Re: [建議] Bach-Busoni的Chaconne

[zamkao (靈魂如何瞭解靈魂)]

※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: 各位熟悉這闕曲目嗎?
: 熟的話我們就來討論
: 不熟的話就算了  免得變成我自個唱獨角戲:P

這首曲子還蠻常被演奏的

一開始有點慢且深沈
經過中間起伏
最後又在如開頭般的氣氛中結束
跟原本Bach自己寫的比起來
我還比較喜歡被改編後的呢..

p.s.海飛茲的夏康小提琴版本拿來跟鋼琴版比較
    還蠻有趣的

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◆ From: 61.62.16.111

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作者: fanisha (用心/新生活) 看板: clPianist
標題: Re: [建議] Bach-Busoni的Chaconne
時間: Tue Sep 21 13:14:27 2004

※ 引述《zamkao (靈魂如何瞭解靈魂)》之銘言：
: ※ 引述《richter (迪奧王子)》之銘言：
: : 各位熟悉這闕曲目嗎?
: : 熟的話我們就來討論
: : 不熟的話就算了  免得變成我自個唱獨角戲:P
: 這首曲子還蠻常被演奏的
: 一開始有點慢且深沈
: 經過中間起伏
: 最後又在如開頭般的氣氛中結束
: 跟原本Bach自己寫的比起來
: 我還比較喜歡被改編後的呢..
: p.s.海飛茲的夏康小提琴版本拿來跟鋼琴版比較
:     還蠻有趣的
個人有Pletnev在卡內基音樂廳的現場錄音那張(DG)
老實說第一次接觸時是深受感動
他將Bach的對位發揮成那樣的和聲效果真的非常讓我..
忘了是哪位近代文學作家說的~全身的細胞都舒張開來
不要覺得肉麻喔!!
因為其實那是我在感受音樂覺得感動時會打冷顫的感覺^^"

一直以來這都是我欣賞的曲目之一
直到在學校上樂曲分析時老師也是拿此曲同張CD來與小提琴版本比較
頭一次聽到有人認為這首改編得太過"花俏"
認為還是終於原味比較好
這讓我有種把小提琴版與鋼琴版拿來比較的感覺
感覺很不好
雖然我還是比較喜愛鋼琴版
但我有從來不認為小提琴版遜於鋼琴版
很抱歉在古典鋼琴家版上提到小提琴
(怕有人認為我扯太遠)
但這一直是我對此曲一個很深的疑惑
他真的太花俏了嗎??花俏到讓我感動??

雖然有這想法的人未必是在貶損這首曲子
但是總覺得他們忽略了此曲在技巧上的難度以及存在的價值
我認為Bach在原曲精心設計的對位與和聲
在此曲是以浪漫派的音型,手法與型式...anything~來呈現
但Bach在原曲表達的音樂內容卻原封不動的保留
此曲帶給我的其實是一種震撼
一種優美華麗浪漫派與純正巴洛克結合卻不失其分別應該存有的元素的震撼

此曲的音樂本身何以帶給人們感動??(至少我感動)
Pletnev何以挑中此曲??
richter大大何以提出來討論??

它是有價值的吧??
各位的意見呢??

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◆ From: 163.21.254.250
推 Piaf:好文不推不行!
推 richter:寫的好啊 我想說的都被你講完了:P
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作者: GodIsDead (天 河 撩 亂) 看板: clPianist
標題: Re: [建議] Bach-Busoni的Chaconne
時間: Tue Sep 21 21:16:07 2004

※ 引述《fanisha (用心/新生活)》之銘言：
: 我認為Bach在原曲精心設計的對位與和聲
: 在此曲是以浪漫派的音型,手法與型式...anything~來呈現
: 但Bach在原曲表達的音樂內容卻原封不動的保留
: 此曲帶給我的其實是一種震撼
: 一種優美華麗浪漫派與純正巴洛克結合卻不失其分別應該存有的元素的震撼
fanisha大大說的很棒..

Chaconne是我超喜歡的一首曲子..
但目前有蒐集到或聽過的鋼琴版本只有..><
Pletnev，Rubinstein，Michelangeli，Kissin，Cherkassky，白建宇

在回文的同時..我把Chaconne的譜拿出來重新對著譜面聽鋼琴家們的詮釋..
順便也勾起了我之前練Chaconne的一些回憶..
記得之前在一個很喜歡Bach的同學面前彈Chaconne給他聽.
我把一開始的Andante maestoso, ma non troppo lento作了這樣的處理..
小提琴旋律的地方我都有強調出來..此外..我把樂句的強弱和呼吸作的比較明顯..
我才彈了幾小節..他就跟我說..『Chaconne是Bach的東西喔..你這樣處理對嗎?』
我想他的言下之意.應該是我把巴洛克的東西作了太浪漫的處理..
可是我在CD聽到的詮釋大家都把表現幅度處理得很大啊?

為此我特地去查了Busoni的資料..對於這位難以定位的作曲家..
我想就他的背景而言..我那樣的處理是可以接受的..
這也就是fanisha大大我覺得說的很棒的那席話..
我分析我自己喜歡Chaconne的原因是：
一首作品同時結合了兩個之前我覺得不能並存的東西(Baroque & Romantishe)
因此成就了它從雙面看怎麼都美麗..
(有點像是天寒地凍的北國荒野裡.冰原上火焰竄動的意象.冰火兩個對立的元素
就這個論點而言.我覺得C. Franck的
Prelude,choral et fugue也能這樣感動我.我也很喜歡這首曲子)

版本方面..
我聽過特別感動或有印象的是Pletnev和Rubinstein
Pletnev的現場錄音..觸鍵和音色都細膩到讓我覺得有種神經質的感覺..
快速音群很流利..慢版雕琢地很深刻..
整首聽下來真的是個熱力澎湃卻又讓人感動的錄音..(也是我最喜歡的錄音)

Rubinstein的我想特別挑出來講..
是因為..即使他有錯音和少彈四個小節(應該是86~89吧?我不很確定)
但特別的詮釋很令人感動..整首我聽下來的感覺就是..
這是老大師晚年筆墨枯淡.意境深遠的水墨畫..
很值得耐心品味的一個版本..

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◆ From: 210.64.179.48
推 richter:真巧 我們擁有的版本差不多:P
推 richter:應該說這首曲子版本本就不多
推 richter:大家聽的版本應該都差不多:P
→ Piaf:The one I have is Nikolayeva...
推 richter:啊 Nikolayeva....(抖...) 好可怕??!!!
推 Piaf:What's up? dude?
推 richter:技巧ok嗎???
→ Piaf:Okay, studio recording...haha
推 Piaf:the left-hand version is by Barenboim
推 Nachtviolen:可惜Sokolov只留下左手版的錄音
→ Nachtviolen:否則以他的實力Busoni版相當讓人期待
推 YTJEN:Tureck在阿根廷2張一套的現場演奏會也有彈