→ richter:我也看不太懂@_@ 推 61.59.235.153 03/18
→ DouglasT:我再來回他的文吧！ 推 140.109.32.3 03/18
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Tue Mar 18 20:11:25 2003
※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: : 再次血淋淋的顯示了古典音樂欣賞的消費主力是社會上的那一群人……
: : 從那個雜誌的編排，也再次的顯示了這些音樂唱片評論與活動，
: : 對那個社群的意義是什麼。
: 音響雜誌不把主力放在音響不然要放在那兒?可否明示?
你的問題很具攻擊性，但是顯然是打錯方向了。
我引了我自己講的話，你再想想，我可沒有說，音響雜誌就該打喔！
我也沒有說，音響雜誌對於音樂軟體部份的編排，有什麼錯誤存在喔！
我絕對不是期望音響雜誌要把半本的內容來做音樂評論，好嗎？
（不過我看音響雜誌有一半都是代理商的廣告，連器材評論都很可憐的被壓縮了）
: 再請教
: 您該不會不知道曾經有一本叫CD購買指南的雜誌?
: 即使經過兩度改名
: 依然證明音樂迷養不起它
你說的這種現象，和今天「古典音樂」雜誌收攤，正是我在悲哀的事情。
: 更可笑的是
: 在虧損了六年終於收攤後
: 居然還有人說
: "顯示了這些音樂唱片評論活動,對那個社群的意義是什麼"
上面那句話是有語病，不能真正表達我在怨嘆的。
我在怨嘆的其實是，
承認吧！目前古典音樂的消費，還是要靠一些買得起千萬音響的人才得延續的。
而這樣一點堪稱像樣的音樂評論，還要擠在一個廣告占一半的音響雜誌的最後數頁，
然後主筆在文字中還不時彆腳的提醒這唱片的音響效果有多好……
我覺得，在台灣經濟風光的那幾年，沒有養起一群數量夠多的愛樂聽眾，
才是真的可惜的地方。
我們要檢討的，是這一部份。
: 小弟倒是認為
: 現在從"古典音樂"雜誌的殞落
: "再一次血淋淋的證明純音樂雜誌對古典迷的意義是什麼"
: : 很悲哀啊！
: 悲哀什麼?
: 沒人看...喔不...是沒人買的雜誌硬撐才是悲哀吧?!
我同意，他們最後都沒啥人買，他們超悲哀的。
但是到後來就算好不容易在書店裡找到了，我還是連翻都懶得翻。
他們因為沒有唱片公司的奧援，最後變成像投論文的學術期刊一樣，
且不論內容太過嚴肅，連版面都是淡白慘灰那幾種顏色，
那麼的無趣，然後擺在其他國外的音樂評論雜誌旁，
你怎麼期望一般消費者看到了馬上掏錢買回去？
這種雜誌最後要不是倒掉，就是演化變成學術期刊，進圖書館裡。
我指出一個他們收攤的原因，但是錯真的不在他們，我認為的原因，上面有講了。
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◆ From: 140.109.32.3
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作者: Tosca (...o_O...) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Tue Mar 18 20:06:22 2003
※ 引述《KLEMPERER (一點點認知)》之銘言：
: 老實說.....我看不太懂這篇寫些什麼.....:P
我可以問個沒禮貌的問題嗎...
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到底在看這個版的有多少人有訂這本雜誌-_-??
我自首 我都是去圖書館看的.....
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◆ From: 140.112.212.22
→ KLEMPERER:咪兔.....不過我有很認真看 推 140.115.20.177 03/18
→ bnmce:我是單買的 沒有訂... 推 218.166.145.31 03/18
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作者: cloning (克農尼) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Tue Mar 18 23:37:59 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: （不過我看音響雜誌有一半都是代理商的廣告，連器材評論都很可憐的被壓縮了）
沒廣告就要關門大吉.還有不接廣告的嗎?而且翻留聲機.廣告也是2.3頁就來啊.
: 我覺得，在台灣經濟風光的那幾年，沒有養起一群數量夠多的愛樂聽眾，
: 才是真的可惜的地方。
: 我們要檢討的，是這一部份。
一本才100多.怎麼說的好像多貴一樣.
買雙球鞋的錢就可以看一年了.
鞋子搞不好都穿不到六個月.
經濟不景氣.有聽說誰打籃球穿拖鞋的?
不管風光不風光.
一個月花100多買本會餓死啊?
: : 小弟倒是認為
: : 現在從"古典音樂"雜誌的殞落
: : "再一次血淋淋的證明純音樂雜誌對古典迷的意義是什麼"
: : 悲哀什麼?
: : 沒人看...喔不...是沒人買的雜誌硬撐才是悲哀吧?!
: 我同意，他們最後都沒啥人買，他們超悲哀的。
: 但是到後來就算好不容易在書店裡找到了，我還是連翻都懶得翻。
: 他們因為沒有唱片公司的奧援，最後變成像投論文的學術期刊一樣，
: 且不論內容太過嚴肅，連版面都是淡白慘灰那幾種顏色，
: 那麼的無趣，然後擺在其他國外的音樂評論雜誌旁，
: 你怎麼期望一般消費者看到了馬上掏錢買回去？
: 這種雜誌最後要不是倒掉，就是演化變成學術期刊，進圖書館裡。
: 我指出一個他們收攤的原因，但是錯真的不在他們，我認為的原因，上面有講了。
可能你都習慣看留聲機.BBC之類有送唱片的雜誌.
用這標準來看古典音樂雜誌當然是差.
唱片公司不奧援.台灣的市場夠大到國外總公司願意授權嗎?
古典音樂雜誌的銷售量也有大到國外唱片公司願意嗎?
內容嚴肅不是應該的嗎?難道要講八卦??講作曲家小故事?講卡拉斯的愛恨情仇?
講幕特的美肩?.......
除了留聲機.BBC.建議你去看看FANFARE.一本幾百頁.廣告不超過20面.
唱片評論完全沒有圖片.密密麻麻的蝌蚪.人物專訪除了大頭貼.沒第二張照片.
跟古典音樂雜誌一樣的是非廣告部分.全部都是黑白印刷.
幾十年來都沒倒.不是每本國外雜誌都像留聲機這樣弄得美美的.附贈CD才有市場.
古典音樂倒了
只代表一件事
現代的樂迷只需要外國觀點.外國樂評.外國雜誌.
台灣的觀點.樂評和雜誌呢?
WHO CARE?
--
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◆ From: 218.164.30.171
→ ivanos:我認為BBS是一個很大的替代力量 推 140.112.181.11 03/18
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 00:37:08 2003
※ 引述《cloning (克農尼)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: : （不過我看音響雜誌有一半都是代理商的廣告，連器材評論都很可憐的被壓縮了）
: 沒廣告就要關門大吉.還有不接廣告的嗎?而且翻留聲機.廣告也是2.3頁就來啊.
我就是覺得廣告太多了，一半呢！ 找正文還要花一段時間。
: 一本才100多.怎麼說的好像多貴一樣.
: 經濟不景氣.有聽說誰打籃球穿拖鞋的?
: 不管風光不風光.
: 一個月花100多買本會餓死啊?
別氣，
不想買，和價錢沒有絕對關係。
他沒有賣相，就是這樣。
: : 我指出一個他們收攤的原因，但是錯真的不在他們，我認為的原因，上面有講了。
: 可能你都習慣看留聲機.BBC之類有送唱片的雜誌.
: 用這標準來看古典音樂雜誌當然是差.
我不看那些用塑膠套包起來的雜誌。
簡單的說，我沒買過BBC, 或是你說的Fanfare 之類的。
就算有翻過，這些國際雜誌給我的印象就比古典音樂好得多。
可讀性是很重要的，古典音樂雜誌就缺這個。
: 唱片公司不奧援.台灣的市場夠大到國外總公司願意授權嗎?
: 古典音樂雜誌的銷售量也有大到國外唱片公司願意嗎?
還是回到我的觀點了。
我覺得國內的消費不夠，唱片公司賺不到錢，自然就養不起雜誌。
: 內容嚴肅不是應該的嗎?難道要講八卦??講作曲家小故事?講卡拉斯的愛恨情仇?
: 講幕特的美肩?.......
可讀性高，包括了內容與排版等等，不見得要用你上面說的那些主題。
更何況，說不定就有人就愛看這些呢？
: 古典音樂倒了
: 只代表一件事
: 現代的樂迷只需要外國觀點.外國樂評.外國雜誌.
: 台灣的觀點.樂評和雜誌呢?
: WHO CARE?
這到底有什麼關係？
為什麼最後會引到這個結論？？完全不懂！
--
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◆ From: 61.70.145.65
※ 編輯: DouglasT 來自: 61.70.145.65 (03/19 00:38)
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 00:45:18 2003
※ 引述《cloning (克農尼)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: 除了留聲機.BBC.建議你去看看FANFARE.一本幾百頁.廣告不超過20面.
: 唱片評論完全沒有圖片.密密麻麻的蝌蚪.人物專訪除了大頭貼.沒第二張照片.
: 跟古典音樂雜誌一樣的是非廣告部分.全部都是黑白印刷.
: 幾十年來都沒倒.不是每本國外雜誌都像留聲機這樣弄得美美的.附贈CD才有市場.
謝謝你的建議。
可以接受這種雜誌的人夠多，自然就可以撐得起讓他生存下去。
國內以前不也出現過編排版面都很不錯的音樂雜誌？
連那種可讀性很高的都倒了。
「古典音樂」雜誌的結束只是時間的問題而已。
--
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◆ From: 61.70.145.65
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 02:34:25 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: ※ 引述《cloning (克農尼)》之銘言：
: : 除了留聲機.BBC.建議你去看看FANFARE.一本幾百頁.廣告不超過20面.
: : 唱片評論完全沒有圖片.密密麻麻的蝌蚪.人物專訪除了大頭貼.沒第二張照片.
: : 跟古典音樂雜誌一樣的是非廣告部分.全部都是黑白印刷.
: : 幾十年來都沒倒.不是每本國外雜誌都像留聲機這樣弄得美美的.附贈CD才有市場.
: 謝謝你的建議。
: 可以接受這種雜誌的人夠多，自然就可以撐得起讓他生存下去。
: 國內以前不也出現過編排版面都很不錯的音樂雜誌？
: 連那種可讀性很高的都倒了。
: 「古典音樂」雜誌的結束只是時間的問題而已。
那不管品質好可讀性高 或是八卦 都倒
就是我們這裡沒那個古典音樂雜誌市場囉?
----
如果是 也沒什麼
--
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◆ From: 61.216.65.194
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 09:53:55 2003
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: : 謝謝你的建議。
: : 可以接受這種雜誌的人夠多，自然就可以撐得起讓他生存下去。
: : 國內以前不也出現過編排版面都很不錯的音樂雜誌？
: : 連那種可讀性很高的都倒了。
: : 「古典音樂」雜誌的結束只是時間的問題而已。
: 那不管品質好可讀性高 或是八卦 都倒
: 就是我們這裡沒那個古典音樂雜誌市場囉?
: ----
: 如果是 也沒什麼
我的確是這麼認為的。
前幾年經濟好時，沒有養起一群足夠數量的愛樂聽眾，
現在景氣不好了，這些雜誌只好收攤。
--
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◆ From: 140.109.32.3
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作者: sevenfeet (唱片演奏家) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 19:57:41 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: : 音響雜誌不把主力放在音響不然要放在那兒?可否明示?
: 你的問題很具攻擊性，但是顯然是打錯方向了。
: 我引了我自己講的話，你再想想，我可沒有說，音響雜誌就該打喔！
: 我也沒有說，音響雜誌對於音樂軟體部份的編排，有什麼錯誤存在喔！
: 我絕對不是期望音響雜誌要把半本的內容來做音樂評論，好嗎？
: （不過我看音響雜誌有一半都是代理商的廣告，連器材評論都很可憐的被壓縮了）
: : 再請教
: : 您該不會不知道曾經有一本叫CD購買指南的雜誌?
: : 即使經過兩度改名
: : 依然證明音樂迷養不起它
: 你說的這種現象，和今天「古典音樂」雜誌收攤，正是我在悲哀的事情。
: : 更可笑的是
: : 在虧損了六年終於收攤後
: : 居然還有人說
: : "顯示了這些音樂唱片評論活動,對那個社群的意義是什麼"
: 上面那句話是有語病，不能真正表達我在怨嘆的。
: 我在怨嘆的其實是，
: 承認吧！目前古典音樂的消費，還是要靠一些買得起千萬音響的人才得延續的。
: 而這樣一點堪稱像樣的音樂評論，還要擠在一個廣告占一半的音響雜誌的最後數頁，
: 然後主筆在文字中還不時彆腳的提醒這唱片的音響效果有多好……
: 我覺得，在台灣經濟風光的那幾年，沒有養起一群數量夠多的愛樂聽眾，
: 才是真的可惜的地方。
: 我們要檢討的，是這一部份。
您的本文確實讓我以為
在您的觀念裡,那個社群(指音響迷)都認為音樂唱片評論活動只配放在音響論壇最後面
而這是絕對錯誤的
既然您也承認原文有語病
我也對之前有攻擊性的簽名檔道歉
另外您說"沒有數量夠多的愛樂聽眾"個人也不認同
否則為何相對下居少數的音響迷撐得起音響論壇
而廣大的樂迷卻撐不起一本純音樂雜誌呢?
請諸君思考之
: : 小弟倒是認為
: : 現在從"古典音樂"雜誌的殞落
: : "再一次血淋淋的證明純音樂雜誌對古典迷的意義是什麼"
: : 悲哀什麼?
: : 沒人看...喔不...是沒人買的雜誌硬撐才是悲哀吧?!
: 我同意，他們最後都沒啥人買，他們超悲哀的。
: 但是到後來就算好不容易在書店裡找到了，我還是連翻都懶得翻。
: 他們因為沒有唱片公司的奧援，最後變成像投論文的學術期刊一樣，
: 且不論內容太過嚴肅，連版面都是淡白慘灰那幾種顏色，
: 那麼的無趣，然後擺在其他國外的音樂評論雜誌旁，
: 你怎麼期望一般消費者看到了馬上掏錢買回去？
: 這種雜誌最後要不是倒掉，就是演化變成學術期刊，進圖書館裡。
: 我指出一個他們收攤的原因，但是錯真的不在他們，我認為的原因，上面有講了。
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唯小人與無尾熊難養也!!
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◆ From: 218.187.22.254
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作者: uzes (思考回到海洋的方式) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:55:18 2003
我倒是不覺得所有古典音樂雜誌倒閉純然是景氣的因素
有沒有這個需求才是應該思考的地方
因為現在並不是競爭下的優勝劣敗的問題
而是「有」或「沒有」本質上的問題
同樣是景氣不好
音響公司採取的是仍然登廣告、說不定還增加預算
唱片公司在古典部分則是撤退
單純只是因為音響公司除了賣音響之外沒有退路
而唱片公司在資源有限下，自然打主力放在流行上
只是證明古典部門在這些公司的屬性
有也不錯，沒有也沒什麼關係
沒有雜誌能在沒有廣告，單靠訂閱下存活
就這方面來看，我倒是懷念過去代理商時代的經營方式
至少在那些公司裡面不用與流行搶資源
說到廣告，日本雜誌的廣告份量不是更驚人
而我的確也認識一些人不懂日文，買雜誌就只看廣告
所以廣告份量倒不一定是決定讀者買不買的主因
而是作為一本雜誌
我想資訊的快速與豐富(廣告也是資訊的一部份)
是吸引讀者購買最主要的原因
過去我每個月定期買一本Gramophone
常常只是為了最後幾頁的新片總覽
古典音樂雜誌屬於贊助性質的訂閱
其他曾經存在的雜誌就只會到書店翻翻
只是因為裡面的資訊
新片當然趕不上國外，唱片評鑑我也不太看
音樂會消息與評鑑讀過有個印象就好
如果裡面的資訊都是看看就好，買回家也是佔地方
倒不單純是區區兩百元的問題
cloning提出台灣觀點的意見
雖然許多人覺得太離題、想得太遠了
但這論點的確可以吸引我願意每個月花兩百元來支持一個雜誌
市場中危機總是轉機，一旦評估有利可圖
總會有人願意投入了
在此我有幾個小小的建議
(1)文章質與量要夠，作者的名聲是需要時間來營造的，面對豐富的資訊
讀者也很難在書店圖書館把當月雜誌拼完
(2)企劃要更有吸引力。
不過也古典有限的題材，這是全世界同類雜誌所面對同樣的問題
(3)大部分唱片公司都已經是分公司，古典部門要更主動爭取與提供第一手的消息
錄音室內的最新消息等，我相信分公司絕對可以比網站更快
而在資訊方面還有什麼比快速可靠更重要的
或其他不管是八卦也好、嚴肅也罷
(像是Gilels對Richter的評語夠八卦了吧，可是大部分的人不都有興趣)
音樂家周邊的題材總是愛樂者願意了解的東西
也是雜誌容易著力的方向
(4)台灣古典音樂的生態是不是與其他地方有不同？
如果有，這些資訊也是雜誌可以注意的
同時也可以順勢做出有台灣特色的雜誌，就像日本一樣
古典音樂如果成為一種需要
就沒有景氣不景氣的問題
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◆ From: 134.104.31.44
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作者: etulf (拖著.......) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:27:54 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: 我的確是這麼認為的。
: 前幾年經濟好時，沒有養起一群足夠數量的愛樂聽眾，
: 現在景氣不好了，這些雜誌只好收攤。
雜誌本來就很難辦得長久吧...
喜歡文學的人那麼多...純文學雜誌還不是東倒西歪...
是國人的閱讀習慣問題吧...至於音響迷...本人不清楚...
也許雜誌是音響資訊較主流的來源吧...
古典樂迷...ㄜ...至少像我就從來不去看那些雜誌的..
阿...都把錢拿來買CD和譜了..沒錢買雜誌啦....
--
Freedom,beauty,truth and love
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◆ From: 140.112.212.106
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:30:03 2003
※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: 另外您說"沒有數量夠多的愛樂聽眾"個人也不認同
: 否則為何相對下居少數的音響迷撐得起音響論壇
: 而廣大的樂迷卻撐不起一本純音樂雜誌呢?
: 請諸君思考之
賣音響利潤多，賣唱片卻少得可憐。
買得起像樣音響的人，不見得會用力的去買等值的唱片（那可能是數百張以上）。
所以囉……音響雜誌就像汽車雜誌一樣。
我仍然是這麼認為的，你雖然認為樂迷很「廣大」，
但是顯然還不夠多，至少消費力不夠，
不足夠唱片公司有能力去撐起一個沒有賣相的雜誌。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.70.145.65
※ 編輯: DouglasT 來自: 61.70.145.65 (03/19 21:32)
※ 編輯: DouglasT 來自: 61.70.145.65 (03/19 21:34)
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作者: mili ( he(art)) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:37:58 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: : 另外您說"沒有數量夠多的愛樂聽眾"個人也不認同
: : 否則為何相對下居少數的音響迷撐得起音響論壇
: : 而廣大的樂迷卻撐不起一本純音樂雜誌呢?
: : 請諸君思考之
: 賣音響利潤多，賣唱片卻少得可憐。
: 買得起像樣音響的人，不見得會用力的去買等值的唱片（那可能是數百張以上）。
欸
我有個姑丈老年愛玩音響。古典唱片的買法都是一系列一系列買的
你們懂我的意思嗎?
大花版全收/世紀原因全收/飛利浦五十全收/rca一百全收
這種買法的。
每次到他家看櫃子裡的唱片都想罵幹
這種行為跟軍閥頭目有什麼兩樣
: 所以囉……音響雜誌就像汽車雜誌一樣。
: 我仍然是這麼認為的，你雖然認為樂迷很「廣大」，
: 但是顯然還不夠多，至少消費力不夠，
: 不足夠唱片公司有能力去撐起一個沒有賣相的雜誌。
--
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◆ From: 61.228.38.29
→ ivanos:跟軍閥頭目有什麼一樣？不懂 推 140.112.181.11 03/19
→ DouglasT:取其「通吃通包」的闊氣吧！ 推 61.70.145.65 03/19
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:44:15 2003
※ 引述《mili ( he(art))》之銘言：
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: : 賣音響利潤多，賣唱片卻少得可憐。
: : 買得起像樣音響的人，不見得會用力的去買等值的唱片（那可能是數百張以上）。
: 我有個姑丈老年愛玩音響。古典唱片的買法都是一系列一系列買的
: 你們懂我的意思嗎?
: 大花版全收/世紀原因全收/飛利浦五十全收/rca一百全收
: 這種買法的。
就算是上面說的四大部頭全收，也買不起一個音響雜誌裡常出沒的器材。
就拿個十五萬的落地揚聲器來說好了；十五萬不算貴喔！
這種通吃的人倒底有多少？
古典音樂軟體市場不能只靠這種大戶來撐，而是要很多人貢獻一點一點的來維持的。
音響可以，賣出一套一百套的組合，不知道利潤有多少了……
雖然經濟不景氣，但是音響雜誌還是做得下去，表示利潤真的蠻多。
--
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◆ From: 61.70.145.65
※ 編輯: DouglasT 來自: 61.70.145.65 (03/19 21:48)
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作者: mili ( he(art)) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 21:51:47 2003
※ 引述《mili ( he(art))》之銘言：
: 標題: Re: 沒有雜誌看囉
: 時間: Wed Mar 19 21:37:58 2003
:
: ※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: : ※ 引述《sevenfeet (唱片演奏家)》之銘言：
: : : 另外您說"沒有數量夠多的愛樂聽眾"個人也不認同
: : : 否則為何相對下居少數的音響迷撐得起音響論壇
: : : 而廣大的樂迷卻撐不起一本純音樂雜誌呢?
: : : 請諸君思考之
: : 賣音響利潤多，賣唱片卻少得可憐。
: : 買得起像樣音響的人，不見得會用力的去買等值的唱片（那可能是數百張以上）。
:
: 欸
:
: 我有個姑丈老年愛玩音響。古典唱片的買法都是一系列一系列買的
: 你們懂我的意思嗎?
: 大花版全收/世紀原因全收/飛利浦五十全收/rca一百全收
: 這種買法的。
: 每次到他家看櫃子裡的唱片都想罵幹
: 這種行為跟軍閥頭目有什麼兩樣
:
: : 所以囉……音響雜誌就像汽車雜誌一樣。
: : 我仍然是這麼認為的，你雖然認為樂迷很「廣大」，
: : 但是顯然還不夠多，至少消費力不夠，
: : 不足夠唱片公司有能力去撐起一個沒有賣相的雜誌。
:
: --
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: ◆ From: 61.228.38.29
: → ivanos:跟軍閥頭目有什麼一樣？不懂 推 140.112.181.11 03/19
: → DouglasT:取其「通吃通包」的闊氣吧！ 推 61.70.145.65 03/19
重點是他根本不聽啊，大概是音響店建議他買的吧
他都拿來聽那卡西
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◆ From: 61.228.38.29
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 22:50:41 2003
※ 引述《uzes (思考回到海洋的方式)》之銘言：
: 古典音樂如果成為一種需要
: 就沒有景氣不景氣的問題
問題是 誰需要? 而且願意付錢?
古典音樂的唱片並沒有盜版的問題 絕大多數人還是買原版
但是老實說 板上板友 雖說不上大戶 但是也算是中實戶 這邊一個人一個月
敗三張 那裡一個人敗五張 又有誰去聽了維也納愛樂的音樂會......
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可是我想 偌大的一個大台北地區五百萬人口 真的有這麼多人喜歡古典音樂而
且在消費古典音樂嗎?
有一次偶然的機會 我遇到了一個日本發行古典音樂音樂會影像的社長 來台灣
授權 那時吃飯 我們還興高采烈 覺得授權拿的便宜 如果一個月賣個五百一
千張 雖說不能大賺 也能穩定的有收入
最後 那位社長老人家 很不經意的講:"日本大概一個title 賣最多三千片 所
以我們通常只最多壓三千片."
日本人口是我們的六倍 古典音樂的水準也不用提了 那肯定是高於台灣很多
結果 就是三千片
來台灣後呢 果然 差不多一個title 就是三百多片到四百
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其實 就是誰需要?
一張古典新片 能賣多少?
這個市場 低迷到遠遠超乎想像的地步
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◆ From: 61.216.65.194
→ ashkenazy:沒錯 音樂會如此..唱片如此..雜誌更是如此 推140.115.220.112 03/19
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 19 23:57:52 2003
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《uzes (思考回到海洋的方式)》之銘言：
: : 古典音樂如果成為一種需要
: : 就沒有景氣不景氣的問題
: 問題是 誰需要? 而且願意付錢?
就是「有這個需要的人」不多，才這麼可憐啊！
: 最後 那位社長老人家 很不經意的講:"日本大概一個title 賣最多三千片 所
: 以我們通常只最多壓三千片."
這真是蠻令人驚訝的！
: 這個市場 低迷到遠遠超乎想像的地步
唉！是啊！
現在有什麼新片中意的就快買吧！以後不見得會再重發中價版喔……
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◆ From: 61.70.145.65
→ prc:中價版通常也要等到高價版賣完才有吧 推140.119.212.185 03/20
→ DouglasT:您就等看看他們會不會再出中價版啦！ 推 61.70.145.65 03/20
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Thu Mar 20 01:23:46 2003
※ 引述《DouglasT (音樂攝影爬山)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 問題是 誰需要? 而且願意付錢?
: 就是「有這個需要的人」不多，才這麼可憐啊！
: : 最後 那位社長老人家 很不經意的講:"日本大概一個title 賣最多三千片 所
: : 以我們通常只最多壓三千片."
: 這真是蠻令人驚訝的！
: : 這個市場 低迷到遠遠超乎想像的地步
所以我想 大台北地區 真正的常態性消費古典音樂者 大概只有三千人
悲觀論約兩千出頭 樂觀也不會超過五千
也就是說 約一千七百人裡面才有一個 一個兩千人的學校 只有一個人不到兩個人
建國中學 基本上來說 應該只有三個人
但是建國中學裡應該不只三個人 可能有六個
所以在你我的社會裡的人群裡 對古典音樂是更冷漠了 大概五千人以上你才能找到
一個最進三個月內買過古典唱片的人
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我相信 扣掉學生
大台北地區如果有三百五十萬人 大概不到一千人屬於古典音樂族群
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所以 牛耳最近發行季刊 就是要搶這一千人的生意
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◆ From: 61.216.65.194
→ ChaosCreator:廣告季刊：P 推 211.75.186.193 03/20
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Thu Mar 20 01:43:46 2003
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 所以 牛耳最近發行季刊 就是要搶這一千人的生意
自己再回自己的文章
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牛耳這公司 也不用多說了 大家都知道
大家得看了我前面的文章 就知道了 他根本不會在乎學生的 整個大台北地區
學生要買不買 跟他會不會生意回本根本無關痛癢
而且呢 即使像維也納愛樂這種樂團 真的會掏腰包 最多兩千人不到三千
以前六萬人 那都是要看免費的 只能當作附加新聞炒作價值 要錢是要不到的
所以 票價貴能怪誰?
沒市場規模 只能任人宰割了
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◆ From: 61.216.65.194
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作者: uzes (思考回到海洋的方式) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Thu Mar 20 05:48:27 2003
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 所以我想 大台北地區 真正的常態性消費古典音樂者 大概只有三千人
: 悲觀論約兩千出頭 樂觀也不會超過五千
: 也就是說 約一千七百人裡面才有一個 一個兩千人的學校 只有一個人不到兩個人
: 建國中學 基本上來說 應該只有三個人
: 但是建國中學裡應該不只三個人 可能有六個
: 所以在你我的社會裡的人群裡 對古典音樂是更冷漠了 大概五千人以上你才能找到
: 一個最進三個月內買過古典唱片的人
: ----
: 我相信 扣掉學生
: 大台北地區如果有三百五十萬人 大概不到一千人屬於古典音樂族群
: ----
: 所以 牛耳最近發行季刊 就是要搶這一千人的生意
我的估計是台灣全部經常主動購買、要求古典音樂資訊的人數不超過五千人
(包括學生、音樂界、唱片界等)
還有十倍左右被動參與的人
所以維也納愛樂來會有約五萬人關心購票時間曲目等等
但除了那五千人中的一半(許多人聽唱片但不聽音樂會)
願意掏錢
其中又有一半因為票價卻步
牛耳宣傳的其實需要的是五萬人中
有錢有閒(有品味？)卻不是很積極的一千人
(雖然與Riedel一樣是一千人，但我這裡指的是有錢有閒的)
戶外轉播廣場上吸引來來去去五千人到八千人
算是很合理的數目
看來也勉強支持起音樂會產業
那雜誌一個月到底需要多少讀者
據我所知古典音樂雜誌暢銷時過去一個月差不多可以賣兩千本
看來也是勉強打平
還不提其中的心血報酬等問題
其中我想特別提的一點是派售的問題
在台灣雜誌的通路被聯合報等既有勢力吃得死死的
除非你願意自己騎機車送
就得交給這些公司依我感覺過高的費用
小雜誌所有利潤都被這些公司吸光
(所以大家應該也知道為什麼蘋果日報需要這麼大的投資了)
小眾有小眾經營的方法
單以台灣來說
ECM在台灣還不是賣得比想像中好
如果它交給環球自己來經營
銷售量一定更糟不說
大部分的東西一定買不到，就像Sony BMG一樣
因為東西還沒進來就先被判死刑了
所以由誠品ECM的經驗，依我看被動有音樂需求的人還是不少
只是需要不一樣的行銷
(不要覺得很好笑，不過孤寂、飄邈的用語在台灣的確有些效果)
現在回頭來看這十年古典音樂市場的發展
我會覺得入門的資源已經累積足夠
但是可以提供給初進階人的資訊還是太少、不然就是太硬
暴發戶一樣也是可以有分等級的
如果你讓他覺得買一百張ECM比買一百張古典大閱兵有氣質
提供現成的資料讓他還說得出所以然，今天Jarrett那一次怎樣那一次又怎樣
明天David Darling又怎樣
我們不就不用煩惱了嗎
而依我觀察
過去「景氣好」時出得起大錢又有「品味」的人
現在早就脫離古典音樂到爵士等其他領域去了
其中原因，很可以好好思考，我也沒有什麼結論
但跟景氣好壞我相信是沒有關係的
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◆ From: 134.104.31.44
→ prc:學長可以把你的文章收社板精華區嗎？ 推140.112.202.152 03/20
→ uzes:當然 推 134.104.79.153 03/20
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作者: Piaf (...) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Sat Mar 22 12:31:22 2003
※ 引述《ChaosCreator (是怎樣??)》之銘言：
: =>>古典音樂停刊，以後還是有些廣告文宣可以看..也許長的像雜誌，
: 不過真的雜誌已經死翹翹了....
建議直接看外文雜誌吧。
我覺得其實不必為著台灣這種小眾文化的凋零來哀悼，
這反而是個趨勢，達到飽和後自然萎縮而至消失。
沒有市場的支撐怎麼可能做的起來？辦雜誌又不是做功德。
台灣這種島國，本來就有產業集中的特色，自然不可能每個面向做的面面俱到。
不然的話，台灣就不會大部分的研究經費都集中在半導體產業，微機電，奈米科技了。
另一方面，古典音樂的雜誌，無論再怎麼企畫，
長久下來也會面臨到涵蓋內容的瓶頸，
因為除了新的錄音新的演奏家新的作品（少！）新的音樂會...以外，
都是早已入土為安的東西，不然就是歷史，
這種東西能夠做多久本身就是個問題，況且還要顧慮到讀者群能夠接受的程度，
如果整本雜誌有一半是像碩博士論文一樣的程度，
這大概也撐不了多久就會完蛋大吉。
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◆ From: 168.95.4.249
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CarlosLiu (不合時宜) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Mon Mar 24 19:18:42 2003
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 可是我想 偌大的一個大台北地區五百萬人口 真的有這麼多人喜歡古典音樂而
: 且在消費古典音樂嗎?
: 有一次偶然的機會 我遇到了一個日本發行古典音樂音樂會影像的社長 來台灣
: 授權 .....
: 最後 那位社長老人家 很不經意的講:"日本大概一個title 賣最多三千片 所
: 以我們通常只最多壓三千片." .... 日本人口是我們的六倍ꄠ.....
: 來台灣後呢 果然 差不多一個title 就是三百多片到四百
謝謝這個具體的資뀊
這位 社長所屬公司 可否告知
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◆ From: 61.228.54.235
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作者: DouglasT (音樂攝影爬山) 看板: clmusic
標題: Re: 沒有雜誌看囉
時間: Wed Mar 26 11:03:55 2003
※ 引述《CarlosLiu (不合時宜)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 來台灣後呢 果然 差不多一個title 就是三百多片到四百
: 謝謝這個具體的資뀊: 這位 社長所屬公司 可否告知
說實在的，一個title 只賣300-400片。
就算是五百片好了，成本根本壓不下來
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◆ From: 140.109.32.3