推 laion:是嗎....我反倒喜歡短的~~~~~:p 218.184.137.222 09/02
推 laion:Rach大師本身也是彈短的，以老霍的背景 218.184.137.222 09/02
→ laion:彈短的應該是可理解的... 218.184.137.222 09/02
推 abacada:其實我覺得長版比較容易耶... 218.169.27.7 09/02
推 Rachmaninoff:ossia +1 140.112.32.174 09/02
推 ChaosCreator:短：聽眾氣氛休息跟樂曲氣氛反差 68.105.1.111 09/03
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作者: erner (Andante Cantabile) 看板: clPianist
標題: Re: 那來討論一下拉赫的第三號剛協吧-Cadenza
時間: Sat Sep 4 13:49:41 2004
※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: 熟悉這首曲子的朋友應該都曉得
: Rachmaninoff的第三號鋼琴協奏曲的第一樂章
: 作曲家本人特地寫了兩種版本的Cadenza供演奏家演奏時自行選擇
: 這兩種版本 一版演奏時間較長 和絃又大又重 技巧也較難
: 風格的話 較沉重 氣勢也較足
: 沒聽過的朋友試聽看看
: http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/long.mp3
: 另一版 偏輕快 帶有詼諧曲的風格
: 演奏技巧較前一版簡單很多
: http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/short.mp3
: 各位不知喜歡哪個版本
: 我個人是較喜歡長版 跟曲子的風格比較match
: 短版的話 除非是像Janis或是Gilels等人這種不刻意強調大和絃的障礙感
: 曲子流動性極強的版本
: 否則這麼龐大厚重的曲目 中間突然冒出一段"詼諧曲"
: 實在不倫不類:PP
: 像Horowitz 不彈長版實在可惜
個人與版主的意見雷同，因為兩種版本的 cadenza 最後併合時，
所用的結構是長版的龐大和聲架構而非 scherzando，
若依全曲的首尾呼應（一、三樂章的再現部之前近乎雷同，以及第三樂章
第二主題動機源自第一樂章的第二主題等等）來看，
可能長版是較佳的選擇
然而拉氏自己也不彈長版，真是......
或許我不懂作曲者的心吧！
※ 編輯: erner 來自: 218.187.16.200 (09/05 21:48)
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作者: passanger (含笑半步癲 ) 看板: clPianist
標題: Re: 那來討論一下拉赫的第三號剛協吧-Cadenza
時間: Sat Sep 4 20:28:48 2004
作曲者好像嫌自己寫的太長了
本來就想刪掉一部份
所以演奏時也不會選長版裝飾奏來彈
假如從這首第一樂章的情緒起伏看起來
裝飾奏跟這個樂章最激動的部分(發展部的第53小節起到之後左右手反向跑來跑去)
距離很近呢
而且長版裝飾奏本身又有一個挺高的情緒高峰
似乎又沒有發展部的高峰來得高
聽起來就沒那麼震撼了
反倒還使前面的高峰沒辦法一枝獨秀
感覺很像種花的時候
有時候不得不摘掉一個多餘的花苞
(假如它是葉子,它有可能被留下來)
不知道要怎麼說,所以用了怪比喻
選長裝飾奏的鋼琴家
好像大部分都彈得比較慢
會不會是想拉開這兩個高峰之間的距離
靠時間沖淡發展部給聽者帶來的感覺
直到剩下印象,然後裝飾奏出來就可以再震撼一次?
(我是這樣想的啦)
天啊,在這邊發文要鼓起好大的勇氣
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◆ From: 219.91.105.145
推 richter:別這樣啦 多發言啦 您講的很好啊^^ 211.74.15.17 09/04
推 henri10:說真的，真讓我有收獲耶 140.119.202.23 09/05
推 Piaf:好文不推不行。 68.42.136.53 09/06
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作者: htio (htio) 看板: clPianist
標題: Re: 那來討論一下拉赫的第三號剛協吧-Cadenza
時間: Mon Sep 6 11:47:00 2004
我本身第一次接觸是長版,對長版的印象也比較深.對長版也比較喜歡.
主要是,長版的氣勢,是在短版找不到的,一次又一次的高潮的推動.
再加上一個大大的滑落,然後進入 flute 合奏部分,
就如一個小船在瀑布上游滑入下流,
這個已經將拉赫那種音樂中的那種'老樹盤根+起伏高低'完完全全表現出來.
至於短版呢,我覺得也是很好聽,裡面的音樂性很充足,它比較像是用速度+旋律
將它boost到高潮,再進入flute 的部分,其實,就是比較像'滑翔'的方式進入的.
兩個版本有不同的品味.兩個都喜歡拉,但是比較偏好長的啦.
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◆ From: 140.119.106.110
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作者: JamiT (jamit) 看板: clPianist
標題: Re: 那來討論一下拉赫的第三號剛協吧-Cadenza
時間: Thu Sep 9 10:25:31 2004
※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: 熟悉這首曲子的朋友應該都曉得
: Rachmaninoff的第三號鋼琴協奏曲的第一樂章
: 作曲家本人特地寫了兩種版本的Cadenza供演奏家演奏時自行選擇
: 這兩種版本 一版演奏時間較長 和絃又大又重 技巧也較難
: 風格的話 較沉重 氣勢也較足
: 沒聽過的朋友試聽看看
: http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/long.mp3
: 另一版 偏輕快 帶有詼諧曲的風格
: 演奏技巧較前一版簡單很多
: http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/short.mp3
: 各位不知喜歡哪個版本
: 我個人是較喜歡長版 跟曲子的風格比較match
: 短版的話 除非是像Janis或是Gilels等人這種不刻意強調大和絃的障礙感
: 曲子流動性極強的版本
: 否則這麼龐大厚重的曲目 中間突然冒出一段"詼諧曲"
: 實在不倫不類:PP
: 像Horowitz 不彈長版實在可惜
不好意思，打個岔
很多唱片說明都提到長版的cadenza比短版的還要難
這實在是非常錯誤的講法
短版比長版快很多，相對也難很多
請參考piano wizard的這篇文章
他也是一個Rach 3狂，蒐集一百三十多個版本
詳見
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/8618/TheRach3Page.html
另外，為什麼Horowitz不彈長版
一方面他認為長版太過悲愴（？），作為整曲第一個樂章的總結，似乎不太恰當
好像把曲子結束一樣，因此他選擇較輕快的短版
另一方面，他認為Rachmaninoff本人也彈短版
所以他選擇彈短版，並不會不恰當
這是我的一點印象
請參考囉
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◆ From: 68.125.40.214
推 Roshan:好連結 看了收穫超多的 61.229.141.40 09/09
推 ashkenazy:樓上的孩子啊 這個網址我以前就po過啦 XD 218.168.4.55 09/09
推 Piaf:Ash = Rach, remember? ^_^ 141.212.126.69 09/09
推 Roshan:><" 對不起 61.230.89.209 09/10
推 abacada:其實可以試一試 用短版的速度彈長版.... 140.112.242.63 09/12
→ abacada:至少要用一開始的速度彈長版.......^^" 140.112.242.63 09/12
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作者: richter (迪奧王子) 看板: clPianist
標題: Re: 那來討論一下拉赫的第三號剛協吧-Cadenza
時間: Thu Sep 9 12:20:43 2004
※ 引述《JamiT (jamit)》之銘言：
: ※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: : 熟悉這首曲子的朋友應該都曉得
: : Rachmaninoff的第三號鋼琴協奏曲的第一樂章
: : 作曲家本人特地寫了兩種版本的Cadenza供演奏家演奏時自行選擇
: : 這兩種版本 一版演奏時間較長 和絃又大又重 技巧也較難
: : 風格的話 較沉重 氣勢也較足
: : 沒聽過的朋友試聽看看
: : http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/long.mp3
: : 另一版 偏輕快 帶有詼諧曲的風格
: : 演奏技巧較前一版簡單很多
: : http://homepage13.seed.net.tw/web@1/fredericyeh/short.mp3
: : 各位不知喜歡哪個版本
: : 我個人是較喜歡長版 跟曲子的風格比較match
: : 短版的話 除非是像Janis或是Gilels等人這種不刻意強調大和絃的障礙感
: : 曲子流動性極強的版本
: : 否則這麼龐大厚重的曲目 中間突然冒出一段"詼諧曲"
: : 實在不倫不類:PP
: : 像Horowitz 不彈長版實在可惜
: 不好意思，打個岔
: 很多唱片說明都提到長版的cadenza比短版的還要難
: 這實在是非常錯誤的講法
這....從何說起???
我完全不能認同
以我實際演奏經驗 短版比長版簡單太多了
: 短版比長版快很多，相對也難很多
長版的大和絃和多聲部 遠比短版"短小精幹"的快速音群難的多 也更難控制
更重要的 氣氛更難搞 一不小心就會在此處顯露敗筆
你看看多少彈長版的鋼琴家 都死在裝飾奏
不知您說短版比較難是根據誰的說法?
: 請參考piano wizard的這篇文章
: 他也是一個Rach 3狂，蒐集一百三十多個版本
: 詳見
: http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/8618/TheRach3Page.html
: 另外，為什麼Horowitz不彈長版
: 一方面他認為長版太過悲愴（？），作為整曲第一個樂章的總結，似乎不太恰當
: 好像把曲子結束一樣，因此他選擇較輕快的短版
: 另一方面，他認為Rachmaninoff本人也彈短版
: 所以他選擇彈短版，並不會不恰當
拉赫本人演奏本曲走偏快(甚至輕快)風格 彈短版很恰當
不過以Horowitz對於這首曲子的鋪陳 還有曲子的力道
說真的 彈短版硬是少了些味道(除了30年代的版本例外)
我要出門了 有空再詳談
: 這是我的一點印象
: 請參考囉
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死前一刻 我只想聽Schubert D960第二樂章
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◆ From: 210.68.238.77