推 dietrich:這些都是n年前的重播了…話說回來 59.104.242.30 05/09
→ dietrich:兩位主持人一直對Kempff的蕭邦彈奏意見多多 59.104.242.30 05/09
→ dietrich:大概是他還搆不上Golden age老大師的年代吧:P 59.104.242.30 05/09
推 Piaf:這樣比沒意思啊，就像拿Cortot的貝多芬和Kempff比一 68.42.140.215 05/09
推 Piaf:樣，有點偏狹，最起碼要拿兩個人的舒曼比才有意思。 68.42.140.215 05/09
推 persdchiu:我是覺得說主持把批評兩位鋼琴家的形容詞會不뜠 140.112.125.67 05/09
→ persdchiu:會太誇張了一點 140.112.125.67 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: perahia (ENT) 站內: clPianist
標題: Re: [心得] Cortot versus Kempff?
時間: Tue May 10 18:42:49 2005
※ 引述《persdchiu (cellist)》之銘言：
: 昨天聽愛樂的黑白雙人舞節目，(我很少聽愛樂）
: 討論的是法國Cortot的琴藝吧，我是中間才開始聽，
: 沒想到聽到一陣乒乒乓乓的英雄波蘭舞曲後，
: 主持人就開始說Cortot談的如何有個性云云，
: 然後放了一段Samson Francios的相同曲目錄音，
: 只放了一分鐘之後就切斷，然後說：Samson彈的真是『軟弱無力』，
: 當場我差點沒從椅子上跌下來，
: 更慘的是，
: 皆下來又播Sonata No 3 1st mov., Cortot仍然彈的是有稜有角的，
: 然後主持人放的是Kempff的版本，
: 結論說Kempff彈的『沒有focus』，
: 大家覺得是這樣嗎？
: Kempff是我認為一個很gentleman的pianist,
: Samson則是quite remantic and lyric
: 我是不太喜歡cortot,不過這個節目主持人的意見會不會太偏激了一點，
: 畢竟愛樂面對的是廣大的聽眾...
Cortot的蕭邦是真的很有"韻味"
Kempff不擅蕭邦
其實我也覺得他的蕭邦很無聊
但我還滿喜歡他彈的Brahms
1950的Decca時代錄音和1960的DG時代錄音都各有特色
拿兩人彈的蕭邦來比較本來就有點不公平
（我最喜歡的鋼琴家之一Backhaus彈的蕭邦其實也滿平淡，
不合胃口，各位可聽聽Testament的蕭邦錄音）
我覺得魏樂富和葉綠娜的節目還滿有趣的
兩個鋼琴家都有獨到見解
他們有自己獨特的品味
許多見解還滿值得學習
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.119.101
推 juliakuo:原po的意思應該是希望他們中立一點吧~~ 61.216.43.155 05/11
→ juliakuo:其實這樣批評頗不客觀~~ 61.216.43.155 05/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: erner (Andante Cantabile) 看板: clPianist
標題: Re: [心得] Cortot versus Kempff?
時間: Wed May 11 19:36:01 2005
※ 引述《persdchiu (cellist)》之銘言：
: 昨天聽愛樂的黑白雙人舞節目，(我很少聽愛樂）
: 討論的是法國Cortot的琴藝吧，我是中間才開始聽，
: 沒想到聽到一陣乒乒乓乓的英雄波蘭舞曲後，
: 主持人就開始說Cortot談的如何有個性云云，
: 然後放了一段Samson Francios的相同曲目錄音，
: 只放了一分鐘之後就切斷，然後說：Samson彈的真是『軟弱無力』，
: 當場我差點沒從椅子上跌下來，
: 更慘的是，
: 皆下來又播Sonata No 3 1st mov., Cortot仍然彈的是有稜有角的，
: 然後主持人放的是Kempff的版本，
: 結論說Kempff彈的『沒有focus』，
: 大家覺得是這樣嗎？
: Kempff是我認為一個很gentleman的pianist,
: Samson則是quite remantic and lyric
: 我是不太喜歡cortot,不過這個節目主持人的意見會不會太偏激了一點，
: 畢竟愛樂面對的是廣大的聽眾...
我聽這個節目已經很多年了（可見也重播好幾輪了）
個人覺得：兩位主持人的品評雖然主觀但不會針對個人，
也就是說：不會否定 Kempff 這個人的琴藝，
也不會一致性地認定 Kempff 就是完全比 Cortot 差
印象中也聽過他們在別的曲目進行版本比較時覺得 Kempff 的演奏是比較好的
（只是很抱歉我記不起來詳細的內容了）
我也不是很喜歡 Kempff 彈的蕭邦，總覺得比較不對味
相反地，我就覺得 Cortot 的蕭邦是很具有高貴氣質，
華麗而不失內涵的演奏，尤其對他演奏的 f 小調幻想曲印象最深
至於兩位老師的意見......其實他們一直就是這樣吧！
若為了要顧及廣大的聽眾，而要將節目內容做得很「中立」，
那主持的內容就會覺得沒有重點，好像什麼都很好
（例如週日晚上的「古典百大，世紀經典」就是這樣）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.181.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YTJEN (indigo girls) 看板: clPianist
標題: Re: [心得] Cortot versus Kempff?
時間: Mon May 16 22:37:20 2005
依照我聽過這節目的記憶，
兩位主持人會很清楚的告訴你他們的意見依據，
不是盲目的說好或不好。
像各位所提到的Cortot跟Kempff、Rubinstein這集，
我正好有聽到。
主持人開頭是針對Artur Rubinstein在自傳所說的：
Cortot的蕭邦，給予人得了肺病的印象（大意如此）
主持人便放了Cortot所演奏的曲子，
告訴你並不如Rubinstein所言。
因為那一集所介紹的主角是Cortot，
當然Cortot放的是最多的。
至於說到Kempff的蕭邦，
是要拿Kempff下拍子、彈性速度的部分來討論。
我記得魏樂富（Rolf-Peter Wille）跟葉綠娜
提到的是德國人彈蕭邦，在拍點的處理上是比
較像練琴的學生一板一眼，
很規矩可是不夠靈活。
魏樂富自己生長在德國，不會特別要醜化德國學生，
他以自己習琴的心得來說這話，
應該不是無的放矢。
兩位主持人也曾經放過Kempff，
我記得沒多久前在做Liszt的學生時，
他們特別放了Kempff彈的Liszt，
還特別稱讚Kempff彈得很自然優美，
特別是在兩首傳奇曲的演出，
很適切的表達了宗教性的虔誠。
當然值得注意的是，魏樂富曾師承過Cortot的
培列姆特（Vlado Perlemuter，雙木林所代理的Nimbus就有他的CD，
他跟過Moszkowski, Cortot學習），
他對於Cortot蕭邦的領會，也與此有些關聯。
平心而論，
這節目提供愛樂者接觸鋼琴歷史錄音的管道，
是有他的正面意義。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.69.53
推 persdchiu:倒是可以把Perlemuter的CD找出來聽一聽220.228.213.228 06/02
→ persdchiu:之前好像沒有聽出什麼特別的心得...>-<220.228.213.228 06/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bozzio71 (.....) 站內: clPianist
標題: Re: [心得] Cortot versus Kempff?
時間: Wed Jul 27 14:45:59 2005
看了標題之後心裡就有一個畫面
主持人拿了穆拉文斯基 楊森斯 貝姆的柴4來比較
結論一定是一樣的吧
穆拉文斯基的一定又正統又有個性
楊森斯的比起來當然就軟弱無力(楊森斯曾是穆老的助理指揮)
貝姆的也一定淪落到『沒有focus』的結論
第一點要為富蘭梭瓦平反一下
他在EMI錄的這一系列錄音
只能用殘破不堪來形容
這法國版紅與黑系列
一般都要把音量旋鈕再轉大1/3以上才能聽的清楚鋼琴的聲音
如果是日本2088就的比較好一點
所以富蘭梭瓦的聽起來一定是軟弱無力
再者富蘭梭瓦也是師承柯爾扥
柯爾托又是蕭邦一脈嫡系
技巧絕對沒得挑剔
純粹是個人語法的感覺罷了
如果硬要拿師徒來相比
我覺得對兩人實在不公平
而對肯普夫的部份
上面的幾位網友的意見跟我的差不多
實在是文化上的差異
這個是沒有辦法跨越的
我要表達的是
這幾位的技巧絕對都沒有問題
但是因為從小環境 教育都有所不同
所以每位擅長的領域也不同
絕對不能相比的
這種比法只會把這幾位大師搞死而已吧
只會突顯柯爾托的偉大
但對其他兩位一點用處也沒有
我認為應該拿的是魯賓斯坦 波里尼 阿格麗奇等公認的蕭邦大家來討論
才比較有建設性吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.157.134
推 Roshan:柯爾托又是蕭邦一脈嫡系，技巧絕對沒得挑惕。 61.229.145.136 07/27
→ Roshan:這句話沒有爭議嗎？怎麼跟我聽到的資訊完全不一樣 61.229.145.136 07/27
推 kd0079:Francois的EMI法版黑白包錄音不錯，可聽 59.104.22.45 07/27
推 richter:而且其實貝姆的柴四很棒:P 211.74.70.231 07/27
推 bozzio71:科爾托的老師Diemer是蕭邦的學生220.139.157.134 07/28
推 Roshan:技巧絕對沒得挑剔嗎？220.139.243.214 07/28
推 Piaf:小弟以為 即使有得挑 又何必要挑 Orz 141.212.136.68 07/29
推 kontracello:我覺得貝姆的柴四很熱血啊 XD 61.30.65.68 07/30