推 wtsph:這張不錯 美的很有特色(打在一起XD) 140.123.221.164 01/11
推 yutouu:我沒聽過... 80.108.104.104 01/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Herreweghe (Damien Rice) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Tue Jan 11 01:07:57 2005
※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: Richter和卡拉揚合作的柴科夫斯基第一號鋼琴協奏曲(DG)
: 各位應該都聽過吧
: 能不能請各位談談對這個錄音的感想
: 我很想知道大家的看法
: 還有 各位po點文吧
: 不要用推文的啦Orz...
其實主要是我一直不喜歡richter(版主不要砍我文),
總覺得這張跟其他的錄音一樣,
指揮家變成徹底的配角.....(個人很注重協奏曲的樂團).
技巧當然是沒話說囉....
話說泰密卡諾夫的新錄音很棒,推薦大家去聽聽看........
--
我只是逢場作戲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.195.86
推 niposh:......... 218.175.245.42 02/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wtsph (即興至上!Appassionata!) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Tue Jan 11 01:29:41 2005
指揮是卡拉揚耶XD
怎麼肯屈居配角
這張無論是卡拉揚還是李希特 詮釋樂曲起來都很美
但也無論何時大家都搶著要掌握主控權
變得有時候會像炸彈一樣 連鎖反應 越爭越激烈 也就越來越大聲...orz
"指揮家"在這張並沒有徹底的成為配角
※ 引述《Herreweghe (Damien Rice)》之銘言：
: ※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: : Richter和卡拉揚合作的柴科夫斯基第一號鋼琴協奏曲(DG)
: : 各位應該都聽過吧
: : 能不能請各位談談對這個錄音的感想
: : 我很想知道大家的看法
: : 還有 各位po點文吧
: : 不要用推文的啦Orz...
: 其實主要是我一直不喜歡richter(版主不要砍我文),
: 總覺得這張跟其他的錄音一樣,
: 指揮家變成徹底的配角.....(個人很注重協奏曲的樂團).
: 技巧當然是沒話說囉....
: 話說泰密卡諾夫的新錄音很棒,推薦大家去聽聽看........
--
我喜歡的是小孩 雖然媽媽說「不可以」 對豐滿的你不滿 喜歡的是稚氣的小孩 毛長的稀疏 散發出甘甜的清香
LO.LI.TA. 我是蘿莉控 LO.LI.TA. 我是危險的大哥哥 去補習班門口迎接(我)喔 在沙堆和我一起玩喔
熱的話不要脫衣服喔 我光看著你就覺得滿足了喔 妳看摸一摸吧 他正在顫抖著呢(hahahaha!) LO.LI.TA. 我是蘿莉控
LO.LI.TA. 禁忌的果實 爸爸媽媽對不起 Uh-hun 請原諒我這個壞孩子 Uh-hun
可是 就是喜歡小孩子 LO.LI.TA. 我不正常 LO.LI.TA. 我或許是變態
LO.LI.TA. 我是蘿莉控 LO.LI.TA. 禁忌的果實 COME ON! http://tokyo.cool.ne.jp/mdcolor/lolital.mp3
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.221.164
→ Herreweghe:但我覺得這張還是richter居多......orz 140.119.195.86 01/11
※ 編輯: wtsph 來自: 140.123.221.164 (01/11 01:32)
推 Roshan:雖然音樂是主觀的，但我總覺得 163.13.62.47 01/11
→ Roshan:在網路上分享音樂，大家都不是聽同一張 163.13.62.47 01/11
→ Roshan:但事實上 連唱片編號都是同一組，有趣！ 163.13.62.47 01/11
推 wtsph:? 140.123.221.164 01/11
推 Roshan:一點即興感想 163.13.62.47 01/11
推 wtsph:<(_ _)> (不過最後一句看不太懂...?) 140.123.221.164 01/11
推 flooding:推卡拉揚怎肯區居配角XD 210.85.22.222 01/11
推 dietrich:說到卡拉揚,他和Pollini的舒曼更是強勢呢 59.104.240.118 01/11
推 richter:樓上是炫燿文 不過這張BonusCD我也有XD 203.73.16.117 01/11
推 wtsph:炫耀文是要有分享的!!!! (伸手) 140.123.221.161 01/11
推 wtsph:其實我覺得Richter從來就不是會搶鋒頭的人 140.123.221.161 01/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: richter (迪奧王子) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Sun Jan 16 08:30:25 2005
其實本來是想寫一篇卡拉揚和四位鋼琴家合作的柴一比較
(Richter,Weissenberg,Berman,Kissin)
不過實在抽不出時間,先欠著吧
至於關於這張卡拉揚和Richter的柴一
我一直認為 是很經典的一張錄音
說獨奏家和指揮"龍爭虎鬥",我覺得言過其實
不如說雙方都有妥協,而在各讓一步下,作出一次極為完美的演出
例如,這個錄音的速度,
是我手邊四個卡拉揚柴一最快的速度(雖然相較其他版本還是算很慢)
而Richter也稍稍收斂起他在演奏本曲時那種過於霸道 衝力太強的風格
(可比較他和Mravinsky,Kondrashin,Ancerl合作的版本)
當然,如果要聽比較"俄羅斯風格",我會推薦卡拉揚以外的版本
不過,以"俄羅斯風格"的柴一來說
我認為Richter的版本並沒有不可替代性
至少,在技巧的亮眼程度,
就可以舉出大約和他同期的兩個同胞-Gilels和Horowitz的經典版本
在本曲的技巧展現方面都是壓倒Richter
因此,在和卡拉揚合作的這個版本中,另闢新風格的Richter,
反而讓這個版本值得一聽
這個版本的特色:
1.綿長的旋律線
2.無窮的張力,僅此卡式一家,別無分號!!!!!
第一樂章要進入鋼琴那段要命的八度過門之前的管絃樂總奏
不得不敬佩卡拉揚居然能營造出這麼巨大的張力(第三樂章鋼琴八度過門前的總奏亦然)
再看看這個樂團,不是VPO,也不是BPO,只是"維也納交響樂團"
能把這個樂團操成這樣,不禁讓人更佩服卡拉揚
3.Richter和卡拉揚顯然有事先做良好的溝通,前面說過Richter放棄較霸道銳利的風格,
彈出和卡拉揚協奏相輔相成的寬宏大度,而卡拉揚也在速度上有所妥協
4.第三樂章從4分04秒到4分36秒,
這段雙手的快速16分音符的音群,連綿不斷持續約40小節,(譜不在手邊,忘了確切小節數)
一般鋼琴家會把這個長大的樂句切個成幾個小樂句,藉由音樂起伏"換氣",
(由於這個地方不合理的技巧要求,鋼琴家不得不如此"偷機")
Richter卻一氣呵成,猶如一口氣游完100公尺卻不換氣,依然臉不紅氣不喘
而且觸鍵平均的不可思議!!!!
非常誇張 可怕的技巧 完全克服作曲家不合理的技巧要求
Richter其他的版本也無法達到這麼完美的境界
或許本曲他在八度音等 無法和我最推崇的柴一演奏者Gilels相提並論
但是這個樂段,Richter卻達成了一次驚天動地,幾乎是不可能的演奏
(這段也列入我心目中Richter的神蹟演奏之一)
5.當然,第三樂章第一主題,Richter一向是異於旁人的特殊詮釋
就不用再多說
總之,這個版本會長期以來被認為"兩個人在吵架",我認為是極大的誤會
Piaf兄認為,這個誤會起因於某幾位樂評對該版本的描述
這幾位樂評罪大惡極,該當切腹以謝國人:P
Piaf要不要補充?
或是其他人想反駁?:P
--
請愛自己 做自己 真的不用付出那麼多
沒有人在鑽牛角尖 都會好好顧自己
ꐠㄛO遊戲人間 也不喜歡爵士樂^^
魚阿魚 哪裡有魚呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.6.72
※ 編輯: richter 來自: 203.73.6.72 (01/16 10:48)
推 richter:噓~佛曰不可說 203.73.6.72 01/16
→ Nachtviolen:企鵝評鑑也不能說? 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:國內的樂評只會抄國外 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:把compete翻譯成龍爭虎鬥 算翻得不錯啦 61.230.17.125 01/16
推 richter:所以呢? 203.73.6.72 01/16
推 richter:國內那幾位 還是不要指名道姓Orz 203.73.6.72 01/16
推 richter:而且能讓所有樂迷都異口同聲 真不容易 203.73.6.72 01/16
推 richter:真是千秋萬載 一統江湖 偉哉X叫獸 203.73.6.72 01/16
推 Nachtviolen:不知道耶只是我推文剛好跟彭某一起被刪掉 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:我只是想說龍爭虎鬥一詞源自企鵝 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:就這樣簡單 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:至於能讓所有樂迷都異口同聲 61.230.17.125 01/16
推 richter:所以你也覺得是龍爭虎鬥? 203.73.6.72 01/16
→ Nachtviolen:這要檢討的是樂迷自己跟樂評無關 XD 61.230.17.125 01/16
推 richter:推文很累 又不小心會刪掉 203.73.6.72 01/16
推 richter:歡迎另開新文討論 203.73.6.72 01/16
→ Nachtviolen:我不知道啊 小弟只是入門漢 61.230.17.125 01/16
推 richter:其實我最初的意思是說 不要直接指名-_-#~ 203.73.6.72 01/16
→ Nachtviolen:我只是補充說明一下該說法的由來 61.230.17.125 01/16
→ Nachtviolen:有硬性規定要提供是否為龍爭虎鬥的看法嗎? 61.230.17.125 01/16
推 richter:不過其實姓焦也是這麼說...Orz 203.73.6.72 01/16
→ Nachtviolen:@_@ 61.230.17.125 01/16
推 wtsph:我還沒看過樂評 只是在這片裡某些樂段 140.123.221.164 01/16
→ wtsph:卡老大不想被李大老壓過 所以用更大的音 140.123.221.164 01/16
→ wtsph:響來對抗李大老XD 140.123.221.164 01/16
推 theodorakis:樓上說的情形其實跟錄音比較有關吧 220.134.137.140 01/16
→ theodorakis:只有聽現場才知道卡老是不是故意要更大聲 220.134.137.140 01/16
→ theodorakis:錄音應該多少都是調校過的 220.134.137.140 01/16
推 prc:我有看過焦那篇 好像不是這樣寫@_@ 218.174.158.62 01/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ClaudeTsai (clair d'hiver) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Thu Feb 3 13:21:18 2005
※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: Richter和卡拉揚合作的柴科夫斯基第一號鋼琴協奏曲(DG)
: 各位應該都聽過吧
這是我很喜歡的唱片，從小聽到現在，已經聽三十年了吧。
企鵝說各演各的？沒關係啦，聽了過癮就好。
古早LP的封面甚棒，黑白照片，
盛年卡拉揚右手高舉，李希特側身看指揮前的總譜，
那畫面，很有動感，很讓人心嚮往之。
可惜現在最好買的大花版，封面是拉赫曼尼諾夫no.2的封面。
解說冊裡應該還看得到舊封面吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.223.202
推 richter:歡迎蔡醫師!!! 203.73.17.41 02/03
推 wtsph:家長來了? 218.164.166.98 02/03
推 persdchiu:是台大病理科的蔡醫師嗎？ 140.112.132.119 02/04
推 Tosca:現在應該是亞東病理科.... 218.165.128.7 02/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (La vie en Rose) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Fri Feb 4 10:08:49 2005
※ 引述《ClaudeTsai (clair d'hiver)》之銘言：
: ※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: : Richter和卡拉揚合作的柴科夫斯基第一號鋼琴協奏曲(DG)
: : 各位應該都聽過吧
: 這是我很喜歡的唱片，從小聽到現在，已經聽三十年了吧。
: 企鵝說各演各的？沒關係啦，聽了過癮就好。
: 古早LP的封面甚棒，黑白照片，
: 盛年卡拉揚右手高舉，李希特側身看指揮前的總譜，
: 那畫面，很有動感，很讓人心嚮往之。
: 可惜現在最好買的大花版，封面是拉赫曼尼諾夫no.2的封面。
: 解說冊裡應該還看得到舊封面吧。
小弟也很喜歡這張唱片，起先是由齊飛公司發行的錄音帶聽起，
時間比您短多了，只有十五年左右，直聽到世紀交界。
這個錄音帶的封面已經和畫廊系列的CD是一樣的了。
這張CD小弟只買過畫廊系列和日本版，
您提的那張相片，可能和日本版的CD是同一張，
老實說當初也是為了那個封面去買日版的，
實在是非常有質感的一張相片。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.42.136.28
※ 編輯: Piaf 來自: 68.42.136.28 (02/04 10:09)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coffen (尋找傳說中的雷印) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Thu Apr 7 12:40:38 2005
※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: Richter和卡拉揚合作的柴科夫斯基第一號鋼琴協奏曲(DG)
: 各位應該都聽過吧
: 能不能請各位談談對這個錄音的感想
: 我很想知道大家的看法
: 還有 各位po點文吧
: 不要用推文的啦Orz...
小的前幾天才剛買了這張CD，聽了充滿疑惑...
一扒文就看到各位的討論，真感興奮... ^^Y
小的以前有一張珍藏的柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲，沒有註明演奏者，
小的聽了數年之後那張CD壞了，所以只好再買一張...
在唱片行看到大花版有李希特和阿格麗希的版本，
看在卡拉揚的份上就買了李希特的。
聽了之後...我覺得鋼琴的聲音好乾吶....
沒有我熟悉的那種華麗飽滿的力量。
雖然在速度上...我覺得他蠻強勢的，
可是鋼琴應該有的華麗氣度常常被管弦樂的聲音蓋過去。
有點失望... :(
小的對於古典音樂沒有太深的研究，純粹就是湊湊熱鬧聽ki mo gi的，
不知道這樣的感覺....到底出了什麼問題....？
--
喜歡微笑的臉
和會跳動的心一樣重要.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.82.31
推 kyleyu:不知你買的是哪一次的錄音?我的李希特版不像你說 210.240.54.119 04/07
→ kyleyu:的那樣 我覺得他的速度比其他版本慢 但是聲音卻很 210.240.54.119 04/07
→ kyleyu:清楚的穿透樂團出來....你說的還比較像是霍洛維茲 210.240.54.119 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coffen (尋找傳說中的雷印) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Fri Apr 8 15:54:54 2005
※ 引述《coffen (尋找傳說中的雷印)》之銘言：
: 聽了之後...我覺得鋼琴的聲音好乾吶....
: 沒有我熟悉的那種華麗飽滿的力量。
: 雖然在速度上...我覺得他蠻強勢的，
: 可是鋼琴應該有的華麗氣度常常被管弦樂的聲音蓋過去。
: 有點失望... :(
: 小的對於古典音樂沒有太深的研究，純粹就是湊湊熱鬧聽ki mo gi的，
: 不知道這樣的感覺....到底出了什麼問題....？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.82.31
: 推 kyleyu:不知你買的是哪一次的錄音?我的李希特版不像你說 210.240.54.119 04/07
: → kyleyu:的那樣 我覺得他的速度比其他版本慢 但是聲音卻很 210.240.54.119 04/07
: → kyleyu:清楚的穿透樂團出來....你說的還比較像是霍洛維茲 210.240.54.119 04/07
Sviatoslav Richter, Piano
Wiener Symphoniker
Herbert von Karajan
我不知道是哪一次的錄音（1962嗎？...）
大花版 封面是一隻天鵝死在鋼琴裡....
--
讓眼之劍光徐徐入韜
對星天 或是對海 對一往的恨事兒 我瞑目
宇宙也遺忘我 遺去一切 靜靜地
我更長於永恆 小於一粒微塵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.53.61
推 saab:李希特還有個版本封面是他的兩吋大頭照,也是krarjan 59.121.186.41 04/12
→ saab:指揮的,不知哪個版本比較好? 59.121.186.41 04/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coffen (夏天就要來了...) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Mon Apr 11 13:19:13 2005
※ 引述《coffen (尋找傳說中的雷印)》之銘言：
: ※ 引述《coffen (尋找傳說中的雷印)》之銘言：
: : 聽了之後...我覺得鋼琴的聲音好乾吶....
: : 沒有我熟悉的那種華麗飽滿的力量。
: : 雖然在速度上...我覺得他蠻強勢的，
: : 可是鋼琴應該有的華麗氣度常常被管弦樂的聲音蓋過去。
: : 有點失望... :(
: : 小的對於古典音樂沒有太深的研究，純粹就是湊湊熱鬧聽ki mo gi的，
: : 不知道這樣的感覺....到底出了什麼問題....？
: : --
: : ◆ From: 140.112.82.31
: : 推 kyleyu:不知你買的是哪一次的錄音?我的李希特版不像你說 210.240.54.119 04/07
: : → kyleyu:的那樣 我覺得他的速度比其他版本慢 但是聲音卻很 210.240.54.119 04/07
: : → kyleyu:清楚的穿透樂團出來....你說的還比較像是霍洛維茲 210.240.54.119 04/07
: Sviatoslav Richter, Piano
: Wiener Symphoniker
: Herbert von Karajan
: 我不知道是哪一次的錄音（1962嗎？...）
: 大花版 封面是一隻天鵝死在鋼琴裡....
週末不死心把聽壞的舊CD找出來聽，
.....我想我大概知道發生了什麼事....
舊CD的迴音很強...整個管弦樂的聲音被包在一起，
（相較起來，新CD的銅管的聲音就很尖銳清晰）
鋼琴的聲音被凸顯在前面，而且因為迴音的關係顯得很....廉價....
（反覆和新CD比較，一開始覺得舊CD的鋼琴很華麗，但聽了幾次後聽不下去了）
（而且很多地方根本是含混帶過...跟李希特的比較起來....）
真是不好意思 :p
--
一個獨立的心靈，才會有擁有幸福的可能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.82.31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kyleyu (guga我愛你^-^~~ㄇㄨㄚˋ) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧
時間: Mon Apr 11 20:13:52 2005
※ 引述《coffen (夏天就要來了...)》之銘言：
: ※ 引述《coffen (尋找傳說中的雷印)》之銘言：
: : Sviatoslav Richter, Piano
: : Wiener Symphoniker
: : Herbert von Karajan
: : 我不知道是哪一次的錄音（1962嗎？...）
: : 大花版 封面是一隻天鵝死在鋼琴裡....
: 週末不死心把聽壞的舊CD找出來聽，
: .....我想我大概知道發生了什麼事....
: 舊CD的迴音很強...整個管弦樂的聲音被包在一起，
: （相較起來，新CD的銅管的聲音就很尖銳清晰）
: 鋼琴的聲音被凸顯在前面，而且因為迴音的關係顯得很....廉價....
: （反覆和新CD比較，一開始覺得舊CD的鋼琴很華麗，但聽了幾次後聽不下去了）
: （而且很多地方根本是含混帶過...跟李希特的比較起來....）
: 真是不好意思 :p
有時候CD多聽幾次就會跟第一次聽的時候感覺不一樣
不過關於李希特 我第一次聽的時候就覺得驚為天人
感覺在很多段落上 李希特彈起來有他特有的詮釋方式
會突顯一些樂句或對比等等 跟我之前聽的柴一有很大的不同
還有第三樂章到尾聲的時候他會用相對較慢的速度去換取
(和管絃樂團齊奏的地方) 能讓鋼琴的聲音穿透出來
讓整個高潮的段落更加扣人心弦
這是我覺得他獨到的地方.....
至於霍洛維茲的版本我覺得速度特別快
我大概是聽他早期的錄音吧
速度飆的非常非常快 是很有氣勢沒錯
但仔細聽其實彈錯的非常多.......
加上早期錄音音質較差 樂團音色模糊 鋼琴也糊在一起
不過還是可以聽到霍洛維茲所營造出的整個氣氛與緊張感
至於阿格莉希 我就比較沒有印象了
所以還是推薦李希特.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.54.106