推 paultsai:六十年前左右的錄音，炒豆子是當然的 09/05 14:39
推 ckzj:很注重聲音效果的話 別挑老錄音吧... 09/05 16:34
→ sandleaper:感謝解答，因為沒買過歷史錄音，有點被嚇到 09/05 16:38
推 ssminko:炒豆聲阿 老錄音這個正常現象 09/06 11:28
推 eddy13:這系列比較嚴重，可考慮買另一系列的。 09/09 10:28
推 lightmyfire:沒雜音才要擔心是不是被濾掉東西 02/20 16:10
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作者: AJusJA (森八) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 可怕的雜音
時間: Wed Feb 11 13:44:26 2009
※ 引述《sandleaper (教徒)》之銘言：
: 標題: [問題] 可怕的雜音
: 時間: Fri Sep 5 13:49:18 2008
:
: 最近剛入手了魯賓斯坦這張柴可夫斯基第一鋼協
:
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020085486
:
: 在聽的時候發現，背景有沙沙的雜音，
:
: 我一度懷疑是我耳機壞了，
:
: 不過在聽其他樂曲時又不會，
:
: 請問這是正常現象嗎？
:
: 因為我同時也買了李希特與卡拉揚那張，
:
: 聲音效果較好太多了。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.29.130.56
: ※ 編輯: sandleaper 來自: 163.29.130.56 (09/05 13:53)
: 推 paultsai:六十年前左右的錄音，炒豆子是當然的 09/05 14:39
: 推 ckzj:很注重聲音效果的話 別挑老錄音吧... 09/05 16:34
: → sandleaper:感謝解答，因為沒買過歷史錄音，有點被嚇到 09/05 16:38
: 推 ssminko:炒豆聲阿 老錄音這個正常現象 09/06 11:28
: 推 eddy13:這系列比較嚴重，可考慮買另一系列的。 09/09 10:28
可以請問一下 歷史錄音有什麼值得買的原因嗎?
因為在家裡翻出一張 所謂的"歷史錄音" 就是沙沙的炒豆聲 @@
不懂的人會以為CD壞掉 > <|||就是我
好險有來爬文...
這一片專輯 沒拆封 $380
NAXOS "偉大小提琴家世紀典藏名盤" 為專輯名稱
有沙沙音的是CD1的第一首 FRITZ KREISLER 所演奏
布魯赫BRUCH / 第一號小提琴協奏曲第一樂章
請問聽小提琴或其他樂器的古典音樂
會追求某位演奏家所演奏的版本嗎?
我一直以為沒有差 好聽就好...
為什麼還要出這種錄音品質不佳的版本?
是真的不太了解 > <
希望有人能回答一下 感激不盡!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.201.182
推 ssminko:歷史阿XD 研究那個時候大咖怎麼處理音樂的 雖然炒豆 不過 02/11 13:48
→ ssminko:基本的樂句呼吸跟細節還是聽得到 (除了音質之外XD) 02/11 13:48
→ AJusJA:謝謝回答 :D 02/13 11:56
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 可怕的雜音
時間: Thu Feb 12 03:00:34 2009
※ 引述《AJusJA (森八)》之銘言：
: 可以請問一下 歷史錄音有什麼值得買的原因嗎?
我想「值不值得」需要看你的需求而定，
能滿足你需求的商品，只要價錢合理，通常都是值得的。
每個人可能有各種不同的需求，乃至於單純想蒐集..
: 因為在家裡翻出一張 所謂的"歷史錄音" 就是沙沙的炒豆聲 @@
: 不懂的人會以為CD壞掉 > <|||就是我
: 好險有來爬文...
: 這一片專輯 沒拆封 $380
: NAXOS "偉大小提琴家世紀典藏名盤" 為專輯名稱
: 有沙沙音的是CD1的第一首 FRITZ KREISLER 所演奏
: 布魯赫BRUCH / 第一號小提琴協奏曲第一樂章
: 請問聽小提琴或其他樂器的古典音樂
: 會追求某位演奏家所演奏的版本嗎?
: 我一直以為沒有差 好聽就好...
甚至，我想「好聽就好」也可能是某些人能去聽「歷史錄音」的理由之一
（雖然這裡我用的「好聽就好」不像是你文章理的意思...）
錄音好不一定「好聽」，反之亦然，
某些演奏偏偏就是在沒有好的錄音條件下發生了，
也只能將就，「好聽就好」，就忍受了其中錄音的缺陷
以我個人來講，我的確是會去追求某些版本，有時近乎偏執
會這麼做的原因當然是因為覺得手邊的版本「不夠好聽」，
所以想試著尋覓自己真正覺得「好聽」的版本。
事實上，如果我買了某張CD，一聽之下愛不釋手，
即使我知道還有更有名的版本，也許我也會興致缺缺，
因為我已經夠滿足了，「好聽就好」。
: 為什麼還要出這種錄音品質不佳的版本?
在某些狀況下，我還真的是比較喜歡「音質不佳」的版本
例如鋼琴家霍洛維茲，
他曾三次錄了拉赫曼尼諾夫的第三號鋼琴協奏曲（正式發行部分）
分別於1930、1951、1978年。
單就「音質」來看，1978年當然是比較好，
但我最喜歡的卻是1951的。
又例如霍洛維茲演奏柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲幾乎是一個傳奇，
但是他最後一次演出這首，是在1953年，之後就再也沒演出過這首了
如果不勉強自己去聽「吵豆聲」，
那我也就真的無法想像到底是怎樣的聲音讓觀眾瘋狂了。
btw, 1943年霍洛維茲演出柴一的錄音，我覺得甚至還滿不錯的，
雖然有沙沙聲、而且是單聲道，但是整個聲音聽起來相當飽滿，
說了不少「歷史錄音」的好話，
不過我並無意去說服你也接受這些錄音品質不佳的東西，
畢竟音樂是聲音的藝術，錄音不佳總是個很大的缺憾，
事實上，很多「有些歷史」演奏者是很討厭錄音的，
因為錄音的產品跟他們現場聽到的總有很大的落差，
（這個落差現在當然是有縮小，但錄音畢竟無法取代現場的臨場感）
我想說的是，這些錄音不佳的東西儘管不能令人完全滿意，
但他們之中，許多錄音至少提供了「一些」東西，
而這些東西未必是後來錄音條件好的演出所能擁有的
（例如：你想聽爆炸性的貝多芬嗎？請鎖定二戰時期福特萬格勒指揮的版本
我相信如果你對貝多芬的要求是「命運的掙扎」之類的，
聽過福特萬格勒在戰時的演出之後，
其他的指揮（包括戰後的福特萬格勒）很可能再也無法滿足你..）
: 是真的不太了解 > <
: 希望有人能回答一下 感激不盡!!
我倒是也有個小小疑問想請教大家：
大家提到「歷史錄音」時，是指那個年代以前的錄音？
或者只是單純泛指「單聲道」的錄音？
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
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◆ From: 140.123.216.100
推 Jochum:先推好文... 02/12 11:42
→ Jochum:但是我從來不認為某一位指揮能偉大到可以dominates 02/12 11:44
→ Jochum:其他任何一位指揮家. 02/12 11:45
→ Jochum:每次我聆聽充滿吵豆聲的CD時,常在想我現在聽到的真的是當 02/12 11:46
→ Jochum:時的演出嗎??究竟有多少百分比被還原,而此一論述在眾多小廠 02/12 11:47
→ Jochum:紛紛對某些名演重新作轉錄後,我相信這個質疑是可以存在的 02/12 11:48
→ Jochum:現在的我聽音樂已經懶得想像當時這個演奏家有多神,所以 02/12 11:49
→ Jochum:我都聽近代錄音多一些.不過這也只是我的想法而已 02/12 11:50
→ Jochum:希望不要戰起來才好 02/12 11:50
→ Rigaudon:拉三我最喜歡這張 真的沒有錄音可以超越它.... 02/12 12:29
→ ChaosCreator:To樓上：1951。 02/12 12:42
推 brighton16:歷史錄音的價值一直都是在"歷史"而不是錄音的音質,太多 02/12 12:43
→ brighton16:所謂的發燒片聽了幾次後就束諸高閣,能接受歷史錄音的 02/12 12:45
→ brighton16:在聆聽方面的選擇會寬廣很多,還是一直忘不了當年聽拉氏 02/12 12:47
→ brighton16:錄音時的感動. 02/12 12:50
→ chupan:這篇讓我更想聽福特萬格勒的貝多芬了！ 02/12 18:28
推 den7915:樓上不要買錯喔 是拜魯特音樂節那張吧~ 他在排行榜始終~ 02/12 22:09
→ AJusJA:謝謝回答 :D 受益良多 02/13 11:57
推 Kafeliebe:原PO說的戰時的版本 是幾年的？ 02/14 21:42
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 可怕的雜音
時間: Sun Feb 15 02:51:53 2009
→ Rigaudon:拉三我最喜歡這張 真的沒有錄音可以超越它....02/12 12:29
我喜愛的與你相同。
→ ChaosCreator:To樓上：1951。02/12 12:42
→ chupan:這篇讓我更想聽福特萬格勒的貝多芬了！02/12 18:28
推 den7915:樓上不要買錯喔 是拜魯特音樂節那張吧~ 他在排行榜始終~02/12 22:09
推 Kafeliebe:原PO說的戰時的版本 是幾年的？02/14 21:42
回答這問題讓我有些汗顏：我並非「深度福迷」，
福特萬格勒的錄音我聽的有限
福特萬格勒戰時的貝多芬，我聽過5、7、9號
5號：1943年6月31日；7號：1943年10月31日-11月3日
9號：1942年3月22-24日
這些錄音都相當相當相當的激情...
福特萬格勒的錄音可參見：
http://fischer.hosting.paran.com/music/Furtwangler/furtwangler-discography.htm
關於福特萬格勒演出的貝多芬，可以去「楓橋」的精華區找找相關評論
特別是前輩網友blue97的文章，他那時寫了相當多值得一讀的東西
不過我想澄清一下：
文中我寫「（包括戰後的福特萬格勒）很可能再也無法滿足你」
我並不是想說戰前的福特萬格勒比比較優秀、戰後比較差
我沒有這個意思...
事實上，以貝多芬第九號而言，
我更喜愛1951年在拜魯特的演出
1942年的演出對我來講，就顯得太過激烈，
我覺得貝多芬不該是這樣...（個人看法）
儘管如此，我仍是覺得沒聽過的人不妨去找來聽聽看，
雖然我對他略有微詞，但確實讓我驚訝震撼，
讓我覺得福特萬格勒「真有你的！」
btw， blue97在楓橋的文章裡說他喜愛42年更甚51年，
與我的偏好相反
也許可以呼應Jochum的說法，
不僅沒有指揮家能偉大到可以dominates其他指揮家，
甚至同一個指揮家各個不同時期的演出也不能互相dominate彼此..
推 Jochum:先推好文... 02/12 11:42
→ Jochum:但是我從來不認為某一位指揮能偉大到可以dominates02/12 11:44
→ Jochum:其他任何一位指揮家.02/12 11:45
→ Jochum:每次我聆聽充滿吵豆聲的CD時,常在想我現在聽到的真的是當02/12 11:46
→ Jochum:時的演出嗎??究竟有多少百分比被還原,而此一論述在眾多小廠02/12 11:47
→ Jochum:紛紛對某些名演重新作轉錄後,我相信這個質疑是可以存在的02/12 11:48
→ Jochum:現在的我聽音樂已經懶得想像當時這個演奏家有多神,所以02/12 11:49
→ Jochum:我都聽近代錄音多一些.不過這也只是我的想法而已02/12 11:50
→ Jochum:希望不要戰起來才好02/12 11:50
我也曾有過類似的問題耶...
常常會覺得：我會覺得某些mono錄音「還不錯」，會不會是自己騙自己？
為了比較，我甚至曾經把stereo的錄音兩個音軌合併，變成mono的
不過令我啼笑皆非的是：
70年代的stereo錄音，音軌合併之後，
聽來並不比50年代的mono錄音出色...
其實我也是比較喜歡聽近代的錄音（又不是為了自虐而去聽音質不好的東西..）
那種把stereo變成mono的舉動只是無聊好玩而已，
stereo的本身就比mono更加怡人
而在大多的時候，我也覺得：以前的演奏家再怎麼偉大，又有什麼意義呢？
比如說許多人稱讚的尼基許，我會因為他的「偉大」而去聽他的演出嗎？不會..
我會去聽某些上了年代的演出，常常也僅是因為「好聽」而已
例如1943年霍洛維茲與托斯卡尼尼的柴可夫斯基，
儘管從頭到尾都能聽到沙沙的炒豆聲，偏偏就是好聽...
（也許正因轉錄保留了這些雜音，使得原先錄下來的聲音並未受到扭曲
還讓人意外地覺得：這張聲音相當優秀...飽滿而有力道）
讓人覺得，好的演奏即使蓬頭垢面，依舊動人心魂
往往是在不自覺的陶醉與讚嘆後，漸漸回神才想到：好像...有雜音?
推 brighton16:歷史錄音的價值一直都是在"歷史"而不是錄音的音質,太多02/12 12:43
→ brighton16:所謂的發燒片聽了幾次後就束諸高閣,能接受歷史錄音的02/12 12:45
→ brighton16:在聆聽方面的選擇會寬廣很多,還是一直忘不了當年聽拉氏02/12 12:47
→ brighton16:錄音時的感動.02/12 12:50
→ AJusJA:謝謝回答 :D 受益良多02/13 11:57
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
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◆ From: 140.123.216.100
推 Jochum:在聽歷史錄音的過程,"偉大"與"好聽"恐怕並不容易分割 02/15 11:35
推 chupan:也許戰時的福特萬格勒其實是透過貝多芬來抒發真實的自我吧 02/15 12:18
推 chupan:我後來找了福氏戰時一些貝多芬錄音，都覺得那貝多芬很陌生 02/15 12:21
推 Carreras:沒記臭的話 十年前moonlike就是古典宗師級的泰斗了 ^-^ 02/15 12:22
→ chupan:不過我還是滿喜歡的就是了，也許會開始變成福迷？XD 02/15 12:22
→ ckscorsese:純推泰斗 02/15 19:30
推 Roshan:推泰斗+1 02/15 21:39
→ moonlike:樓上兩位..... 02/17 13:29
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作者: Jochum (看到黑影就開槍) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 可怕的雜音
時間: Sun Feb 15 10:45:55 2009
我只能想到Lipatti在EMI的Schumann,Grieg協奏曲那恐怖的錄音,
老實說,即使眾家好手紛紛稱讚這是曠世奇作,
可是我從來不知道這個錄音有多麼偉大,
那張CD聽過幾次後,
甚至覺得樂團一會兒跑出來,
一會兒又不見.
實在很有趣.
當時心想可能自己的系統爛聽不出偉大名演吧??!
直到換過系統,還是一樣.
在一年多以前吧,有機會聽到Opus-Kura復刻的這張錄音,
我終於明白原來要聽一張歷史錄音,
還能對他讚譽有加,
必須要多麼有想像力阿.
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◆ From: 122.117.196.148
→ mothertime:因為他們聽的是音樂的內容吧 02/15 12:32
推 vinousred:光是可以聽到Lipatti彈鋼琴就是無可比擬的至福啦 02/15 17:46
推 Piaf:我都馬聽音樂的外表...XD 02/16 09:05
→ Jochum:如果說我最近在聽Solti+CSO的布拉姆斯全集,相信版上一定會 02/16 10:27
→ Jochum:有更多人認為我是重視音響派的 02/16 10:27
推 EVA03:聽得舒服 聽得喜歡就好......不過MONO的用耳機聽好痛苦阿XD 02/16 11:46
→ DavidSF:我不知道你是不是音響派 我想你只是不懂如何聽MONO錄音 02/18 16:31
→ DavidSF:不過如果你對Stereo之前的音樂沒興趣的話那也無關緊要就是 02/18 16:32
→ DavidSF:畢竟音響的處理(包括後製)也是古典樂這種精緻音樂的要素 02/18 16:33