎樣比較好
到最後我想大家最在乎的還是自己的人生目標有沒有達成 有沒有嘗試過吧
謝謝aloha大的分享
身為一個剛上岸的人真是心有戚戚焉
以下是一個宅宅工程師試圖在北美找到MBA實習的心得
我先自我介紹
如同前面推文所說的
我運氣很好的拿到了A社的北美暑期實習
我是去年下半年入學的MBA學生
另外我既不牛 英文也就是一般的好
1) 沒身分
2) 來讀書前這輩子沒有在國外連續待超過六周過
3) 做的產業應該大家也沒什麼興趣 (某國際電梯大廠的台灣分公司工程師)
上面三點總結
導致我整個on-campus recruiting season只有拿到四個面試邀請
同時另外在學校的open list上標到了4個面試機會 [我一共丟了14家公司20個位置]
但就跟我申請學校時一樣 (當時只只拿到一家top 15面但是就被錄取了)
運氣很好的在很少的機會中擠出了兩個fianl round (1個A社1個北美consulting)
最終拿到 offer
回到 mba 找工作的機制
我非常同意 ntuhsu 大講的六點:
1.美國經濟環境
經濟好會比較願意 sponsor 國際學生
2.相關工作經驗
我個人認為對公司來說這個比有沒有身分重要很多
我在學校看到的狀況是, 公司如果不sponsor他一開始就會講明
要你不要浪費時間
如果他願意 sponsor
背景有相關其實他們都願意至少給面試的
我的背景不突出(沒在國外長期工作/做一個不火紅的產業/公司大但是知名度低)
面試自然就少
3.學校排名
4.學校地理位址
我覺得可以加上一點學校是哪些公司的core school + 校友網路
敝校雖然鄉下
但至少IB/MBB+四大advisory+各種consulting/google/Amzn/MSFT/...都願意飛過來招生
***on campus interview 多會大幅提升你找到工作的機率
off campus 真的很難又很辛苦***
這也是為什麼很多版友會說 MBA 要找工作
不是要進 top 20 (15....10)
不然就是要找一個名聲卓著 (像MSU的SCM) 的program
因為
1) on campus interview多
2) 校友多 (容易network)
3) 學校相關資源多, 想做相關領域的同學多, 較容易提升水準
比方說敝校最近幾年很得consulting firms喜愛 (覺得我們刻苦耐勞orz)
有 top 15 programs 最好的 casebook 之一
每年都穩定的有30個左右或以上的畢業生拿到 MBB offer
應屆畢業生有30-40%都在consulting
在這樣的環境下, 要提升水準自然容易
我非常建議如果有興趣要申請MBA轉換跑道或換公司的朋友
一定要看從這間學校招最多人的公司是哪幾間 (可能比就業%還重要)
對這方面有研究有事半功倍的效果
5.networking/口才
這一項可以概擴成"文化"
畢竟MBA/商業相關的職缺很多都是要與人互動的
我想這是為什麼會有人說想找北美工作最好要念2年的原因
除了中間有機會找個intern比較好轉換跑道
最重要的是培養networking skill和口才都是要時間的
而這兩點和英文好不好雖然有關係
但更重要的是你有沒有辦法在這個在這個文化context下和人互動
畢竟他們是要付大筆(?)鈔票給你的
正式的business英文大家都會講
但是如果今天是討論八卦/影劇消息/運動/政治/人生哲學...
你有辦法用英文說出接近中文的內容深度嗎?
我覺得中國/台灣同學滿多是敗在這點
大家英文都很好
但才來沒幾個月就要融入這個文化哪裏有那麼容易
我英文只是普通好
托福勉強破百(敝校國際學生平均是110...)
講話也是明顯的亞洲口音 (有聽過我講就知道)
但是我運氣好的是
1) 在台灣因緣際會找到固定會 hangout 的美國朋友, 常常會討論上面話題
2) 我是不務正業的人, 有的沒的英文雜誌和報紙看很多
3) 有好心學長在我就讀前提醒我多花時間參加美國人的社交場合(就算聽不懂梗),
上課和美國人坐,
約美國人吃午飯等...
我厚臉皮的照做了, 而這對我 recruiting season 有很大幫助, 因為
1) 很多非正式場合可以觀察他們都討論什麼, 怎麼互動
2) 熟了以後可以約他們練面試, 對非母語的我幫助很大
3) 有一些本地的 recruiting 情報
一定會有人擺明不鳥外國人, 但反正商學院300個美國人, 大不了換下一個
台灣同學的質是很優秀的, 這點可以搞定要在北美拿offer其實沒那麼難
某台灣同學大學畢業後到米國唸CS + 在這邊工作幾年後念 MBA 轉換跑道
也拿到紐約 Citi IB的工作
6.運氣
我面試都是美國白人不是阿三...也許是種運氣
anyways it matters A LOT
我覺得aloha大背景挺好的
準備的也認真
不然也沒那麼多面試
比較可惜的
1) 早點找到 Career services 可以節省很多時間
終究他們還是比較知道要怎麼在美國找工作
我們的CS是說國際學生和CS合作的時數應該要是本地學生的三倍
而且一直要求(警告)我們要follow他們的步驟來度過recruiting season
畢竟他們看過太多國際學生覺得靠自己就好但失敗的例子了
2)一年 Program 時間太短
我常聽到說法的是
想要利用MBA轉換跑道有三個向量:
產業/function/location
一次最多動兩個 (畢竟公司也不想冒險付個100K給沒經驗的人)
既然大家想在美國工作
那產業和function就要選一個
有個intern至少可以幫你證明一下你的實力
另外就是我上面講的文化因素, 需要時間慢慢學習
3) 我不太建議海投,
我看到的勝利組例子幾乎都是選定幾家core company然後花很多時間研究+networking
聽起來很冒險但是真的有效
特別是原PO面試拿那麼多
更應該避免海投以提高面試表現的品質
結論:
拿不到offer的狀況
我個人目前的觀察
主要還是
背景/過去工作經驗 >>= 面試時表現的fit/溝通能力/思考能力 >>>>>>>>>>> 身分
(他們如果在意的話通常連面試都不會給)
前面兩項做的好, 我看到的例子大部分拿offer是沒問題的 (就算沒身分也是)
我知道的例子
土生土長台灣人
一路在台灣念完大學/研究所當完兵到美國念MBA
光是敝校這種 top 15 後半的學校
過去三年進入北美頂尖consulting的就最少有4個人
進了Citi (NY) 或是其他 fortune 500 的也一直都有
別的更好學校的朋友
進蘋果供應鏈領一堆stock option的, 去 MSFT/google 當PM的也都有
這過程一定不簡單 (畢竟國際學生可以競爭的北美職缺本來就少)
但是機會也不是0
主要還是 1) 學校夠好 2)工作經驗教育背景相關+給力(之前就在好公司)
3)面試時看起來有辦法在美國的辦公室中生存 + 結構性的思考
身分說實在是次要問題
看studyabroad或這邊的文章其實可以看到很多 ego XD
找的到的人就會一直要人家勇敢追夢, 跟我一樣認真努力定有所成
找不到的人就會想盡辦法證明找到的人有在國外念大學有身分,
我找不到都是外在因素的問題
但我認為
生涯是累積的
很多時候都是過去幾年的生涯中的累積, 學習, 經驗, 對自己的認識
+ 商學院的各種經驗
決定了我們的生涯的下一步或開啟了下一個機會
重要的是我們的目標是什麼, 然後我們有沒有針對這個目標去做累積
很難用單一的 "有沒有認真" "夠不夠強" "有沒有身分" "有沒有在國外念過書"
這些因素去概括為什麼拿的到/拿不到工作
對我經驗細節有興趣的商學院同學歡迎站內信
希望也可以跟阿三一樣在美國建立我們的人脈網路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 198.228.234.89
推 chieher:推這篇，更大推最後一段。台灣學生的人際網路比起印度真是 02/12 07:50
→ chieher:太薄弱了。 02/12 07:50
推 marscake:最後這段說得真是太好了 大推 02/12 08:04
※ 編輯: merquise 來自: 198.228.234.89 (02/12 08:09)
推 iamlilt:只能推 跟我體驗的一樣~ 02/12 08:11
※ 編輯: merquise 來自: 198.228.234.89 (02/12 08:13)
推 Walgreens:push 02/12 08:13
※ 編輯: merquise 來自: 198.228.234.89 (02/12 08:16)
推 ms6163:中肯 02/12 08:34
推 aloha2:中肯啊.... 02/12 08:40
→ miluco:我可以跟你說,景氣真的很重要,msu向來都是企業人脈很廣 02/12 09:20
→ miluco:我在hp,whirpol,ge的朋友當到主管後有好幾個都去msu 02/12 09:21
推 iamlilt:whirlpool 跟 GE 超多 MSU 的畢業生 XDD 02/12 09:22
→ miluco:念mba,如果時空轉換到2008-10,我想不要說offer,連intern 02/12 09:22
→ miluco:都很困難. 02/12 09:22
→ miluco:但推阿三的人脈網路,台灣人要幫台灣人 :) 02/12 09:23
→ miluco:前面幾篇說的20%GG,如果是2008-10,我看應該是50%以上 02/12 09:27
→ miluco:我家社區就有兩個top 10 MBA美國人在這段期間在家找工作 02/12 09:28
→ miluco:所以景氣好,工作多,要感恩,景氣不好,工作少,打包回家的 02/12 09:29
→ miluco:不見得是弱者,有身分的美國人都找不到了何況是國際學生 02/12 09:29
推 laidon:大推這篇觀念，我在LA地區，真的不少無論中國還是台灣人， 02/12 09:33
→ laidon:雖然人在美國，心都還在祖國，不少甚至連和ABC Handout都懶 02/12 09:34
→ laidon:要這些人用英文聊八掛是非，的確有困難 02/12 09:34
→ merquise:@m大 感謝你的意見, 可能我運氣比較好剛好沒經過那一段 02/12 09:48
→ merquise:但你說的確實沒錯, 畢竟景氣好才有工作機會 02/12 09:50
→ merquise:另外有一些學長姊跟我說金融危機後公司雇用MBA的要求 02/12 09:50
推 akb49:中肯給推。不過好像從一開始好像就沒有人說沒拿到offer 02/12 09:51
→ akb49:「只是」因為沒身份。有某樓自己札稻草人戰得很開心 02/12 09:51
→ merquise:其實提高滿多的, 職缺應該是沒機會回到之前的水準了orz 02/12 09:52
→ akb49:但不可否認身份雖然沒有強到開外掛 但至少是個factor 02/12 09:52
→ merquise:的確是個factor, 不過我也有同學雖然有身分但是背景經驗 02/12 10:16
→ merquise:不夠結果找的很辛苦的 02/12 10:16
推 akb49:坦白說我覺得那種 我同學有身份但找得很辛苦 或是 02/12 10:22
→ akb49:我同學沒身份但拿一堆 offer 的故事 沒什麼統計上的意義 02/12 10:23
→ akb49:要也是同樣條件一個人 或極為相似兩個人 一個有一個沒有 02/12 10:23
→ akb49:拿來比才有意義 02/12 10:23
→ merquise:其實就是我倒數第二段講的, 是很多東西的累積, 很難用單 02/12 10:26
→ merquise:一因素去解釋 02/12 10:27
推 lyndilyndi:推！ 02/12 11:03
推 grtfor:推~然後大推最後一段 02/12 14:20
推 KK56:推~胳臂向內彎啊!!! 02/12 15:08
推 zoiiani:推 02/13 11:17
推 UYC:說得好;尤其是第一段和倒數第三段! 02/14 10:07
推 stone40licks:push push~~ 02/16 22:59
※ hao:轉錄至看板 MBA 02/25 11:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: miluco (I'm feeling lucky) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 09:50:47 2014
我給原波一點信心
我認識幾個普通學校mba的畢業生
(mba普通,top 100)
06年畢業
07年開始找工作
學校普通,又急著找工作,所以最後找了一個做大陸生意的小公司
薪水很普通,5-6萬 (其實很多普通mba畢業在local小公司拿到的薪水都這樣)
09年拿到身分,景氣又不好,到處都在裁員
公司也搖搖欲墜. 還好她撐過去了
11年開始找矽谷大公司的工作
有身分,有美國工作經驗,一下就找到了某大廠
做半年後跳槽某電腦大廠,再做半年又跳槽某網路大廠
就一直做到現在,薪水應該有第一份工作2.5-3倍
她很努力,對,也有實力,沒錯
但她跟我說,最重要的還是她有身分跟工作經驗,景氣又好
所以才能靠著不斷跳槽替自己加薪
另一個 top 200 mba
模式差不多,差別在於,他一開始就有身分
所以一路跳槽,現在已經跳回中國,當某大金融集團的director
薪水就不是這邊領六位數可以比的了
但是真的不是每個mba都這麼好找工作
尤其花了大把銀子(上述兩位都沒有花大把銀子,兩個都念州立學校
其中一個還是少數有給獎學金的MBA,念兩年下來差不多兩萬有找)
有很多人是真的沒身分/運氣不好碰到景氣差就回家的
在我看來,海投真的不是正確的方式,還是要找人脈
然後看看自己有哪些地方可以加強的
尤其你沒intern,沒美國工作經驗,又不是top 10
先天上就弱了,只能靠後天了.
※ 編輯: miluco 來自: 50.53.49.193 (02/12 09:53)
推 merquise:推 02/12 09:56
推 sareed:普校MBA 不上不下的 身分極其重要 那種差異太明顯了~~ 02/12 10:02
推 malisse74:就看個人願不願意撐了 身邊也許多朋友 一開始只能窩在 02/12 15:23
→ malisse74:小公司 但幾年後也撐了過來 結婚買房移民都完成 畢竟 02/12 15:24
→ malisse74:不是每個人都是菁英 很多人不是能一步登天的 支持過去 02/12 15:25
→ malisse74:就是你的 02/12 15:25
推 TETZ:同意不要海投 而是應該找chemistry跟你相投的公司比較好 02/13 01:07
→ sunsand:XDDDD 有Top200這種排名???? 02/20 13:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Thu Feb 13 10:52:16 2014
我講一些實例好了，都是在台灣念完大學，現年30上下
1.後段國立大學畢業，當初想進某產業外商，幫他牽線跟VP吃飯
對方直接說你不用丟了，非台政我們不看
念非M7 MBA，回台灣進外商銀行當MA
2.台大畢業，沒有什麼工作經驗，非M7 MBA
回台灣傳產當儲幹
3.台大畢業，應屆公務員，留職停薪，念非M7 MBA
回去當公務員
4.前段國立畢業，本土銀行兩年，非M7 MBA，有身分，很慘澹的在某東岸大城領微薄薪水
，最近聽說跳到稍微好一點的工作
（很慘澹：存不了錢、分租、每個月得計較吃了多少飯錢）
5.前段國立畢業，M7 MBA，拒絕矽谷G牌的offer，不知道想去哪
6.台大畢業，M7 MBA，矽谷A牌
7.台大畢業，M7 MBA，亞洲某大牌據說開比該校中位數薪資高的薪水請回去
9.私大畢業，50後MBA，台灣傳產儲幹
10.台大研畢，非M7 MBA，為愛硬留美國，opt時做時薪工作，過期後拿不到H1，乾脆F2
11.前段國立畢業，非M7 MBA，為愛硬留美國，畢業半年沒工作，後來拿到稍微過得去的
H1B offer
12.前段國立畢業，M7 MBA，某領域頂尖牌中國offer
13.台大畢業，M7 MBA，東岸大城金童
上述十三例除4外都沒有身分，至於G牌、A牌、金童有沒有80k...
我的感想是，如果不是三四百萬丟水裡無所謂，如果不是為愛走天涯，M7之外要念要謹慎
把台灣學歷列出來的目的是因為案例1給我的印象很深
如果最終會回到台灣，僅有大學學歷，前段國立也能幫你拿到多數工作的門票
那個非M7 MBA我以為對案例1很有價值，因為他不念是連門票都拿不到的
不過從回本的角度說，外商MA要補上兩年三四百萬的成本大概也不容易
但是對案例2-4來說幫助就不是很大。當然，快樂、經驗、友誼是不能用金錢衡量的
以上述兩個如果為前提，我以為有兩種情形值得念
1. M7，進去之後你會看到另外一個世界
2. 案例1的狀況
而最不值得的大概就是案例2-4
另外就是關於身分，我的感想是，如果一間公司願意花80k以上請你，sponsor只是小事
如果你要找的是30k-60k這個區間的工作，也許當初就不應該花那個錢念MBA
我也認識許多非MBA的商科學生硬是在30k-60k這個區段拿到H1B
但是坦白說，光以生涯規劃、存款、生活水準來說，回台灣當MA是比較好過的
不過再一次，快樂、經驗、友誼、愛情，還有美國夢，都是花錢買不到的
※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: 其實我很懷疑mba job stat啦
: 畢竟那是自願性的問卷調查而非強制普查
: 如果學生找不到工作
: 多半覺得丟臉不會填寫
: 找到工作(尤其是高薪好工作)當然會比較願意填
: 就像tech_job/salary板薪資炫燿文總是一個比一個高
: 再來job placement是不是有混合身份跟國際學生
: 或者國際學生在他們母國就業也算有placement
: 留美mba在美國沒找到工作
: 回台灣要找到應該也不難
: 只是薪資水準就鬼島囉
: mba就是很商業導向的學位
: 對學校對學生都是
: 沒有一家b school不會挑對自己有利的數據來做promotion
: 就我這兩三年來看到的/認識的
: columbia/nyu/uiuc/uci/fordham/gwc/unc
: 大概不下2.30個mba都找不到好工作回流台灣的啦
: 以上是失敗者的意見
: 提供給mba追夢人另一種角度去評估
--
My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據
http://atlyankees.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.213.48.82
推 merquise:我認為沒有非 M7 不可, 但是 M7之外TOP20之內的真的要好 02/13 11:29
→ merquise:好一下那些公司會把你的學校當 core school 02/13 11:30
這樣一說發現上述例子不是M7就是20以後，補兩個
14.台大畢業，M7-20 MBA，美商中國offer，詳情不知，但是看起來應該比出國前好
15.台大畢業，M7-20 MBA，矽谷M牌，詳情不知，但是過得挺滋潤的似乎
還有一點補充，我看起來板上加州科技業好像還是佔多數，就我個人經驗，
舊金山跟紐約相較起其他地方，消費水準真的差滿多的，像我在中部大城
聽到舊金山、紐約朋友的狀況，都覺得他那個薪水如果平行移過來會好過很多很多
所以也許舊金山80k，拿去別的地方65-70就能有差不多的水準了
→ merquise:*好好研究一下 02/13 11:30
推 clarkchang:推這篇，也推樓上！ 02/13 11:47
推 Eleen8651:推 02/13 11:54
※ 編輯: nickyang 來自: 98.213.48.82 (02/13 12:10)
推 vicario837:最後一句也很重要 有的人過得苦哈哈 也未必不快樂 02/13 12:07
→ vicario837:美國夢也不是只有錢而已 02/13 12:07
推 aswen:純推最後一句 02/13 12:37
推 iamlilt:Top20 MBA 薪水至少都 8萬+ 看哪裡~加州大公司也13萬+ 02/13 12:39
→ iamlilt:大公司不會因為你沒有身份而降低你的薪水~ 02/13 12:40
→ iamlilt:小公司的話就...所以我一直強調要來美國念MBA至少要TOP20 02/13 12:40
推 powen7:謝謝大大分享 02/17 11:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: obov (恩登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Thu Feb 13 15:17:31 2014
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: 我講一些實例好了，都是在台灣念完大學，現年30上下
我是一直一直一直很好奇一件事
這些拿MBA就業出來嗆的大大
到底有沒有分析過那些案例念MBA前的工作經歷?
拜託一下好不好
30上下除非是念phd的不然大概也出來滾好幾年惹
出來滾過的都知道工作經驗多重要八
我覺得再給某些大大這樣秋下去
後面的小朋友大概會以為申請上topMBA=人生一帆風順
結果出來念完就GG
有時候真的搞不懂某些MBA大大
到底是學惹行銷就開始拿些數字出來嘴砲
還是說本來邏輯就不太好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.103.54.184
推 deacon:XX推這篇 唸MBA的人原先的領域五花八門 找到工作絕對不單 02/13 15:27
→ deacon:跟MBA唸哪裡有關係。這點跟一般研所畢業絕對有很大不同 02/13 15:29
噓 iamlilt:TOP20都要至少2年工作經驗...經驗不好連學校面試都沒機會 02/13 15:35
→ iamlilt:以前的工作經驗或許可以幫助你找到MBA之後的工作 02/13 15:36
→ iamlilt:但關連不是很大。MBA也有很多人是念來轉跑道的 02/13 15:36
→ obov:樓上阿你自己還不是鞋子in鞋子out 02/13 16:02
→ obov:阿恩丟轉跑道 02/13 16:02
推 aloha2:沒想到我的文章在洗版.....orz 02/13 16:57
推 clarkchang:其實都是機率的問題，數學期望值<0的樂透也一堆人在買 02/13 18:15
→ clarkchang:會鼓吹非Top20不要念，就跟你講一樣，有很多人以為念 02/13 18:16
→ clarkchang:MBA就一帆風順。才會叫大家多努力一點，拼Top20。Top20 02/13 18:17
→ clarkchang:高就業率是"果"，不是"因"。是因為篩選機制與兩年訓練 02/13 18:17
→ clarkchang:後的結果。M7平均工作經驗是五年，畢業都30歲了 02/13 18:18
→ clarkchang:以這兩年CS火紅的程度，30歲的工程師都可以退休了 XD 02/13 18:19
→ clarkchang:有些人搞錯方向，以為MBA是人生的目標，其實MBA只是 02/13 18:20
→ clarkchang:完成人生目標的其中一個工具，有很多替代方案可以選 02/13 18:20
推 merquise:工作經歷不夠要申請上top MBA 沒那麼容易 02/13 22:43
→ merquise:另外推 c 大 02/13 22:43
推 Baudelaire:什麼時候三十歲的CS工程師可以退休，哭哭.. 02/14 01:40
推 mk2:大概就以為在大公司當狗,拿個十萬八萬就是人生的目標了吧? 02/14 02:09
→ mk2:年薪一兩百萬的loan agent and titel company staff也才大學 02/14 02:10
→ mk2:畢業,公司都開到數不清了. 02/14 02:10
→ nyah:大家都是辛苦打工仔，一定要狗來狗去叫這麼難聽嘛? 02/14 02:11
推 mk2:不要說,BART司機只要你高中畢業,一年拿15萬. 02/14 02:16
→ espana:麻州公路收零錢的年薪八萬，外加overtime 連駕照都不用 02/26 09:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: exla (et si c'est vrai...) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試 (廣告業分享)
時間: Thu Feb 13 16:37:55 2014
我的感覺是學位在剛畢業的前一兩年對求職影響力很大
之後公司對於實際經驗的重視度就會大於學 校/學歷
而且隨著畢業越久學位的影響力就越小
前面很多厲害的人分享了科技業跟MBA的求職心得
我來分享一下傳播廣告業好了
這行進入門檻不高,卻是美國年輕人求職的熱門選項之一,而且莫名的整體偏白人
我工作到目前為止遇過的非美國人不超過五個
這行找人時經驗,個性,表達能力都比學歷重要
會被問到的問題也偏抽象,所以溝通能力跟"知道如何面試"非常重要
求職其實就是把自己當成一個商品行銷
當然每個人都希望大環境好,唸頂尖的學校,沒有身分問題,人脈關係廣
但這些條件之所以吃香就是因為不是每個人都有
求職的時候要想清楚本身缺失的部分,想辦法在談話中化解面試者的疑慮
口語能力不佳,就把想說的話寫成一段一段的草稿, 整篇背起來
學校不是頂尖,就把學校放履歷最下面,然後在版面設計上盡量強調經驗/背景/專業技能
先申請不是太喜歡的公司當練習,多面試幾次熟悉流程,持續修正面試的技巧
面試前一定要拿到每一個面試者的姓名職稱,上網查好這些人的背景
想清楚公司為什麼派這些人跟你談?
每一個人會對你履歷上的哪一塊有興趣?
如果剩下五分鐘對方想跟你閒聊
你有沒有辦法針對每個人的背景或時事想一點有趣又安全的話題?
我每次面試前都會針對職缺想好一個"為什麼公司非要雇用我不可"的理由
然後用這一點去架構我整個面試的切入角度
面試者對你的想法, 很多時後取決於你對自己的定位
但當然這些都是很花俏的招式
對於講求實際技術的科技業或學術界可能沒什麼幫助 XD
我算不上什麼強者所以也許說這話很沒說服力
但求職或工作都只是生活的一部份
比較誰厲害誰比較強其實很沒必要
在台灣找工作也不是一定都百發百中
就繼續加油,知道自己的目標是什麼
求職過程可能會很長, 能心平靜氣的撐下去就贏了~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.207.21.26
推 shenanigans:感謝分享！廣業非native speaker 真的很難進入呀 02/13 20:57
媒體廣告這行業很看重人親土親,跑到國外就是有點自找苦吃
但美國市場大品牌大預算大, 好玩的東西就多很多
我談過super bowl廣告 (太貴了決定放棄)
跟Maxim雑誌討論過春假特集(他們提議把邁阿密海灘包來拍派對特集,老闆說浪費XD)
刊登過時代廣場的戶外看板也買過youtube首頁(貴, 但絕對沒有super bowl貴)
都是我在台灣不可能有的經驗
求職跟工作上當然有困難的地方, 跟native speaker競爭也很辛苦
但真就是有捨有得, 熬過就是你的
推 shizz:推分享 這篇也許標題改廣告業 會讓後人更容易爬文! 02/14 02:09
改好了~ 謝謝提醒
推 supa:推 02/14 02:23
推 chieher:推最後一句，感謝分享 02/14 02:37
※ 編輯: exla 來自: 98.207.21.26 (02/14 09:54)
推 clarkchang:"自討苦吃"重點，想想你跟朋友聊天用了多少梗 02/14 10:06
→ clarkchang:就知道土生土長的文化差異有多大 02/14 10:06
所以說是有捨有得,中間的自我進修也很重要
會有覺得"我發什麼瘋好好台灣不待來這邊受苦"的時刻
但也常常有"好棒我居然有機會經手這樣有趣的事"的時刻
※ 編輯: exla 來自: 98.207.21.26 (02/14 10:13)
推 UYC:謝謝分享! 02/14 10:18
推 aloha2:其實你可以用ctrl + t改標題, 建議你整個換掉我的 :) 02/14 11:37
推 micbrimac:你改裡面的標題 外面還是看不到啊XD 02/14 14:43
→ shizz:建議用ctrl+t改標題 外面才會一起改~ :) 02/14 17:27
推 crownwell:推 希望作者有空能分享更多工作心得 02/14 21:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: brandont (布蘭登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Thu Feb 13 16:40:37 2014
[原文恕刪]
我來給原 po 打個氣
我是 06 年 MBA 畢業之後在美國工作的台灣學生
現在是某個旅館業 SaaS 的 Senior Product Manager
算跟原 po 找的工作性質接近 (但產業不同)
我念的不是像 c 大念的 Kellogg, M7 或 top 20
只是排名 50 上下的 GWU
我不會覺得他是多好的學校, 但兩年念下來也不覺得爛到哪裡去
該學的有學, 該操的 case 也是操一堆
該 party/networking 有做, 該找的 intern 有找
但也不是什麼特別知名的大公司
出來念書之前我唯一學習跟受益比較多的經驗是 co-found 一個 start-up
我的切身經驗是, 以我念的學校 career resource 跟 alumni networking
在華盛頓這一區可能還可以幫得上點忙
出了這一區其實沒什麼用
當初剛畢業找工作身份的確是一個很大的問題
因為 top tier 的公司或固定會去某些名校找畢業生的不會找上我
On-Campus 的都是 consulting 跟 accounting, 沒有我想找的 technology/PDM 機會
得不斷地丟, 不斷地找, 不斷地 follow up, 才能有點機會
所以我其實蠻能體會原 po 時限壓力下海投的原因
因為我當初也是卯起來丟跟追, 才有些許機會拿到 h-1b 跟 eb2 辦綠卡
(找跟丟的過程我先前有發文, 就不贅述了)
06 年畢業的狀況當然比雷曼兄弟/金融風暴發生後的 08-10 年好一些
加上 DC 這邊又有聯邦政府罩, 相對比較沒那麼嚴重, 算是躲過颱風尾
相對版上許多強者, 比較曲折開始我在美國的工作經驗付出的機會成本
就是沒辦法畢業馬上踏入自己想做的領域 (當然還有爬得相對慢一點)
我從念 MBA 就想從之前 Business Development 的領域轉到 product management
但我得等到拿到綠卡才相對順利地轉到這個領域
只能之前從 product marketing, business analysis, project management
這些工作之外, 額外自己進修充實
準備還是有派上用場的時候, 前一份給我 product manager 職位的公司
讓我有規劃新產品的經驗, 26 個月推了 16 個產品 (to OEM, to Retailer, B2C/.com)
整合了 Web, CRM, IVR, 跟一堆 back office
跟實際 run product pilot
也因此兩年多一點的時間讓我從 prototyping/concept generation/wireframe/PRD
到 client pitch, product stategy, market research (公司花大錢找 Bain & Co.)
product roadmap, backlog, UAT,
post launch support, 甚至 product close out 都沾了一點邊
這些領域很多我一碰之後很快就上手, 因為我之前因為興趣下了不少工夫
很多只是實際工作經驗驗證我學到的技能
這公司不會幫辦 h-1b 跟綠卡, 所以假設我沒身份根本連談都沒得談
所以你說身份對我找工作有沒有差, 我的答案是肯定的, 因為我不是版上諸位強者
我只是很喜歡我工作領域的人而已, 不斷準備, 搞定身份, 自然眼前的機會比較寬廣一點
Product Manager 本來就是很熱門的領域, 能見度高, 就職未來寬廣
不止亞洲人, 白人, 老印大家都想做, 大公司更是挑的很
所以很多時候不見得是面試失敗, 而是對方看到了更好, 更符合他們公司的面試者而已
大公司好處是不會因為你是外國人而給你低薪跟較差的福利
但也不會你是外國人而聘用你, 他們只是單純聘用最適合的人
沒上不代表是你的錯, 大聯盟的球本來就難打
很多時候我在找工作, 面試, 惶惶不知道未來方向在哪裡, 還要顧慮老婆小孩的時候
我會看著貼在我牆上丘吉爾的話
"Never Never Never Give Up"
我會想想當初創業的艱辛, 然後鼻子摸一摸繼續找繼續談
直到有些機會為止
我很慶幸我拿到了些機會, 不管怎樣, 我很感謝給我身份的老闆跟公司
我也很努力的在每個工作找到可以學習跟不斷努力的地方
從溝通, 提案, 管理專案, 規劃系統需求, 到規劃產品的各層面
到跨部門溝(ㄗㄨㄟˇ)通(ㄆㄠˋ)
從適應老印的口音, 到讓客戶老闆體認你工作的價值
你付出了努力, 找對了方法, 機運有了, 就會看到些許成果
自從畢業在美國工作以來, 我或多或少在這個版上向很多版友學習受教
也認識了些很熱心的版友
希望我的經驗分享能帶給原 po 一些幫助
Good Luck!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.100.15.131
※ 編輯: brandont 來自: 68.100.15.131 (02/13 16:46)
推 Hikkiaholic:身份就就差在不能不give up啊 90天沒有就死刑 02/13 16:46
→ Hikkiaholic:印象中就是這樣 02/13 16:46
→ Hikkiaholic:屢敗屢戰是美國人自己才有的特權 02/13 16:52
推 aloha2:感謝布蘭登大大啊....<(_ _)> 02/13 16:55
※ 編輯: brandont 來自: 68.100.15.131 (02/13 21:09)
推 maxisam:一樓說到重點了 所以我都認為老美就業率要用100%來算 02/14 00:35
→ maxisam:Top20如果老美就業沒有100% 全國其他MBA都吃屎去了 02/14 00:35
→ Baudelaire:大大出現！ 02/14 01:41
→ Baudelaire:推大聯盟的球本來就難打.. 02/14 01:43
→ brandont:......被樓上說大大我都不好意思起來了...:-P 02/14 07:33
推 crownwell:讚 02/14 20:45
推 merquise:學長是大聯盟球員阿~~~ 02/14 22:41
推 mike0107dif:推~Y 02/18 11:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ioxwxoi (ioxwxoi) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Fri Feb 14 23:18:48 2014
※ 引述《aloha2 (我只是個阿宅-.-")》之銘言：
: 我去年底之前都是找美國公司
: 直到年底覺得距離4/1大限越來越近了改找華人公司想說先辦簽證再說
: 沒想到還要被華人公司搞, 距離4/1大限越來越近
: 其實也差不多快到了放棄回亞洲的階段了XD (版上大大有亞洲機會請關照小弟)
: 不過至少我來過美國了也嘗試過了
我覺得這就是你失敗的原因，太過於膨風，
外國人MBA是最難找工作的專業，
為什麼呢？因為適合MBA做的工作都是需要大量的英語的，
甚至需要領導統御的工作，
你在美國就僅僅讀過一年書，
就算再怎麼厲害，英語也沒有可能達到當地人的水準的，
你有沒有觀察你的同學？美國人讀MBA，大多是已經在管理階層了，
不是隨便讀來用來找工作了，
結果你一開始一直執著在嘗試根本不可能錄用你的美國大公司，
當然是一直失敗，
人家給你面談機會，是看在你有個好學歷，
要知道沒有人願意來浪費時間和你聊天，大家都是很忙的，
會找你面談，就是代表你已經符合資格，
不能被錄用完全是你面試技巧應答有問題，或是你英語會話能力不足，
這麼多大公司找你面談，就代表你的學歷對你的幫助非常大，
但是是你本身沒有達到該職位所需求的技能，
沒有仔細打聽就業市場，就是失敗的原因，
外國人MBA專業和CS專業完全是不能相提並論的，而且是天差地遠的，
不管在就業機會或是薪水，誠實面對自己的狀況是很重要的，
MBA是需要很好的英語能力，才有可能發揮的，
然後你開始找華人公司，
人家第一個疑問就是，為什麼你畢業這麼久了，還找不到工作？
是不是有什麼問題？還是說曾經做了什麼工作？
但是被辭退了，所以又出來找工作？又隱瞞了沒說，
這些公司是沒有管道來查證這些的，
你如果在履歷表上隱瞞了沒寫，他們很難知道，
要知道錄用一個人對一家公司來說，也是很大的冒險，
要投資時間、人力、金錢來嘗試，這都是成本，如果不行，短暫時間換掉，
也會打擊公司員工的士氣的，不可能隨便試用，
在不了解你的情況，當然不可能雇用你，
而且從你上面這段話來說，更感覺你好像覺得高高在上，
很不得已才來華人公司應徵，這更是面試的大忌，
我相信他們絕對有問你畢業後在做什麼？
這其實是個很關鍵的問題，因為他們想弄清楚這一點，
你如果按照你寫的誠實回答，當然是不會上，
但是你如果瞎掰些什麼，好像很難能找到什麼好的理由，
你如果還要再找工作，這個問題很關鍵，
總而言之時機很重要，機會錯過了，就不會再來了，
我可以告訴你，太多人學歷沒有你好，
但是都成功留在美國工作，拿到身分後就各憑本事，
面試最重要的就是有顆謙虛、感謝的心，
也其實不管錄用誰，最重要就是這個人感覺對了，
這個人的客觀條件只是錄用的起碼標準，但不是決定原因，
而且你找不到工作，就怪罪學歷，不檢討自己，這也真的不是作事的態度，
我算是在美國多年的工作經驗，見識過相當的多，
我隔一陣子來會來這裡晃晃，現在才看到你的文章，
希望這篇文章能對你有些幫助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.175.26.247
※ 編輯: ioxwxoi 來自: 76.175.26.247 (02/14 23:43)
→ Hikkiaholic:這段話是哪理膨風了? 滿難看出來的 02/15 02:04
推 shermantank:中肯... 02/15 02:43
推 colivia:如果能上美國公司最好 誰想要直接就找華人公司阿 當然目標 02/15 11:21
→ colivia:設高點也滿好的阿 版上一定也有很多在華人公司上班的板友 02/15 11:22
→ colivia:若能跳到美國公司 誰想要留在華人公司? 02/15 11:23
推 deacon:中肯推這篇 感覺原原po面試不上很大一部份是「態度」問題 02/15 18:19
→ deacon:這從他文章中寫的面試過程就看的出來。只是別人跟他指明這 02/15 18:21
→ deacon:件事他又聽不下去。像我上次好心建議他幾點反倒還被他嗆.. 02/15 18:22
推 deacon:他最大的問題就是「碰到問題才去想解決辦法」，像是Amazon 02/15 18:24
推 deacon:MS等大公司，看起來他都是抱著練經驗的心態去應付，事先準 02/15 18:29
推 deacon:備嚴重不足，失敗後才從面試方說的不足處去改進，非常被動 02/15 18:30
推 deacon:而面試小公司就更糟了，既對這些公司的背景瞭解不足，又沒 02/15 18:32
推 deacon:對小公司要的是什麼人才做功課，給人感覺就是「我肯給你們 02/15 18:37
→ deacon:面試已經很好了，錄不錄用我是你家的事」 02/15 18:39
→ RouterHsieh:原來這年頭大學還沒畢業正在申請的菜逼八， 02/15 18:41
檔案過大！部分文章無法顯示
老實說, 我很感激我的前公司"台灣某知名飲料店"
我的工作就是規劃那個被台灣鄉民說價值五千塊的介面
畢業時還外帶一枚UI專利(雖然我啥都沒做XD)
比我資深的很多身上都好幾個專利XD
雖然只有短短幾個月
我覺得是因為履歷上有這間公司我才拿的到這麼多大公司面試
但是我面對的強度也是我難以負荷的
我想應該不會有人上岸幾個月就自稱說我自覺有Google PM的實力吧
我在跟Qualcomm電話面試的時候
Hiring manager應該是看到了飲料店的名字打來找我聊天
還開我玩笑說我應該習慣這麼快的節奏了吧
電話的最後他說他還有5x個電話要打, 要找一個Sr的PM
我大概也知道這根本是不可能的任務, 這錄取率大概跟公務員有拼
Motorola Mobility的recruiter也是
我猜也是看到了飲料店的名字所以想找我聊聊
因為他們想找camera N年經驗的PM
還要馬上onboard
聽完我也只能苦笑
搞camera那個傢伙坐我後面, 但是在飲料店搞camera會死人的XD
我對於版上有人討論我的心態感到非常有趣
搞得好像我是在O2版po交友文一樣, 連內心世界都要跟人分享
真的硬要說的話
我是欠O2版一篇感謝文
因為小弟的漂亮老婆就是在小弟國防役回役下基地最慘的時候在O2版認識的XD
也許是小弟說話方式一直都是那個樣子
小弟老闆也私底下問我為什麼永遠都可以嘻嘻哈哈的
快爆了還可以表現很不在乎樣子
我回了她我總不可能哭著跟他說我晚上作惡夢夢到被highlight吧
但是我一直都很認真的在想辦法解決問題
每個人處理壓力的方式不同
我只知道問題來了就是想辦法解決
不需要每天愁眉苦臉表現出我的"態度"
這整串討論其實很有趣
有人成功了沒人去問人家是怎麼成功的
倒是失敗了反而引來一堆人來分析你是如何失敗？
還有連桃園機場都沒出的跑來幫我分析
如果哪天有版友po文說他CS畢業找不到工作
不知道會不會有人回他你是不是CC150沒做過, leetcode沒刷過
大陸人都刷好幾遍之後就進了FLG, 你沒進去一定是你不認真, 態度不佳
我想大概就是這種場景吧
最後, 還有人說我澎風XDDD
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
是怎樣?人家跟我說很難找工作我就不能來試看看喔?
人家要創業的你也會去跟人家說創業很多都失敗所以不要去嗎?
失敗了我學到的東西都是我的
我沒有來我根本就學不到這些東西
故事的結尾
我就來分享一下我的華人公司經歷吧
讓整齣戲有個漂亮的結尾XD
說實在, 我也不是瞧不起台灣公司, 我只是覺得很幹而已
(我的對岸同學在北加州拿到對岸本土公司的offer, 薪水是台灣公司開的2.5倍)
去台灣公司被凹也沒啥不好, 只是看想撐多久而已
畢竟搞不好2007年的時候找到很好美國公司的人
也有可能在2008年的時候拿著紙箱子回家
反而在華人公司的撐了下來還拿了身份
很努力的充實自己然後景氣好的時候又跳到了美國大公司
人各有命, 沒有什麼絕對的好與不好
我的另一位對岸同學去了一個台灣人開的公司面試
對方開給她一個月快4000
還說一個月扣完稅還有3000多
結果我同學根本不屑, 因為他國內的薪資就超過這數字很多了XD
據他說從畢業到出國前薪資漲了7倍
台灣人啊...........................我聽到都要淚流滿面了
我一畢業之後就透過學姊的介紹去了一家華人公司面試
HR用英文跟我談完之後
老闆下來直接用臺灣國語跟我說
"你進學校從0分開始學學學, 變成正分...
可是你沒相關經驗進來公司是負分...
啊我們也不願意教, 所以你要努力學習變成0分
而且學習曲線還要陡一點, 不能學太慢"
你要來辦身份可以, 但是我們"溝通"清楚, 薪水就是...mm...
最後他跟我"保證"我可以拿到"40k"(包含一些獎勵的program)
好像我是不是應該立刻跪下說請你給我一個工作來表示我的態度良好？
再來是跟上面那家台灣公司同集團下的某公司面試
(如果當初跟我面試的人有看版的話應該知道我就是在說他)
12月初吧(跟Google面試完之後)
本來我開45k(華人公司的水準大概是這樣, 多的是從一個月2000多幹起的)
最後電話打來說starting from 39k
我還問了一下說可以給我40k嗎？
最後連這一千塊都不願意給
對方說因為我沒產品經驗, 但是公司還算有錢, 所以只要表現好, bonus會給的不錯
我心裡想, 算了, 除了錢以外我還是可以學到東西
身份現在是我考慮的重點先辦了再說
然後叫我等HR的電話, 那個時候我找的也累了想說趕快先去上班吧
說我產品不熟, 我這個人一向不服輸, 越說我不行我就越要證明我行
不懂產品我就更要去弄懂
還特地找了在台灣相關產業做了好幾年的學長幫我熟悉整個產品&市場
那幾個禮拜就停止找工作(剛好遇到聖誕節其實也不用找)
在台灣都沒被騙過在美國應該不會這麼雖吧
然後開始讀相關資料
沒想到我等了一個月
對方跟我說他們還想再看看有沒有有經驗的
然後又叫了我開大老遠的車去面試一次
說我會做research很好, 但是他們要有實際經驗的...
拖拖拖到二月多, 只是叫HR寫封信給我說聲謝謝
就是現在距離H1B申請大限只剩1個多月害我得接近重新開始
以上, 想噓的請繼續XD
報告完畢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.225.230.16
推 chieher:先推，感謝拋磚引玉引出一系列大大...XD 辛苦了 02/16 07:14
推 four5:我自身的例子比你還要坎 過陣子等找到工作在分享～ 02/16 07:24
推 exla:也有可能是你的履歷很漂亮,所以吸引很多不適合的職缺, 找工作 02/16 07:24
→ exla:也是看背景技術也是看運氣, 人生發展也不是一個工作可以決定 02/16 07:25
→ exla:也許原PO該加強的反而是過濾掉不合適的職缺,以利專心準備 02/16 07:27
→ exla:國際學生在美國求職很辛苦也很漫長, 祝你好運~~ 02/16 07:33
推 merquise:加油!! 02/16 08:28
推 Recorder:加油! 02/16 08:50
推 lavelle:謝謝你的分享 我覺得你分享的經驗對未來的求職者很有幫助 02/16 09:57
推 TETZ:感謝分享…原來華人公司這麼誇張… 02/16 09:58
→ lavelle:不管條件如何 景氣如何 每個人目標跟期許是如何 都會碰到 02/16 09:59
→ lavelle:離開學校第一次找工作這一關 對留學生來說有時候差別就在 02/16 10:00
→ lavelle:可以討論的人很少 所以多看別人的經驗是真的都有幫助的 02/16 10:00
推 m46cat:推！我也是走歪路(？)出來的，別人說不可能就不嘗試是自己 02/16 10:01
→ m46cat:的損失。 02/16 10:01
推 fr373969:你的態度真的很強 02/16 10:56
推 gooderr:推好文！ 02/16 11:24
推 dskoo:推態度，打不死的小強! 02/16 12:04
推 minilemon:推態度阿!!!! 加油~~!! 02/16 12:19
※ 編輯: aloha2 來自: 162.225.230.16 (02/16 12:40)
推 shizz:我雖然不念mba 還是很感謝你能夠分享你失敗的經驗 還有引起 02/16 12:47
→ shizz:大家的許多討論 很多時候找工作的道理是相通的 有時候失敗的 02/16 12:47
→ shizz:經驗更能從中讓大家學習 反而是成功的例子 有時候連成功的人 02/16 12:48
→ shizz:自己都不知道自己是因為哪一點成功的 所以您的分享還是很有 02/16 12:48
→ shizz:價值的 02/16 12:48
推 ALENDA:加油，很多人的話聽聽就算了 02/16 12:52
推 hollowable:推你!! 02/16 13:37
推 hollowable:我也想看O2文!! (敲碗) 02/16 14:04
推 sux0116:老婆圖哩 (敲碗) 02/16 14:52
推 hhcelll:加油,至少你有勇氣,很多人連去挑戰都不敢 02/16 16:09
推 rain99:推態度 推好文! 02/16 16:36
推 summerleaves:給推啊! 02/16 17:58
推 UYC:很謝謝你的分享！加油！ 02/16 18:27
推 vicario837:桃園機場 XDDD 02/16 18:45
推 flyingenie:不用理台灣的阿q小白 02/16 19:50
推 micbrimac:這個年紀還肯出國拚真的是佩服 02/16 20:12
推 ceowu:加油!! 02/16 20:56
推 Maniacs:push 02/16 22:17
推 stone40licks:push push 加油!! 02/16 23:37
推 phantasma:偏不噓 02/17 07:28
→ miluco:你很棒,推一個..加油 :) 02/17 07:46
推 akb49:幫原波推一個 謝謝分享 02/17 07:56
推 mangreen:感謝分享, 要學印度人互助才對, 而不是批評. 02/17 08:24
推 leo80042:推 02/17 10:07
推 icl2:你很棒! 加油 02/17 12:33
推 sean2449:來到外國覺得中國印度人都很互助，台灣... 02/17 15:32
→ sean2449:這位大大的分享非常值得 02/17 15:32
推 RayHouston:加油啊~~ 02/18 01:06
推 Hikkiaholic:其實台灣人想互助也沒辦法啊 人就是少QQ 02/18 03:23
→ Hikkiaholic:我整個系上只有兩個台灣人 02/18 03:23
推 shawncarter:幫推，炮你的真的是自以為是 02/28 19:19
推 alanjoker:推! 謝謝分享! 03/01 21:02
推 sharonlan:出國後真的覺得台灣人超傻 很多都不團結還會故意扯後腿 03/03 12:23
推 EatPeople:讚! 謝謝分享 03/25 14:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mayamaya (Maya Papaya) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Sun Feb 16 10:08:57 2014
To calciumless:
If you have different opinion or experience, why don't you share it with us? It will definitely help fellow Taiwaneses.
I could only comment that bad economy kills most opportunities in '09. If the economy is good, one still needs to work very hard to get job, like I said in the post.
I personally have actively searched job in '07 and from '09 to '12. Yes, three consecutive years.
The toughest years have passed. It is again the time for fresh MBA grads. In any case, people who really want a job are spending all their time to search one. They don't have time for blame game.
我是07年畢業的
以下是我個人覺得重要的在美求職因素（最高10分）
- 景氣 8
- 學校在該區域名氣 6
- 個人求職意願 8
- 英語口語 6
- 身份 6
- 暑期實習 4
- 求職領域 6（行銷財務或其他）
- MBA前工作經驗 4
- 外國大學學歷排名 2 （本國 6）
如果立志進特定行業(IB, management consulting)
則至少需進入排名好的學校 不一定要"M7"
因為以上兩行業只到這些學校徵才
進了好學校 只是拿到門票參與徵才活動
如果不一定要進以上行業
可選的學校就很多 排名不是那麼重要
(Top 50 or not is probably okay!)
重要的是以上所提的因素
單一因素難以定生死（除了景氣XD)
身爲MBA人應該有分析環境自身條件的能力
我個人以及身邊友人太多反例證明
不需要ABC也可以XYZ
帶小孩少有空檔看文回文 正在求職申請MBA的朋友 如果有興趣聊聊 可以直接私下聯絡我 qmizar at msn dot com
※ 引述《mayamaya (Maya Papaya)》之銘言：
: 我是07年畢業的
: 以下是我個人覺得重要的在美求職因素（最高10分）
: - 景氣 8
: - 學校在該區域名氣 6
: - 個人求職意願 8
: - 英語口語 6
: - 身份 6
: - 暑期實習 4
: - 求職領域 6（行銷財務或其他）
: - MBA前工作經驗 4
: - 外國大學學歷排名 2 （本國 6）
: 如果立志進特定行業(IB, management consulting)
: 則至少需進入排名好的學校 不一定要"M7"
: 因為以上兩行業只到這些學校徵才
: 進了好學校 只是拿到門票參與徵才活動
: 如果不一定要進以上行業
: 可選的學校就很多 排名不是那麼重要
: (Top 50 or not is probably okay!)
: 重要的是以上所提的因素
: 單一因素難以定生死（除了景氣XD)
: 身爲MBA人應該有分析環境自身條件的能力
: 我個人以及身邊友人太多反例證明
: 不需要ABC也可以XYZ
: 帶小孩少有空檔看文回文 正在求職申請MBA的朋友 如果有興趣聊聊 可以直接私下聯絡我 qmizar at msn dot com
: ※ 引述《ioxwxoi (ioxwxoi)》之銘言：
: : 我覺得這就是你失敗的原因，太過於膨風，
: : 外國人MBA是最難找工作的專業，
: : 為什麼呢？因為適合MBA做的工作都是需要大量的英語的，
: : 甚至需要領導統御的工作，
: : 你在美國就僅僅讀過一年書，
: : 就算再怎麼厲害，英語也沒有可能達到當地人的水準的，
: : 你有沒有觀察你的同學？美國人讀MBA，大多是已經在管理階層了，
: : 不是隨便讀來用來找工作了，
: : 結果你一開始一直執著在嘗試根本不可能錄用你的美國大公司，
: : 當然是一直失敗，
: : 人家給你面談機會，是看在你有個好學歷，
: : 要知道沒有人願意來浪費時間和你聊天，大家都是很忙的，
: : 會找你面談，就是代表你已經符合資格，
: : 不能被錄用完全是你面試技巧應答有問題，或是你英語會話能力不足，
: : 這麼多大公司找你面談，就代表你的學歷對你的幫助非常大，
: : 但是是你本身沒有達到該職位所需求的技能，
: : 沒有仔細打聽就業市場，就是失敗的原因，
: : 外國人MBA專業和CS專業完全是不能相提並論的，而且是天差地遠的，
: : 不管在就業機會或是薪水，誠實面對自己的狀況是很重要的，
: : MBA是需要很好的英語能力，才有可能發揮的，
: : 然後你開始找華人公司，
: : 人家第一個疑問就是，為什麼你畢業這麼久了，還找不到工作？
: : 是不是有什麼問題？還是說曾經做了什麼工作？
: : 但是被辭退了，所以又出來找工作？又隱瞞了沒說，
: : 這些公司是沒有管道來查證這些的，
: : 你如果在履歷表上隱瞞了沒寫，他們很難知道，
: : 要知道錄用一個人對一家公司來說，也是很大的冒險，
: : 要投資時間、人力、金錢來嘗試，這都是成本，如果不行，短暫時間換掉，
: : 也會打擊公司員工的士氣的，不可能隨便試用，
: : 在不了解你的情況，當然不可能雇用你，
: : 而且從你上面這段話來說，更感覺你好像覺得高高在上，
: : 很不得已才來華人公司應徵，這更是面試的大忌，
: : 我相信他們絕對有問你畢業後在做什麼？
: : 這其實是個很關鍵的問題，因為他們想弄清楚這一點，
: : 你如果按照你寫的誠實回答，當然是不會上，
: : 但是你如果瞎掰些什麼，好像很難能找到什麼好的理由，
: : 你如果還要再找工作，這個問題很關鍵，
: : 總而言之時機很重要，機會錯過了，就不會再來了，
: : 我可以告訴你，太多人學歷沒有你好，
: : 但是都成功留在美國工作，拿到身分後就各憑本事，
: : 面試最重要的就是有顆謙虛、感謝的心，
: : 也其實不管錄用誰，最重要就是這個人感覺對了，
: : 這個人的客觀條件只是錄用的起碼標準，但不是決定原因，
: : 而且你找不到工作，就怪罪學歷，不檢討自己，這也真的不是作事的態度，
: : 我算是在美國多年的工作經驗，見識過相當的多，
: : 我隔一陣子來會來這裡晃晃，現在才看到你的文章，
: : 希望這篇文章能對你有些幫助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.111.39.102
→ Hikkiaholic:幹嘛打英文 來PTT就是想看中文科科笑啊 02/16 12:31
推 maxisam:不需要理那些人 我認為你說得有道理 ptt越來越惡化了 02/16 15:18
→ ALENDA:來海外就業版，還嫌人家寫英文 02/16 18:17
→ stone40licks:推推 景氣真的很重要 有經歷過的人就知道 02/16 23:39
推 exla:2008年那時真的是形勢比人強, 景氣重要性大概是10 02/17 07:08
→ exla:一般時候個人條件比景氣重要,但若說大環境不重要也是太過了 02/17 07:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamlilt (lilT) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Sun Feb 16 13:38:29 2014
這串討論看了下來，我個人認為是真的對未來想來美國念 MBA 的幫助很大
樂觀，找的到工作的，就會像我一樣認為有機會就應該勇於挑戰自己的能耐
反之，當然也會有人舉例跟質疑現狀其實很艱難，要好好考慮清楚
現代人有疑問的時候大部分都會在網路上找答案。對MBA有興趣的人更應該在決定前做功課
但網路上無論是鼓吹出來闖的，拿強者我朋友當例子的，拿自己失敗例子讓後人借鏡的
甚至質疑成功的人，反串來鬧或是為酸而酸的人，他們都不能幫你做決定
他們也都不能保證他們的答案 100% 正確。他們更不能也不用為你的決定負責
簡單的說，他們講他們的，沒有任何負擔。
但做決定跟承擔這個決定的結果是你自己一個人
我想每個想來念MBA 的人都要有一個正確的心態 - MBA 是個 投資
有點常識的人都知道，投資是有風險的。有可能成功，有可能失敗。
你，就是投資人
而我們這些在討論版上分享經驗的人，就像是股市的名嘴、仿間的書籍讓你參考
沒有人可以告訴你你做的決定結果會是怎樣，你只能相信你自己的判斷
就像這串討論文說的，身份重要嗎? 客觀的來看它是個優勢，有身份可以選的公司比較多
但可以選的公司多就是好嗎? 也不一定。
MBA 學費一年 3萬鎂+ 跑不掉，如果念了貴桑桑的 MBA 卻去不了好公司拿不到好薪水
那這項投資可以說是失敗的。也就是大家說的 C/P 值很低
這串討論文看下來，大部分也都同意大公司不在乎身份，只在乎你的能力
也就是說，你拿到了大公司的面試，真正決定你的未來的，還是你自己
你的對手不是身份，也不是面試你的人。而是跟你一起競爭這個位子的其他人
所以才會很多人都說要念 Top20、M7，兩年制比較好
因為沒有身份，文化又不熟，語言又不溜，你必須要最大化你其他的優勢
公司選擇少? 念TOP20至少 10+ 大公司面試機會。Career Service幫你改履歷，練習面試
文化語言不熟? 兩年的時間讓你努力學習、融入。MBA課程把你跟其他外國人綁在一起
能力未到班? TOP20/M7 教你怎麼思考，怎麼去解 Business Case，怎麼上台表現
要在念完MBA就可以有工作，那是要在很多地方去下功夫，去努力爭取每一份資源才有可能
不是一句 "有身份" "他是強者" "那是個案" 就可以抹滅的
就像前面文章講的，國際學生要留下來，真的要去利用 Career Serive 的每一份資源
MBA 的課程一點也不輕鬆。或許寫寫 paper 唸唸書聽起來一點也不難
但你要在兩年內去改變你的思考模式，還要用英文完整表達的出你的想法給評分的人
最後要一個外人去接受你的想法，那才是真正的困難。但那也是你真正的價值所在
今天我們可以吵景氣影響很大或過往的經驗影響很大
但那些都不是決定性的要素。我可以舉例說有人在景氣不好時找到工作
也可以舉例以前在上海教阿拉伯文的土生土長大陸人找到大公司留下來
你可以繼續說他們都是個案，但你不能抹滅他們打敗了競爭對手而留下來的努力
我希望未來任何想要來美國念 MBA 的人都能正視一件事情
那就是你最大的對手其實就是你自己
你真正的敵人不是那些外在的因素，而是你自己在事前準備了多少來贏這場仗
我不否認台灣人應該幫助台灣人
就像很多人私底下問我 MBA/Nike 的事情我也都盡我所知的回答
但要搞清楚的是，要幫忙也要你自己有些斤兩讓我幫
如果我是面試官，我可以幫你一關，但幫不了之後的面試
如果我是面試官，我可以讓你實習/工作，但我幫不了你在公司裡的表現
很多人說 "先進就好"。那似乎忘了美國公司砍人不手軟
也忘了台灣面試官跟你非親非故，為何要幫一個超不熟的人進來
甚至也忘了面試官也有考績壓力。如果找個不行的人進來，自己的工作還保不保的住?
如果你只是要個工作，填飽肚子，那我想你留在台灣就好 (你 = 任何人)
如果你只是想逃離鬼島，換個地方生活，那我想很多地方其實都有更好的機會
但今天你對MBA有興趣，想擺脫現狀，甚至想放手一拼，那真的，MBA是個好機會
做好你的功課，準備好你的態度，並且事先計劃好失敗的出路，我想 MBA 值得你投資
文章最後，還是講些現實的東西
念 Top20 在我看來只是基本。真正的挑戰是你要怎麼打敗那些跟你同等級的人
你或許在你以前的學校、科系是名列前茅，但當全班甚至整個TOP20的人都跟你一樣的時候
你還能夠繼續脫穎而出嗎?
當你好不容易通過面試，找到實習的時候
你還能夠繼續在實習的環境下打敗那些來自哈佛/西北/芝大/NYU/MIT等名校的人嗎?
你必須要對自己有自信。
我念的MSU不是甚麼 TOP20。靠的就是 SCM 全國第一來吸引大公司
我當初在 Nike 實習的時候也很害怕，那些TOP20 的每個都看起來像是菁英怪
但我當時的 manager 跟我說 "你們來到這裡，就代表你們現在都在同一個起跑點上。"
身份、學校、景氣、經歷就像是衣服一樣，把你包裝起來，吸引大公司對你的青睞
但最後決定你能不能找到工作的，還是那些包裝裡面的你自己。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 146.197.246.76
→ calciumless:不然這樣好了 您不妨下次轉職謀職的時候試試 02/16 13:48
→ calciumless:勾選 Iam not eligible to work in the US and need 02/16 13:48
→ calciumless:future visa sponsorship 02/16 13:49
→ calciumless:來體驗一下身分這項因素在國際學生謀職上佔多大比重 02/16 13:50
→ calciumless:既然你讀的是MBA 你就要知道討論市場要先介定好cohort 02/16 13:51
→ calciumless:把自己先放在沒有身份的cohort裡體驗一下 再來分享吧 02/16 13:53
推 aloha2:他高中就來美國了, 語言跟文化根本不是我們能比的.... 02/16 13:54
→ aloha2:更何況還有身份, 你這樣的條件講這種話根本不客觀 02/16 13:55
→ calciumless:你知道像GE這種公司 甚至會在招人廣告裡明確指出 02/16 13:55
→ aloha2:我花了半年才跟上我美國同學的同學的速度甚至可以吵架 02/16 13:56
→ calciumless:這個職位不會sponsor visa, now or in the future? 02/16 13:56
那我想你把"身份"這件事情看得太重了。
你可以說我不客觀，但你不能否定沒身分還是可以找到大公司好薪水的工作
Apple、Intel、Cummins、Amazon、BCG、Nike、Sears這些都是有收MSU過國際學生的公司
收的比例還很高，很多大陸人，印度人都有進去
你的論點只能說明我提到的，沒身份只能選擇大公司，但不代表沒機會或機率低
→ calciumless:明裡暗裡用身份擋人的工作遠超過你想像 02/16 13:57
推 aloha2:我相信你在美國這麼久也一定很有能力... 02/16 13:57
→ aloha2:但請不用全歸功於你很有能力... 02/16 13:58
不是我的能力難到是因為我有身份？還是我走後門?
請不要過份誇飾身份經驗的重要性。
今天我會在這邊分享不是因為我個人的經歷，而是那些跟我一起念MBA的國際學生
他們告訴我，身份對於找工作肯定重要，但自己的能力才是勝負的關鍵。
你真的認為你今天有身份就可以進去你面試過的那些公司嗎?
你的條件比我甚至很大一部分的人好太多了，紅茶店 + USC。
那請問你自己認為找不到工作的原因是甚麼?越級打怪? 你真的認為你沒有能力進GOOGLE?
原因很多人都說過了，願不願意面對是你的事情
→ calciumless:講這麼多 要不要談談你對h1p cap的規定與了解? 02/16 14:18
→ calciumless:每年的數量，申請一個petition的費用，每年的起始流程 02/16 14:19
→ calciumless:從頭到尾看不見你對國際學生因身份遭遇困難的理解 02/16 14:21
我是不了解，但你又過於誇飾。一堆人分享過自己沒身份但留下來
然後被說是 "個案" 來結案。這根本說不過去。
我不知道你想表達甚麼，但沒身份留下來的大有人在。難到沒身份全部待在鬼島到老?
我沒有給任何人 "不切實際的夢想"。我只說有能力自然留的下來。
但自己有沒有能力，只有試了才知道。
家家有本難念的經，有身份也有自己的困難。請不要把它想得太簡單
→ calciumless:不要說取暖啦 你連理解都沒有 02/16 14:22
→ calciumless:不過我也沒太多話好說 你覺得自己優秀又努力充滿自信 02/16 14:23
→ calciumless:也不是甚麼壞事 02/16 14:23
你以為我都沒遇到困難過? 一切都一帆風順?
我來念MBA 前後貸了七萬鎂，一毛都沒跟家裡拿。存款只有一萬鎂
我老婆沒身份，我跟家裡鬧翻。沒人願意當我們的申請綠卡的保人
我在這裡的親戚不願意當保人就算了，還說很多難聽的話讓我跟我老婆很受傷
我才剛開始念MBA不到兩個月就要花我全部的心思找我老婆留下來的方法，
不然她就會被遣送回國，兩年不得入境美國
為了這件事我連書都讀不下，還差一點被退學。
一直到現在我都拒絕跟我親戚連絡。連我爸媽提到這件事我也是叫他們 STFU
當時我也找不到實習，全班有一半以上，甚至國際學生都有實習。
而我卻是學業，工作，私事三頭燒。
就像我說的，家家有本難念的經。我不認為我念的有比那些國際學生輕鬆。
噓 obov:結果你所謂的努力好像一堆是私事 02/16 14:50
→ obov:我念usc一年半完全沒有娛樂也要拿出來嗆嗎? 02/16 14:51
神邏輯。我只說念書本來就會遇到很多困難，能不能克服也是自己的造化
而不是 "他有身份" "他從小來美" "他家有錢" 而一句話帶過別人的經歷
每個人有每個人需要努力的方向。
我全貸款我想我的娛樂也不會比你多到哪裡去，更何況還有沒身份沒工作的老婆要養
→ Hikkiaholic:射惹ㄦ大大怒了 佛也發火! 02/16 14:53
推 maxisam:其實爭執點就在於 你難以理解身分對於一般沒身分的人有 02/16 15:05
我難以理解的只有 "沒身份" 分享的才有參考的價值。"有身份" 的分享就沒價值
今天公司會不會用你取決於 "身份" 還是 "能力"? 答案很明顯
OBOV 自己也說過，INTERVIEW 不準備就是被慘電
那你的 "能力" 不是來自於你的 "努力" 難道是來自於你的 "身份"?
→ maxisam:多大的吸引力 這個講再多妳也很難以理解 02/16 15:07
→ blackacre:拿出W2，再來談談有沒有能力。射惹大據說有170k 02/16 15:07
→ maxisam:我也明白 你一定也很討厭別人忽略你的努力 而只有看到你 02/16 15:08
→ maxisam:有別人沒有的優勢 我不知道別人 不過我覺得你也是強者 02/16 15:09
→ maxisam:否則也無法擊敗一起申請這個位置的美國人 02/16 15:09
→ maxisam:這話題其實有點失焦了 但是討論得很熱鬧也是不錯啦 XD 02/16 15:10
→ maxisam:blackacre講那個只是無意義的, 念MBA就知道 金錢不是衡量 02/16 15:12
→ maxisam:的唯一標準 不要到北美工作還是台灣人的思維 錢到一定的程 02/16 15:12
→ maxisam:度 只是數字上的變化而已 工作還有爽度 生活品質的問題 02/16 15:13
→ maxisam:比數字 你只是沾沾自喜地認為自己比另一個魯蛇不那麼魯蛇 02/16 15:14
→ maxisam:但是實際上自己魯不魯 只有自己知道 02/16 15:15
推 smallmac:我只是很訝異你看似很有"能力",怎麼會像鬥雞一樣到處去鬥 02/16 16:05
→ smallmac:這不太像是一各有能力的人會做的事阿... 02/16 16:05
→ smallmac:基本上每個人每個留學生的背景都不一樣,大家PO文分享只是 02/16 16:06
→ smallmac:對自己最了解的那一部份做分享,既然大家來自不同的背景, 02/16 16:07
→ smallmac:觀點鐵定會不一樣,強行去建議且加諸你的想法在他人之上 02/16 16:09
→ smallmac:對我來說只是在浪費時間而已... 02/16 16:10
噓 lion1980:每個人也只會見到自我的難處 似乎有人叫你結婚 似乎有人 02/16 16:27
→ lion1980:叫你要把老婆留在美國 似乎有人叫你幫她辦綠卡 似乎有人 02/16 16:27
→ lion1980:叫你讀MBA 加上你所謂的難處如何在每個人都有不同背景的 02/16 16:27
→ lion1980:情況下比較 自己做的決定 責任自己扛 委屈自己吞 這不是 02/16 16:27
→ lion1980:正常成年人該有的認知嗎 加上你拒絕面對身份不是重要因 02/16 16:27
→ lion1980:素之一的現況 固然你對於面試部分的描述我同意 但是對於 02/16 16:27
→ lion1980:身份這個條件完全沒同理心 我一定得噓 雖然我自己有加籍 02/16 16:27
→ lion1980:身份 但我完全不否認這是尋找工作條件之一 02/16 16:27
噓 lion1980:You got a chip on your shoulder 02/16 16:30
我發文不是討推或討噓 只是想表達我的想法
與其去探討自己沒辦法改變的事情，還不如將力量放在可以加強的地方
我沒說過身份不重要。有身份就是機會多，沒身份就是機會少
國際學生改變不了這個事實，但他們可以努力加強自己讓自己通過面試跟實習的考驗
這才是他們該花心思在上面的地方。也就是我說的有能力自然留的下來
把沒工作的原因推給沒身份我認為是對美國現狀很偏頗的ㄧ個說詞
台灣人要幫助台灣人
我不認為在這個版上狂講身份問題能對想來的人有多少幫助
沒身份就是沒身份。講再多也不會變成有身份
還不如分享討論如何去準備面試/實習還有些幫助
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (02/16 17:12)
推 ALENDA:推最後一句 02/16 18:16
推 hollowable:推 02/16 19:13
噓 obov:林杯對有沒有幫助沒興趣喇 要嗆就來嗆 02/16 23:36
推 lrivaldo:推 其實就是公說公有理 各自表述 02/16 23:36
→ obov:多沒娛樂 嗆出來林北笑笑 02/16 23:36
→ obov:我intern的時候每天只睡五個小時也要拿出來秋嗎? 02/16 23:38
→ obov:intern已經是我出國念書一年半裡面最爽的惹 因為有免費晚餐 02/16 23:39
噓 obov:事實就是你念MBA為惹私事搞到差點退學(你自己講的) 02/16 23:42
→ obov:沒這些私事你不就爽翻惹 02/16 23:42
你的邏輯也挺妙的。言下之意是沒了私事， MBA 就是爽爽念?
怎麼一個沒念過MBA的大大一直在這邊嗆 MBA有多容易念?
推 stone40licks:身分就是個factor吧! 除非去找個人結婚 02/16 23:48
→ stone40licks:不然還是在其他方面努力吧! 02/16 23:48
推 lTERRAl:在美國很實際 人家為什麼要選你? 證明你自己才是重點 02/17 00:33
→ lTERRAl:全美一年有多少MBA畢業生 證明你比別人優值才是重點 02/17 00:37
推 illl:努力外就是要有運氣，沒必要講的好像找不到只因為不夠努力 02/17 01:03
噓 obov:從頭到尾都是你說你很努力 結果都在講念MBA的私事阿 02/17 02:26
→ obov:不然你把你MBA多拼每天念書幾個小時嗆出來林杯笑笑麻 02/17 02:27
無聊
噓 obov:沒梗惹就放大絕惹 頗ㄏ 02/17 03:53
你贏了~反正應該也沒人會跟你認真吧?
噓 akb49:從頭到尾好像就沒人說沒拿到好 offer 身份是「唯一」因素 02/17 04:51
→ akb49:頂多是說身份是個優勢 而這點你也不反對 02/17 04:52
→ akb49:你一方面不反對身份是優勢 02/17 04:52
→ akb49:一方面又自己紮稻草人打的很開心 02/17 04:52
→ akb49:結果最後你證明自己不是一帆風順的例子更好笑 02/17 04:53
→ akb49:是拿你老婆沒身份很難搞 來當例子 是有這麼喜歡自婊 XDD 02/17 04:53
→ akb49:找實習是靠實力不是靠你老婆啊 02/17 04:53
→ akb49:為什麼你老婆沒身份會讓你搞到沒實習還差點被退學？ 02/17 04:54
我是不曉得你的情形，但我認為進修進階學位家人的支持是很重要的一環
MBA 的課程本來就不輕鬆，每天也是要搞到一兩點
還要抽空去找工作/實習跟準備面試跟練習。時間本來就被分配的很緊迫
如果這時候家人出狀況自然其他地方的表現會被影響
講別人愈到的困難都不是困難很簡單。
但我只希望你永遠不會遇到這類的事情，可以一直專心在課業/工作上
→ miluco:身份對每個國際學生,不管念什麼,在求職上都有很大的幫助 02/17 07:48
→ miluco:特別在不景氣時尤其明顯,有身分+口語一流(其實就是美國人) 02/17 07:48
→ miluco:在找工作時至少就比國際學生強一半了.尤其是在人文領域 02/17 07:49
→ miluco:不是說這樣背景的分享就沒有意義,而是你不能否認無身分有 02/17 07:50
→ miluco:時間壓力的人,就像快到九局下半連一支安打都沒打出去的球隊 02/17 07:50
→ miluco:那種壓力又怎麼會是有身分的美國人可以了解的呢? 02/17 07:51
→ miluco:不過我還是蠻推本文一些觀念. 基本上要在美國這種隨時要砍 02/17 07:55
→ miluco:就砍的地方, 怎麼想辦法加強自己的弱點,讓別人看到你的 02/17 07:55
→ miluco:優點, 才可以長期生存下來. 這點不論什麼行業都一樣. 02/17 07:56
→ nypancake:連勝文也說自己不靠爸 XD 02/17 09:56
噓 akb49:很明顯你沒看懂我的推文 我只是在套用你的邏輯 02/17 10:30
→ akb49:有能力就可以找到實習 為什麼你會因為私事搞到找不到實習 02/17 10:30
→ akb49:還差點被退學呢？ 把推給欠缺家人支持沒時間等等 02/17 10:31
→ akb49:我認為實在是很偏頗的一種說詞 02/17 10:31
→ akb49:以上，再看不懂我沒辦法了 02/17 10:31
痾...我後來有找到實習阿...你的問題一直變，一下說我家人的問題不是困難
一下又說我把我找不到實習跟學業的問題推給我遇到的困難
我遇到的困難的確影響我當時的表現，我舉例只是要說每個人都要困難要克服...
我後來沒有被退學，我最後也有找到實習...但這不代表我一路走來都是一帆風順的....
我覺得你先想想再發問會比較好...
※ 編輯: iamlilt 來自: 146.197.246.76 (02/17 10:41)
噓 akb49:你還是沒看懂 算了 你沒進 top mba 不是很意外 :) 02/17 10:50
→ akb49:你自己說的：別人愈到的困難都不是困難很簡單 02/17 10:50
→ akb49:可以回去想想自己是不是也是相同狀況 02/17 10:50
推 allfar:說真的 身分是問題 但絕對不是主要找不到工作的問題... 02/17 13:39
→ allfar:很多人說我能力很好所以可以留下來 (我一畢業 雷曼就倒) 02/17 13:40
→ allfar:但我覺得能拿到身分留下 跟能力好壞雖然有關 但也跟你多能 02/17 13:41
→ allfar:吃苦有關. 不少留學生都是家裡滿有錢 從小的生活都不錯 02/17 13:42
→ allfar:回去反而可以過更舒服的日子 當然不會覺得非留下不可 02/17 13:42
推 allfar:推文有些人根本搞不清楚狀況吧.MBA.跟你一天念幾小時書是沒 02/17 13:44
→ allfar:關係的-_- 你就是會發現很多很厲害的人不太需要念書 成績 02/17 13:45
→ allfar:還是會比"看起來很認真念書"的人好 02/17 13:46
推 sareed:身分八成 有身份找工作可以省掉許多狗屁倒灶的事~很直觀的~ 02/17 13:46
→ allfar:有些學生已經對該門課 很有經驗 都可以電教授了 02/17 13:48
推 deacon:推這篇 其實i大沒有必要跟這些人吵，雙人各執一詞也得不出 02/17 14:39
→ deacon:什麼結果，各有各的道理。 而且很明顯原原po就是禁不起別人 02/17 14:41
推 deacon:講，好意也會被解讀成歹行。今天大家肯替原原po分析他面試 02/17 14:43
→ deacon:失敗的「可能原因」，原先就是出自一番好意，畢竟大家互不 02/17 14:44
→ deacon:相識，總不可能會想存心害人。但可能原原po真的聽不進別人 02/17 14:45
→ deacon:的反面建議吧，我看他今天po這些文也是想討個拍。勸i大就別 02/17 14:50
→ deacon:耗費心力跟這些人徵爭了 02/17 14:50
推 deacon:今天既然人家肯給面試機會，就是已經不在意身份問題，即使 02/17 15:07
→ deacon:競爭者可能包括有身份的，但只要能力夠強就有可能勝出。 02/17 15:08
→ deacon:簡單說，只要進的到面試這關，代表面試方已經給你機會，如 02/17 15:11
→ deacon:果還是連續碰壁幾十家，那身份因素的問題就相對小了，這是 02/17 15:12
→ deacon:條件機率的概念。這麼簡單的東西，真的看不懂樓上一堆人在 02/17 15:13
→ deacon:跳針爭論什麼 02/17 15:13
推 laina:大家爭論的點很簡單阿, 原原PO也許能力或經驗不足導致面試失 02/17 15:21
→ laina:敗, 現在4/1大限到了只好收拾行李滾回來台灣. 可是如果他有 02/17 15:23
→ Hikkiaholic:面試幾十家? 他可是投了一千家喔 還加上限身分而沒投 02/17 15:23
→ Hikkiaholic:再來就是樓上說的 時間到了就是要走 沒差? 02/17 15:24
→ laina:身份的話, 就可以拉長戰線, 原原PO不是沒有從失敗中學到一點 02/17 15:24
→ laina:東西, 再試一試很可能就成功了. 有身份也可以去小公司先吃苦 02/17 15:26
→ Hikkiaholic:你能讓移民局回答:對 沒身分沒差 歡迎留下來繼續找 02/17 15:26
→ Hikkiaholic:那不用吵了 我跪著跟你磕頭感謝你 02/17 15:26
→ laina:練功再慢慢跳槽, 很多小公司嘴裡不說, 先跟你面試, 如果一找 02/17 15:27
→ Hikkiaholic:有身分的講身分沒差 不難理解 就為了保障自己工作 02/17 15:29
→ laina:到有身份的立刻換人,耽誤辦H1B的時間, 想吃苦的機會都沒有呢 02/17 15:29
→ Hikkiaholic:沒身分拼命講這種話就真的不懂了 想到林語堂論奴隸 02/17 15:30
→ deacon:何時有人說過沒差了..請問H大是從哪點看到？ 現在講的是如 02/17 15:33
→ deacon:果進了面試，那身份影響的「機率」就相對較小，看重的反而 02/17 15:34
→ deacon:是能力，這是條件機率的基本概念。況且沒身份已是既定事實 02/17 15:35
→ deacon:去抱怨一個沒有的東西不是很可笑麼？那為何不乾脆抱怨老爸 02/17 15:36
→ deacon:不是郭台銘，這樣連MBA都不用唸了豈不更好？ 02/17 15:37
推 laina:ㄜ...樓上你要不要去重看一下原原PO的第一篇, 他裡面直接提 02/17 15:42
→ laina:到這些大公司"沒有身份問題, 只有實力問題.", 第一位把身份 02/17 15:43
→ laina:問題提出來說的反而是iam大. 但是不幸的是原PO上不了大公司 02/17 15:44
→ laina:所以身份就成了問題了~ 不過我是不覺得需要抱怨身份問題啦, 02/17 15:46
→ laina:這世界本來就不公平, 努力也不一定有收穫. 02/17 15:47
→ Hikkiaholic:電電做 要吃苦 不要抱怨 又是奴隸主思維 02/17 15:51
→ Hikkiaholic:為什麼那麼多奴隸以為自己是奴隸主呢 02/17 15:51
→ deacon:H大的邏輯思維真的很奇特...抱怨當然可以，但要抱怨對地方 02/17 15:54
→ deacon:抱怨一個本來就沒有的東西，只是庸人自擾、徒增煩惱 02/17 15:55
→ clarkchang:期待樓上兩年後分享求職心得 02/17 15:57
推 laina:不抱怨不等於不行動. 沒有的東西就要去爭取, 身份也一樣, 看 02/17 16:00
→ transferking:完全不覺得H大的思維奇特 為什麼不能抱怨沒什麼 02/17 16:00
推 smallmac:哈哈太好笑了,明天總統節放假,這邊戰火還沒結束喔... 02/17 16:01
→ laina:看印度人, 一個拉一個, 又有移民團體向美國政府lobby. 02/17 16:02
→ smallmac:看來這戰火可以持續兩年XD,等到d大要找intern or 02/17 16:04
→ smallmac:full-time時,這系列我在記得把它挖出來....XD 02/17 16:04
推 vicario837:d大真的很有趣耶 找到機會就長篇大論把原原PO教訓一頓 02/17 18:21
→ vicario837:建議若順利出國後收斂一點 02/17 18:23
→ deacon:感謝樓上提醒 我只是寫一點個人看法 要說教訓云云我也沒 02/17 18:55
→ deacon:那個資格 純粹是就我的工作跟面試經驗做一點分析而已 02/17 18:57
→ deacon:雖然我沒國外工作經驗，但我很早就出外工作，在國內也累積 02/17 19:03
→ deacon:不少工作經驗。雖然寫得直一點，但主要還是希望給原原po 02/17 19:04
→ deacon:一點幫助。否則講太直的一定沒人喜歡聽，我何必沒事被砲 02/17 19:06
→ RouterHsieh:我比較好奇的是，2011還在念大二的人， 02/17 21:02
→ RouterHsieh:有的到底是什麼樣的工作經驗，科 02/17 21:02
→ RouterHsieh:樓上d大不介意的話倒是可以分享一下啦， 02/17 21:03
→ RouterHsieh:我相信應該很多人都跟在一下一樣非常好奇才對，科科 02/17 21:03
→ RouterHsieh:起碼原原po的a大人家好歹也在紅茶店混過好一陣子的說 02/17 21:04
→ deacon:我國高中就開始工作了，高科技是沒做過啦，但形形色色的 02/17 21:12
→ deacon:工作倒做過不少，幾句推文是分享不完的，如果看不下我的分 02/17 21:15
→ deacon:析的就盡早忽略罷，這裡言論自由也懶得再做爭論 02/17 21:17
→ clarkchang:怎可如此雙重標準。您會發文不也是因為"看不下"? 02/17 21:38
→ clarkchang:您怎麼不要求自己"儘早忽略"？ 02/17 21:38
→ clarkchang:2011還在念大二？好吧，那可能要五年後才可以看到您 02/17 21:39
→ clarkchang:的分享文了。 02/17 21:40
→ clarkchang:對了，您如果想申請MBA，建議您不要認為國高中的工作 02/17 21:44
→ clarkchang:可以給你的履歷有任何幫助。 02/17 21:45
→ clarkchang:如果想知道大聯盟的等級跟你差多少，建議您去查一下 02/17 21:46
→ clarkchang:各大MBA在學學生的簡歷，學校官網都有，不難查 02/17 21:47
→ deacon:感謝樓上提醒 不過我的申請領域是ME、AE 現在正在等放榜 02/17 21:48
→ deacon:所以應該不用等到五年後，而且我也不覺得那些工作經驗可以 02/17 21:49
→ deacon:為往後在美找工作加分，只是現在討論的是面試、公司要求吧 02/17 21:51
→ clarkchang:沒有任何全職經驗，提供這麼多"建議"實在很沒說服力 02/17 21:52
→ clarkchang:孩子，說真的，IBEAR即使再不濟，也不是亂收人的學店 02/17 21:53
→ clarkchang:原PO能夠錄取並完成一年的訓練，是有相當實力的 02/17 21:54
→ shizz:沒有身分AE在美國據說很難喔... ME好一點點點點 02/18 02:28
→ shizz:喔我是指很難找到美國工作留下來 02/18 02:28
推 shermantank:"投資"的觀念很對 謝謝這位大大對後人的提醒~ 02/18 02:58
→ neohippie:AE 的工作機會很少，除非R&D 很強 02/18 09:27
推 Baudelaire:其實我覺得這篇大致上說的沒錯啊，怎麼戰這麼兇 02/20 08:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Mon Feb 17 16:42:53 2014
長久以來受益於板上文章 也想分享一下我的經驗貢獻一下
我是2年MBA畢業 學校排名11-20 無工程背景 無身分
而且學藝不精 加上缺乏自信 求職非常不順
畢業當年景氣還在谷底
為了留下來 雖然沒有正職 但我在craiglist上找了莫名其妙的廣告公司實習
賺點生活費加上填履歷 同時維持OPT
後來藉由這段實習工作的經驗 找到小公司的行銷廣告相關工作
幸好當時景氣仍差 H1沒有4/1就滿 所以才能在OPT用完前辦到H1B
在小公司做了兩年多
誤打誤撞投了跳槽大公司的前同事開的缺 託他的福也進了大公司
薪水總算搆得上一般MBA畢業的起薪 = =
職稱也終於變成manager (但實際還是做雜工的)
我是個失敗的MBA, 薪水, 職稱, 都落後同學一截
做的事情跟MBA所學也沒關係
求職技巧方面 我從來不擅學校career center教的那套Networking,
也放棄了在這塊下功夫
面試方面 大概因為不是走MBA職位 沒遇過case interview
面試技巧也很差
能得到現在的工作 完全是因為前同事罩我
我這種路線大概不是一般MBA畢業生想走的路線
不過 純粹就留在美國工作的角度來說
如果當時畢業後沒有正職的情況下 我沒有去做那份跟MBA完全沾不上邊的實習工作
大概就找不到後來在startup的正職
也沒辦法透過這份正職拿到H1 同時透過工作建立一些人脈
就無法因為此時期認識的同事得到現在的工作
(我其實跟這個前同事沒有很熟 也不是部門的明星成員
因此我認為應該是他覺得我做人處事還OK所以選我)
所以就我個人的經歷來說 如果不管如何都想留下來的話
不論多entry level的工作
只要能夠拿到H1, 透過工作開始累積人脈跟經歷
過一段時間之後 機會慢慢會出現
祝大家工作順利
--
--
Oversea_Job 海外工作版匿名ID: OverseaJob 禁止轉錄本帳號所發表之文章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.65.77.239
推 lTERRAl:這篇很貼近一般人的真實狀況... 多的是在美國熬生活的人 02/17 23:33
推 clarkchang:加油！ 02/18 00:07
推 maxisam:很多都這樣 加油 02/18 02:47
推 shermantank:好酷喔! 加油~ 02/18 02:54
→ miluco:這才是人生阿... 02/18 04:56
推 micbrimac:Startup應該不錯 02/18 10:05
推 fr373969:謝謝分享 02/18 12:52
推 flyingenie:Smart 02/21 09:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Fri Mar 7 14:22:32 2014
我是非top 50學校畢業的MBA 我想簡單的分享一下我的就業歷程
在出國唸書之前 我在台灣曾短暫的做過幾份工程師的工作
工作以後 我發現我並不喜歡工程師的工作 因而決定要出國唸書轉換跑道
我唸的MBA的課程 對那些大學就唸商學院的同學來說很無趣
因為MBA必修課: 會計 經濟學 行銷 財務管理 他們唸大學的時候都已經學過了
但是對我來說卻非常新鮮有趣 因為那些課程我從來沒有接觸過
而且唸了以後發現商業分析原來是我的興趣 我很喜歡個案分析
也喜歡生產流程管理 (這大概跟我唸過工程學系的背景有關 做operation management
的小組功課非常得心應手 還很自然的就變成小組的頭頭)
所以雖然唸的不是什麼知名的MBA program 我覺得我學到很多 也很享受學習的樂趣
唸MBA之前我的目標就是marketing 因此我MBA的主修就選marketing
畢業以後找工作 也朝這方面進行
當時我的台灣同學有人選擇會計 或者其他專業
我曾經想過 我是不是要換一個專業 這樣也許可以提高我在美國找到工作的機會
但是 我決定不改變計畫
那時我認為marketing是我的夢想 而我沒辦法說服自己放棄夢想
這個想法 在工作多年以後已經有所改變 但在當時 我的想法就是我要完成我的夢想
我畢業的那年景氣還好 快畢業的時候 有家公司打電話給我
面談完當場給我intern的工作機會 但是公司很小又沒有獲利 沒辦法申請H1B
於是我邊工作邊找工作 然後剛好及時找到新的工作
那時候差一個月 當年的H1B申請就額滿了
我覺得internship 或者任何相關的在美工作經驗
對於將來找正職 都很有幫助
一方面履歷上有一個在美國的工作經驗
另一方面 也可以在工作中發現自己需要加強的地方
然後我的職涯就循著這樣的路徑前進
market research analyst -> marketing analyst -> marketing manager
總共待過四家公司 平均兩三年換一次工作
如果可以讓我重來 我會等到找到我真的想要的工作才換工作
當時因為找工作找很久失去耐心 就接受當時拿到的offer
即使那個職位的工作內容不符合我的目標
我覺得我當時的決定 只是浪費更多的時間
在有工作的情形下換工作 應該要更謹慎挑選 把時間拉長
如果工作對你來說是最重要的事 或者你在學經歷上 在語文能力上 有不足的地方
或者你沒有綠卡 那麼我建議開放自己的底線 比如願意接受小公司的工作
願意接受鄉下地方的工作等等 這樣可以增加達到目標的機率 減少達到目標的時間
接受小公司的工作 或鄉下地方的工作 不表示要永遠待在那一家公司
如果工作對你來說是最重要的事 那麼重點應該在工作內容
我做錯的 就是在不滿現況 失去耐心的情況下
選了對未來不是最有幫助的工作
接下來 我想分享一點寫履歷和找工作的經驗
如果沒有在美國找過工作 在寫履歷之前 可以先買一兩本寫履歷的書看看
可以上Amazon看看review 然後決定要買哪本書
我也建議使用學校career center的服務 比如參加workshop 或者請他們幫忙修改履歷
我第一次找工作的時候有兩份履歷和兩份cover letter
一份找marketing的工作 一份找market research的工作
另外我會依照求才廣告的內容微調cover letter 但只是微調而已
比如有的技能可能有有很多名稱 我會選用對方在廣告裡用的名稱
並加入公司的名字和職位
我也使用Excel管理我的投履歷過程
把每份我申請的工作加以編號 把求職廣告存檔
並在spreadsheet裡記錄 投履歷日期 職位 industry 公司所在城市
要求年資 有沒有得到面試 等等資料
我那時想要是我投得很多 說不定還可以做一點簡單的數據分析
這個Excel spreadsheet 同時也幫助我了解我的進度 可以看我這個星期投了多少履歷
當對方打電話來的時候 也可以迅速找到他們當時刊登的求才廣告
簡單了解工作內容和要求
面試的時候 我會稍做準備
我當時有買面試的書 自己面試過幾次以後 也發現常問的問題就是那幾個
所以會盡量在面試結束後10分鐘內 把記得的問題寫下建檔
在我第一次找工作的時候 遇到過一個台裔美國人面試官
她對我非常熱情 甚至直接告訴我她會儘量幫我申請到這個工作
她也建議我準備一本 portfolio
把自己做過的 案子 project 作品 印出來集結成一本書
(不過我想 現在平板電腦超薄筆電這麼普遍
做出電子檔應該就可以了 不一定要印出來)
我照做了 也覺得非常好用
我不會在面試一開始就拿出本子 但是當面試官問到過去工作內容的細節
我就會拿出來翻到那部份給他們看
找比較高階的工作 也許用不到portfolio
但是對某些工作來說 我覺得還蠻好用的
後來那位台裔美國人沒有錄取我 但是我不覺得她當時只是在跟我客套
有時候找工作有很多變數 職缺被取消的事也不算少見
我想不管面試官是哪國人 面試的過程很客氣 或者故意刁難
求職者都要盡量維持平靜的心情 太興奮或太消極都是不必要的
而且會影響面試的表現
最後 我想說的是 從A點到B點 可以有很多的路徑
能走直線當然是最好 不能走直線 也不代表永遠到不了
而且這世界上不是只有B點 不是只有某種狀態算是成功
所以 不要陷入和人比較的迷思 因為那是沒有必要又沒有幫助的
我唸MBA時的老師 曾經跟我說
工作只是提供生活所需的方法而已 不應該是人生最重要的事
他說這是他活到七十幾歲後的心得 與大家分享
--
Oversea_Job 海外工作版匿名ID: OverseaJob 禁止轉錄本帳號所發表之文章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.65.77.239
推 maxisam:推 03/07 14:32
推 chieher:非常好的分享，感恩。 03/07 15:17
推 vicario837:推 03/07 16:01
推 crownwell:推好文 希望往後還有文章(不管真名或匿名) 03/07 16:15
推 clarkchang:推！ 03/07 17:26
推 flyingenie:苦口婆心好人 03/07 17:58
推 j611062000:推真心好文章 03/07 18:17
推 ei314:感謝分享 03/07 21:21
推 Kalashnikov:推 03/08 00:46
推 merquise:推推 03/08 01:39
推 AlexandriteD:感謝分享！！很有幫助啊！ 03/08 03:05
推 supa:推 03/08 03:16
推 shenanigans:感謝分享！ 03/08 10:24
推 EDGE: 淚推最後兩段！ 03/08 10:43
推 urmyqueen:謝謝分享!!! 03/08 12:44
推 ellenting:XX1非常受用！不知可私下詢問詳細的職涯經驗嗎？謝謝！ 03/08 12:48
推 fitsky:好文! 03/08 14:25
推 aaaaa0703:好文推一個 03/08 15:14
推 micbrimac:對於大部分的工作跟大部分的人來說，你老師講的話是對的 03/09 00:09
→ micbrimac:但存在著一些人與一些特別的工作 讓人們對於工作的定義 03/09 00:10
→ micbrimac:會有些許不同 03/09 00:10
推 cute1222:好文推 03/09 00:47
推 bcnana:推 03/10 00:43
推 UYC:大推 很有幫助 謝謝！ 03/10 12:41
推 yhnnhy:推好文！ 03/11 09:52
推 davalain:推... 但最後一段大概很多人到70歲才能理解 03/14 12:26
推 sunycat:最後老師那段很有感覺 推 03/15 04:51
推 adioswu:好文！ 03/18 06:15
推 shawncarter:這文太好! 04/15 15:31