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幾個問題請教板友 1. 古典樂曲有的會被冠上形象的名詞 例如:田園 春 皇帝 大黃蜂 金絲雀.. 而不是只有 sonata no. xxx op xxx 請問這種象徵的名稱是作曲家自己取的 還是後人附加的? 2. 我們現在看到作曲家各種曲式的作品 會依時間次序排上op 1.2.3.4........ 但不是每個作品都會有編號 是因為編號是作曲家自己編排的嗎? 所以不是很滿意的作品 不會被排編號? 順待一問op是什麼字的縮寫? 3. 為何同樣一個op編號 結果卻又分出很多作品? 比如貝多芬的piano sonata 編號op 2作品就分為第1.2.3號Sonata 編號op 10作品就分為第6.7.8號Sonata 這是何緣故? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.30.15 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mecurry (平常心看世界...........) 看板: clmusic 標題: Re: [問題] 請教關於古典樂的編排問題? 時間: Wed Jul 9 14:09:52 2008 ※ 引述《KaZeHuNter (Heartless)》之銘言: : 幾個問題請教板友 : 1. : 古典樂曲有的會被冠上形象的名詞 : 例如:田園 春 皇帝 大黃蜂 金絲雀.. : 而不是只有 sonata no. xxx op xxx : 請問這種象徵的名稱是作曲家自己取的 : 還是後人附加的? 有些是自己取的,有些是出版社加的,有些是後人附上的,不一定。 : 2. : 我們現在看到作曲家各種曲式的作品 : 會依時間次序排上op 1.2.3.4........ : 但不是每個作品都會有編號 : 是因為編號是作曲家自己編排的嗎? : 所以不是很滿意的作品 不會被排編號? : 順待一問op是什麼字的縮寫? op = opus 我記得這個是作曲家將稿子出版的之後,出版社加的編號 沒有編號我想主要原因是曲子沒有出版。 : 3. : 為何同樣一個op編號 結果卻又分出很多作品? : 比如貝多芬的piano sonata : 編號op 2作品就分為第1.2.3號Sonata : 編號op 10作品就分為第6.7.8號Sonata : 這是何緣故? : 謝謝 如果出版社把好幾首曲子放在一本出版, 然後書名叫"XXX鋼琴奏鳴曲集" 就有可能發生這樣的狀況。 這是我的理解,有錯請指證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.25.158
seazilicy:概念很明確,推一個。 07/09 16:22
cloudstr:所以op不一定是指單首作品 也可能是指數首曲集 了解了 07/09 17:31
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MP56 (full throttle) 看板: clmusic 標題: Re: [問題] 請教關於古典樂的編排問題? 時間: Thu Jul 10 21:40:09 2008 ※ 引述《mecurry (平常心看世界...........)》之銘言: : ※ 引述《KaZeHuNter (Heartless)》之銘言: 閒著沒事補充一些~ : : 幾個問題請教板友 : : 1. : : 古典樂曲有的會被冠上形象的名詞 : : 例如:田園 春 皇帝 大黃蜂 金絲雀.. : : 而不是只有 sonata no. xxx op xxx : : 請問這種象徵的名稱是作曲家自己取的 : : 還是後人附加的? : 有些是自己取的,有些是出版社加的,有些是後人附上的,不一定。 大致如上~而且大約自浪漫時期白遼士的幻想交響曲之後,這類有名稱的音樂 又有"標題音樂"之稱~ 不過要注意的是許多標題在不同的地區是有不同的稱呼, 例如海頓老爹的第94號交響曲,在英語體系的國家叫"驚愕"(SURPRISE) 在原本徳語體系的國家叫"打鼓"(MIT DEM PAUKENSCHLAG,PAUKEN即定音鼓) 所以在黃金卡拉揚系列中的海頓"驚愕"與"時鐘"交響曲的封面, 是一根鼓槌正在打擊,搭配一個正在搖晃的時鐘(懷表?)的畫面~ 又如蕭士塔可維奇的第五號交響曲,日本人稱之為"革命交響曲", 可是西方國家沒這樣的稱呼~ : : 2. : : 我們現在看到作曲家各種曲式的作品 : : 會依時間次序排上op 1.2.3.4........ : : 但不是每個作品都會有編號 : : 是因為編號是作曲家自己編排的嗎? : : 所以不是很滿意的作品 不會被排編號? : : 順待一問op是什麼字的縮寫? : op = opus : 我記得這個是作曲家將稿子出版的之後,出版社加的編號 : 沒有編號我想主要原因是曲子沒有出版。 這個解釋不太完全,基本上作曲編號的來源有三, 1.作曲家本人 2.出版商 3.後世研究整理的學者 有些作曲家,例如貝多芬,他就很懂得整理自己的作品,所以其編號大多是自己訂的~ 例如最初貝多芬的Op.1是一套改編自"費加洛婚禮"的小提琴變奏曲, 可是他後來不滿意,因為Op.1應該是一個作曲家最具代表性的首部作品, 所以他把這個變奏曲貶為WoO(Werk ohne Opuszahl,意指沒有Op編號的作品) 自己另外寫了一組三首的鋼琴三重奏為他的Op.1~~!! 當然不是每個作曲家都有給曲子編號的習慣,所以有時候編號就由出版商來訂, 但是這也就是說Op編號的順序不能當作一個作曲家創作的順序, 例如貝多芬的第19號與第20號鋼琴奏鳴曲,雖然編號是Op.49, 但其實創作年代應該與Op.7的第四號奏鳴曲的時代差不多, 只是這兩首奏鳴曲是被貝多芬的弟弟偷偷拿給出版社出版的(貝多芬似乎自己不願發表)~ 有時候是出版商自己搞錯,例如有名的第5號小提琴奏鳴曲"春",本來應該跟第四號 同樣為Op.23,只是當時出版商印錯譜,重印之後就將這兩首奏鳴曲分開了~ 然後因為許多作曲家沒有編號的習慣,出版商又有出錯的可能, 所以後世學者會自己重新整理,然後用學者自己的代表字母來編號, 例如莫扎特的編號是K或KV,就是Kochel-Verzeichnis這位學者的縮寫。 : : 3. : : 為何同樣一個op編號 結果卻又分出很多作品? : : 比如貝多芬的piano sonata : : 編號op 2作品就分為第1.2.3號Sonata : : 編號op 10作品就分為第6.7.8號Sonata : : 這是何緣故? : : 謝謝 : 如果出版社把好幾首曲子放在一本出版, : 然後書名叫"XXX鋼琴奏鳴曲集" : 就有可能發生這樣的狀況。 : 這是我的理解,有錯請指證 基本上同個編號有很多作品還是出自作曲家的意思~ 尤其是巴洛克時代到貝多芬之前,作曲家習慣把3、6或12首為一組來出版, 因為這三個數字在歐洲人來說是一個代表"完美"的數字~ 例如海頓與莫扎特的弦樂四重奏多是6首一組,貝多芬早期也是三首一組, 但是這個習慣漸漸被貝多芬自己打破了~ 以上也是我的認知,有錯請指證,也歡迎繼續補充^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.95.218
gminor40:日本人蠻喜歡替交響曲取別名的 07/10 22:04
lionswin94:好文推 07/11 03:05
musk:助長知識推 07/11 11:23