推 DimmuBorgir:Barshai的蕭士塔高維契全集,約1600 03/30 20:32
推 andersonwin:Bernstein Conducts Bernstein! 03/30 20:40
推 arabeske:汪德的Beethoven全集也很便宜啊!評價也很好 03/30 21:29
推 madduxplay:很多全集都在這個價位吧克路易坦貝姆都不錯卡拉揚紙盒 03/30 21:37
→ madduxplay:跟福特萬格勒EMI也都差不多有限定作曲家嗎？ 03/30 21:38
推 chakichaki:我剛入門不久 所以聽什麼作家的都算增益吧:) 03/30 22:02
推 wtsph:Gilels貝多芬鋼琴奏鳴曲集 XD 03/30 22:08
推 vinousred:女生送李帕第海報 男生送諏訪女神海報(斜躺版) 03/30 22:35
推 louis0407:布拉姆斯交響全集也可以啊 03/30 23:18
推 angelfish520:Brahms 的交響全集 2CD就可解決 不用花到1200-2000 03/31 08:33
推 smaface:可以指定要阿巴多的XD 四張高價差不多 03/31 08:37
→ louis0407:偷偷推一下O.K 03/31 09:39
推 ivanos:阿胥肯納吉莫札特鋼琴協奏曲全集 03/31 18:25
推 Roshan:Hyperion舒伯特藝術歌曲大全 04/01 00:50
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作者: ChaosCreator () 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請幫我推薦適合的CD
時間: Sat Mar 31 09:15:18 2007
: 可是目前看到比較合乎價位的
: 只有
: 1.貝多芬交響全
: 貝姆(1970,DG)跟克路伊坦(EMI)(似乎是戰前指揮家?不太有聽過)
: 2.馬勒全
: 目前看到好像只有辛諾波里(DG) 鄧許泰特跟倫敦愛樂的超低價位(EMI)
: 3.其他(兩個都不要寧可選其他???)
: 就麻煩版友們推薦一些比較值得一聽的吧
: 希望不要太難於入手
: 因為我學弟完全不聽古典
: 要他跑到佳佳去找一些他不太熟的曲目或指揮家
: 有點太麻煩他 不太好意思
=>>與其聽全集，不如很認真的看看博客來（上面有的台灣都不太難找），
找到二、三片你真的非常想聽的東西，然後打電話去佳佳等店確定是否有現貨，
再叫要出錢的人去拿貨。
=>>剛入門，先把手上少少的CD聽的很熟，會比買全集不知道何年何月聽完來的好。
有人要送，大方挑高價版吧：P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.127.38.223
推 chakichaki:謝謝C大的建議:) 04/01 00:04
→ alisonshan:先看看你喜歡什麼再說吧。用錢來選CD，範圍很小吧。 04/02 00:16
→ alisonshan:如果為遷就錢結果買了不喜歡的更浪費。 04/02 00:18
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作者: chakichaki (山盟依舊，錦書難託) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請幫我推薦適合的CD
時間: Mon Apr 2 16:52:40 2007
: =>>與其聽全集，不如很認真的看看博客來（上面有的台灣都不太難找），
: 找到二、三片你真的非常想聽的東西，然後打電話去佳佳等店確定是否有現貨，
: 再叫要出錢的人去拿貨。
: =>>剛入門，先把手上少少的CD聽的很熟，會比買全集不知道何年何月聽完來的好。
: 有人要送，大方挑高價版吧：P
不好意思，再請教一下
經過一番掙扎以後，心裡已經有個譜了
大致是巴哈大提無伴奏(EMI羅老的那張 哈很久了)
外加一個不是很貴的入門級貝多芬交響曲全集
只是
1.克倫培勒 那個藍紫色封面(EMI)9CDs 包含克老指的貝多芬交響曲
和巴倫坡因的貝多芬鋼協
2.貝姆(DG)日版的貝多芬交響全集
據說這個版本比較平實???
大略找了一下各方對這兩個版本的評價 大致兩方都還不錯
克倫培勒應該品質有保證(巴倫波音..評價似乎很普通)
貝姆則是比較"肯切平實"(?)的
懇請板上精通貝多芬的版友們推薦一下
因為有人說入門最好找平實一點，那克倫培勒那張的詮釋方式
是否適合初心者?
我不喜歡太保守的詮釋方式 可是也希望一開始不要對貝多芬有不正確的觀念
希望能再多聽一些強者們的看法
--
好貪心...不過我會認真一片一片聽完的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.2.194
※ 編輯: chakichaki 來自: 203.71.2.194 (04/02 17:00)
推 ckzj:入門級的貝多芬全集就買EMI的克路易坦吧~c/p 太高了 04/02 17:17
推 hi5705:Klempler那套有9大和5首鋼協 感覺還滿超值的... 04/02 18:31
→ ckscorsese:你今天OK了嗎？ 04/02 19:34
推 ivanos:我想推卡拉揚 04/02 22:35
推 lunche:我覺得福特萬格勒版聽起來還蠻有韻味的 04/03 02:44
推 dewenhsu:克路易坦其實不貴...小閿賣 5CD NT 388 04/03 09:14
→ ckscorsese: 閿？？？ 04/03 12:57
推 atupal:日版的貝姆，總覺得聲音怪怪的？！是錯覺嗎？ 04/03 15:12
→ ckscorsese:事實上沒有國際版 無從比較 04/04 01:30
推 Piaf:想要聽國際版可以找我...缺二八號就是了，沒發行過。 04/05 01:02
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作者: moonlike (顧曲 和仲) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請幫我推薦適合的CD
時間: Mon Apr 2 22:51:13 2007
※ 引述《chakichaki (山盟依舊，錦書難託)》之銘言：
: 不好意思，再請教一下
: 經過一番掙扎以後，心裡已經有個譜了
: 大致是巴哈大提無伴奏(EMI羅老的那張 哈很久了)
: 外加一個不是很貴的入門級貝多芬交響曲全集
: 只是
: 1.克倫培勒 那個藍紫色封面(EMI)9CDs 包含克老指的貝多芬交響曲
: 和巴倫坡因的貝多芬鋼協
: 2.貝姆(DG)日版的貝多芬交響全集
: 據說這個版本比較平實???
: 大略找了一下各方對這兩個版本的評價 大致兩方都還不錯
: 克倫培勒應該品質有保證(巴倫波音..評價似乎很普通)
: 貝姆則是比較"肯切平實"(?)的
: 懇請板上精通貝多芬的版友們推薦一下
: 因為有人說入門最好找平實一點，那克倫培勒那張的詮釋方式
: 是否適合初心者?
: 我不喜歡太保守的詮釋方式 可是也希望一開始不要對貝多芬有不正確的觀念
: 希望能再多聽一些強者們的看法
我不是強者，不過倒是有些小小的意見可以你交換一下，
如果能夠幫的上忙就好了
上面提到了兩套的貝多芬作品，其中我有貝姆那套交響曲全集，
至於克倫培勒的，我只有聽過零星的單張，全集我倒是沒聽過
而這兩位指揮家我都非常喜歡、也都很迷人
先談談貝姆好了，一般的資訊評他為「肯切平實」是可以想像的
我一開始對貝姆的印象也差不多是這樣，甚至感到有些無聊
相信如果這套貝多芬是你第一次聽貝姆的演奏，
你也會得到類似的結論。
有人說貝姆的演奏有「學究氣」，也許即因此一印象所致
不過以上是我過去的想法，對現在的我而言，
聽貝姆的演奏只有一個很直接的詞可以形容：真爽啊！
「爽快」與「肯切平實」，兩者不像是形容同一個人，對不對...
說說我個人看法改變的歷程好了：
通常我會開始覺得貝姆演出某個曲子很好聽，
多半是在這首曲子已經聽了好幾次之後（無論是聽貝姆的或其他人演奏的）
只有在自己能夠大致上記憶不只一部的旋律之後，貝姆演奏的魅力才會浮現出來
這個時候常常就會聽到一種神奇的效果：
「原來旋律A+旋律B，竟然是這麼的美妙啊...」
抱歉上面的說法有些濫情了
貝姆出身於歌劇院，一生都在歌劇的演出上打滾
而貝姆的歌劇演出非常受到當代的歡迎，
有位樂評形容在六０年代「除了卡拉揚便是貝姆」可見一斑
不過我聽過貝姆的CD與看過他的錄影之後，
也大致可以想像貝姆現在被平為「平實」的緣故：
他的張力往往要聽完整場演出之後才能被完整呈現。
他等於是一個音樂會的建築師，
把無關的樂器所演奏的個別音符，
組合成音樂的 either 帕德嫩神殿 or 大金字塔
所以，也許分開來每一個小節通通平凡無奇，
聽完整場以後自然會對這場演出感到「值得」
多聽幾場感到由衷「值得」的演奏之後，自然會感到貝姆的成就非同凡響
他能在六０年代與人帥音樂又炫的卡拉揚分庭抗禮，也就不那麼令人意外了
不過這種效果在CD裡面當然大打折扣，
因為，有多少人願意乖乖坐在椅子上，把一張CD從第一軌聽到最後一軌？
漸漸貝姆會被樂迷遺忘與誤解，也就不意外了：
石頭如果不被堆成金字塔，那也就只是一塊石頭罷了。
所以，如果你還沒有聽過貝多芬的交響曲，
我不太建議你一開始就買貝姆的這套
這套我個人也認為很值得買
甚至只聽其中第六號、與第九號交響曲終樂章，就已經值回票價了
只是貝姆的指揮態度很嚴肅，
乍聽下，雖然不至於讓人排斥，但也難以讓人熱愛或瘋狂
因此如果你想要拓展曲目，這套恐怕不是一個會讓你熱愛貝多芬的全集
除非你願意抱持著苦行僧的精神，
以嚴肅的態度把每一首交響曲從頭到尾聽好幾遍，
也許會發現「這麼縝密的演奏真是不可思議」，
從而聽到貝多芬百年前在樂譜上所留下來的熱情
於貝姆的精心營造下再現於每一個樂句之間
至於克倫培勒...
我很喜歡他的演奏，但因對他瞭解還不夠深入，故不便多介紹
且這個版上 OK 達人很多，如...前面推文的C兄...
如果想要知道更多關於克倫培勒的消息，
請點選http://blog.webs-tv.net/user/klem.html
這裡面有很多感人的資料與故事 ^^
我可以分享一張唱片的心得，就是克倫培勒指揮貝多芬5 7號交響曲
EMI 的「世紀原音」那個系列發行的
他的節奏感不太好，這應是他身體不佳所致
因為他受過腦傷，有類似中風的症狀
（貝姆以節奏感出名，但晚年身體不好時，也常有節奏渙散的症狀）
不過雖然他沒辦法做出飛躍般的效果，
但他做出了真正堪稱遼闊的音響
只用一個和聲就可以讓人感動，恐怕也只有克倫培勒才 OK 了
如果你考慮要買克倫培勒的全集，
我倒建議你先買張單張的來試試看。
一來不那麼花錢，
而且克倫培勒的東西，要不是聽不下去、就是超愛
如果一時聽不下去不能接受，也沒關係，
相信如果你聽音樂的時間持續夠久，也終將發現克倫培勒的演出值得一聽
總之，我不太建議你一開始就買貝多芬的交響曲全集
貝多芬交響曲每首都大不同，也鮮少有人能九首都演出對味的
我比較建議先聽單張的，這樣反而比較符合經濟原則
否則... 家裡堆了好幾套的貝多芬全集，卻都沒聽完，這樣....
如果你真的想要拓展曲目，其實也不應該由貝多芬著手
聽古典音樂一段時間的人大概都會有這種經歷
即使不買全集，手上的單張貝多芬大概也可以拼成幾套了...
所以，「不用急」。
如果你真的想要拓展曲目，
去找一些比較比較冷門的作曲家，或熱門作曲家的冷門曲目
例如德佛札克、西貝流士、柴可夫斯基，
他們的交響曲作品當然都很熱門，但也有些較冷門的
譬如柴可夫斯基的早期交響曲一、二、三號，
錄音數量相對於後面四、五、六號就少很多了
買他們的全集也許反而實惠
因為他們的許多曲目都不好買，買全集反而方便
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.133.167
推 cafelight:推!雖然對交響曲不熟，對貝姆也只限Mozart的詮釋 04/03 02:37
→ cafelight:但我很喜歡你用石塊建築金字塔的概念! 04/03 02:39
推 avfighter:請問像是三重協奏曲、鋼協0號、Archduke這些算貝多芬的 04/03 03:00
→ avfighter:冷門曲目嗎? 04/03 03:07
推 Rubinstein:大推這篇文章 很細膩又親切 04/03 08:33
推 ahan9999:寫得好! 真的如樓上所說,寫得細膩又平易近人,功力深厚阿! 04/04 12:52
推 llewxam:原PO強者 04/16 21:13
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作者: Piaf (你今天OK了嗎？) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請幫我推薦適合的CD
時間: Tue Apr 3 09:27:42 2007
※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: 他的節奏感不太好，這應是他身體不佳所致
: 因為他受過腦傷，有類似中風的症狀
: （貝姆以節奏感出名，但晚年身體不好時，也常有節奏渙散的症狀）
: 不過雖然他沒辦法做出飛躍般的效果，
: 但他做出了真正堪稱遼闊的音響
先謝謝如月兄的文章，小弟非常喜歡您真誠的分享。
克倫貝勒對節奏的掌握，
早年與晚年的確有相當大的不同。
一般認為這與他的「腦殘」有絕對的關係，
小弟則對這樣的說法持保留的態度，
並認為這是一個謎(mystery)。
小弟認為這樣的說法應該由錄音來驗證，
如果可能的話影片是最好的證明。
克倫貝勒是1939年接受腦部腫瘤手術的，
同一年他也失去了洛杉磯愛樂的職位。
從1945年11月2日他指揮洛杉磯愛樂的蝙蝠序曲錄音來看，
完全看不出他對節奏掌握的困難（雖然蝙蝠序曲也不是什麼高難度的曲目），
這個錄音只花了7分42秒（小克萊巴1989年維也納新年音樂會錄音7'45"），
速度飛快還只是其次，
在這個錄音中克倫貝勒對速度快慢轉換與節奏的掌握，
真可說是神乎其技。
1947年後克倫貝勒在布達佩斯任職，
他這個時期的錄音也並未表現出對節奏掌握的困難。
很遺憾的是我並沒有看郭他1946年指揮Baden-Baden的錄影，
否則從影像中可以輕易判定。
基於以上理由（錄音部分），
小弟至今仍把這歸為「懸案」之一。
一個指揮風格的養成會受倒許多面向的刺激，
舉例來說，小弟認為宗教信仰對音樂家在詮釋宗教音樂必定有所影響。
1967年克倫貝勒放棄羅馬天主教回歸猶太教，
想必對他在指揮宗教音樂必定有深遠的影響，
這樣的課題是小弟十分有興趣。
不知道有沒有版友對版權問題比較瞭解的？
50年75年搞的我糊里糊塗。
這個蝙蝠是1945年的錄音，但克倫貝勒死於1973年。
這樣的情形下，這個錄音的版權已經消失了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.251.24.106
推 andersonwin:之前有出克倫培勒貝九演出的DVD..雖然那時他的手似乎 04/03 09:32
→ andersonwin:已經抖的有點難使喚..但那個音樂...真的很棒 04/03 09:35
推 Piaf:從1936年的錄影來看，OK的指揮技術還不賴！XDDD 04/03 09:38
→ Piaf:晚年的OK似乎用眼神指揮的比較多....XDDD 04/03 09:39
推 andersonwin:但是那種用眼神的精神意志實在是大的嚇人!!! 04/03 10:00
※ 編輯: Piaf 來自: 68.251.24.106 (04/03 11:39)
推 sheeple:好文推一個呀~~ 04/05 01:45