→ gshape:你給的舉例太難了..其實小星星就是三段式ꐠ 推 219.68.33.216 10/24
→ bnmce:不好意思 我直覺就是巴哈這首>< 推218.166.146.171 10/24
→ musickatheri:還是不懂啥是三段式 推 61.217.99.232 10/25
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作者: mower (Gesundheit!!) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Sun Oct 26 21:18:37 2003
※ 引述《bnmce (辛勤的日子)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有關三段式
: 時間: Fri Oct 24 13:25:07 2003
:
: ※ 引述《pinkdoggy (ssQQ)》之銘言：
: : 我想請問 一下三段式的意義跟定義,還有可否推薦三段式的樂曲...
: : 因為我們要交音樂報告.但是對於音樂卻一無所知,希望各位前輩給我門指點迷津
: : 謝謝~
:
: 巴哈的約翰受難曲中有一首給假聲男高音演唱的
: 像那首就是一首「不對稱的三段曲式」
: 這樣的例子蠻多的有空自己去找找囉
: 這裡所說的「不對稱」理當是就第一與第三段的曲式結構而言
: 我大概簡述一下這首曲子好了。
:
: 成了...(耶穌說凡事成就的意思) ─ 來自聖城的英雄們......(第二段歌詞主要是說
: 這個)─ 再一句「成了」(第三段就這麼一句，然後全曲結束)
:
: ps.刪節號表示還有歌詞在此不多說了
: 像韓德爾的神劇Solomon序曲好像也是屬於三段式的
: 參考一下囉:)
:
: --
: ※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.147.159 (10/24 14:01)
: → gshape:你給的舉例太難了..其實小星星就是三段式ꐠ 推 219.68.33.216 10/24
: → bnmce:不好意思 我直覺就是巴哈這首>< 推218.166.146.171 10/24
: → musickatheri:還是不懂啥是三段式 推 61.217.99.232 10/25
你可以參考很多古典時期奏鳴曲的第二樂章
還有很多協奏曲跟交響曲的第二樂章都是Adagio的三段體
通常曲式結構比較鬆散(相對於奏鳴曲式 比較沒有這麼多的動機發展與變奏)
相信你去找這些曲子來聽的話 就可以很明顯的發現它分為三段
作曲家通常會在風格 織度 甚至調性上做改變
並且很明確的告訴你進入另外一段
若是你對Beethoven還熟悉的話
你可以去聽他第三號交響曲"英雄"的第二樂章
這個樂章是很有名的 因為Beethoven是第一個把送喪進行曲用在交響曲中的作曲家
此樂章分為A-B-A(+CODA)三大段
A段就是著名的送葬進行曲旋律 悲傷且沉重
B段相對的就有壓力解除的感覺 跟A形成強烈的對比
若你仔細的聽聽看這個樂章 也許就能比較明白了吧:)
--
Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach.
--
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◆ From: 203.71.170.136
→ Insoumis:那布一鋼協第二樂章也算奏鳴曲式嗎? 推 140.112.25.153 10/26
→ Insoumis:還是單純的三段體... 推 140.112.25.153 10/26
→ mower:那是變奏曲 不一定所有的第二樂章都是三段 推 203.71.170.136 10/26
→ mower:只是有很多第二樂章都是三段體 例外也很多 推 203.71.170.136 10/26
→ Insoumis:Brahms' Op.15耶...2nd mvt怎會是變奏曲?? 推 140.112.25.153 10/27
→ mower:喔 我搞錯首了 這首三段曲式沒錯:P 推 203.71.170.136 10/27
→ mower:我覺得這三段似乎也是A-B-A 可用調性來分ꠠ 推 203.71.170.136 10/27
→ musickatheri:調性? 推 61.217.101.18 10/27
→ mower:若我沒記錯 中段好像是小調的 一三段是DM 推 203.71.170.136 10/27
→ igego:沒錯！第二段鋼琴進入b小調！ 推 218.184.78.12 10/27
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作者: mower (Gesundheit!!) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Sun Oct 26 23:45:31 2003
※ 引述《musickatheri (凱薩琳NNN)》之銘言：
: ※ 引述《mower (Gesundheit!!)》之銘言：
: : 你可以參考很多古典時期奏鳴曲的第二樂章
: : 還有很多協奏曲跟交響曲的第二樂章都是Adagio的三段體
: : 通常曲式結構比較鬆散(相對於奏鳴曲式 比較沒有這麼多的動機發展與變奏)
: : 相信你去找這些曲子來聽的話 就可以很明顯的發現它分為三段
: : 作曲家通常會在風格 織度 甚至調性上做改變
: : 並且很明確的告訴你進入另外一段
: : 若是你對Beethoven還熟悉的話
: : 你可以去聽他第三號交響曲"英雄"的第二樂章
: : 這個樂章是很有名的 因為Beethoven是第一個把送喪進行曲用在交響曲中的作曲家
: : 此樂章分為A-B-A(+CODA)三大段
: : A段就是著名的送葬進行曲旋律 悲傷且沉重
: : B段相對的就有壓力解除的感覺 跟A形成強烈的對比
: : 若你仔細的聽聽看這個樂章 也許就能比較明白了吧:)
: 那就是第一段和第三段是一樣的哦?
是啊 通常我們都把A-B-A形式稱為三段體
但不知道像A-B-C等稱作什麼 應該也是三段體的一種吧
不過若是A-B-B就是bar form了
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◆ From: 203.71.170.136
→ Horowitz:A-A-B才是Bar Form吧？ 推 140.122.197.5 10/27
→ musickatheri:bar form? 推 61.217.101.55 10/27
→ mower:沒錯 是 aab 3Q :) 推218.166.144.190 10/27
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作者: cc99 (影片真好看) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Mon Oct 27 19:40:50 2003
可不可以清繼續討論阿
我還是有點不懂
什麼是bar form
所以a-b-a和a-b-c都是三段體的
對嗎
謝謝你們
※ 引述《mower (Gesundheit!!)》之銘言：
: ※ 引述《musickatheri (凱薩琳NNN)》之銘言：
: : 那就是第一段和第三段是一樣的哦?
: 是啊 通常我們都把A-B-A形式稱為三段體
: 但不知道像A-B-C等稱作什麼 應該也是三段體的一種吧
: 不過若是A-B-B就是bar form了
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◆ From: 218.166.110.202
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作者: igego (De rien) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Mon Oct 27 22:06:08 2003
※ 引述《bnmce (辛勤的日子)》之銘言：
: ※ 引述《cc99 (影片真好看)》之銘言：
: : 可不可以清繼續討論阿
: : 我還是有點不懂
: : 什麼是bar form
: : 所以a-b-a和a-b-c都是三段體的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是的
: : 對嗎
: : 謝謝你們
bar form是一種古老曲式
廣見於中世紀時期
音樂由AAB三段組成
是原於中世紀時期的一種德國詩歌
是由三段或是更多詩節組成
每段分成兩個反復句（Stollen）和一個歌尾（Abgesang）
這種形式由遊唱詩人所採用
並且把這種形式的詩歌稱為敘事曲（ballade）
後來德國的愛情歌手（minuesinger）也採用這種形式
也可以變成AABA的變奏方式
至於ABB的形式我會把他看成是AB兩段體的擴充耶
不曉得這樣說對不對......
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◆ From: 218.184.78.12
→ gshape:嗯..我也贊同IGEGO的說法.. 推 219.68.33.216 10/27
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作者: gshape (優質鋼琴男子 N) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Mon Oct 27 22:07:18 2003
※ 引述《mower (Gesundheit!!)》之銘言：
: ※ 引述《musickatheri (凱薩琳NNN)》之銘言：
: : 那就是第一段和第三段是一樣的哦?
: 是啊 通常我們都把A-B-A形式稱為三段體
: 但不知道像A-B-C等稱作什麼 應該也是三段體的一種吧
: 不過若是A-B-B就是bar form了
基本上bar form 是aab才對啦...
而且如果要將bar form 也當作是三段體的話似乎有點牽強....
畢竟bar form 是出現在中世紀的德國詩作類型之一...
而這種詩作通常都有3到4段詩節(stanzas),而詩節裡頭的格式
正是aab...
因此bar form 似乎與三段體不太搭嘎...
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◆ From: 219.68.33.216
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作者: mower (Gesundheit!!) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Mon Oct 27 23:05:52 2003
※ 引述《gshape (優質鋼琴男子 N)》之銘言：
: ※ 引述《mower (Gesundheit!!)》之銘言：
: : 是啊 通常我們都把A-B-A形式稱為三段體
: : 但不知道像A-B-C等稱作什麼 應該也是三段體的一種吧
: : 不過若是A-B-B就是bar form了
: 基本上bar form 是aab才對啦...
: 而且如果要將bar form 也當作是三段體的話似乎有點牽強....
: 畢竟bar form 是出現在中世紀的德國詩作類型之一...
: 而這種詩作通常都有3到4段詩節(stanzas),而詩節裡頭的格式
: 正是aab...
: 因此bar form 似乎與三段體不太搭嘎..
其實我也不確定bar form是不是三段體
大體來說 可把它的曲式分為三大段
但難道有三大段的都叫三段體?
以我一般所認知的三段體通常都好像是aba這樣的形式
所以我想 還得去查書 或是問問老師 才知道其確實的意義吧
--
Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach.
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◆ From: 218.166.144.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: igego (De rien) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Tue Oct 28 09:11:44 2003
※ 引述《mower (Gesundheit!!)》之銘言：
: ※ 引述《gshape (優質鋼琴男子 N)》之銘言：
: : 基本上bar form 是aab才對啦...
: : 而且如果要將bar form 也當作是三段體的話似乎有點牽強....
: : 畢竟bar form 是出現在中世紀的德國詩作類型之一...
: : 而這種詩作通常都有3到4段詩節(stanzas),而詩節裡頭的格式
: : 正是aab...
: : 因此bar form 似乎與三段體不太搭嘎..
: 其實我也不確定bar form是不是三段體
: 大體來說 可把它的曲式分為三大段
: 但難道有三大段的都叫三段體?
: 以我一般所認知的三段體通常都好像是aba這樣的形式
: 所以我想 還得去查書 或是問問老師 才知道其確實的意義吧
剛剛查了劉志明的曲式學啦
他的三段體裡頭包含五種形式
第一種：AA'A''（調性：主屬主）
第二種：AA'B（也就是bar form啦）（調性：主主主）
但他認為此式實為AB二段體中A部的擴充
第三種：ABB'（A為導奏性質不明確的樂段或轉調，B為主調，B'主題反覆）
但他認為這種形式是AB二段體中B的擴充
第四種：ABA'（調性：主鄰主）
也就是一般所說的三段體啦
其中鄰近調的選擇上
大調樂曲多已屬調為其鄰近調
而小調則以關係大調或下屬調為鄰近調
第五種：ABC（末段必再主調）
他的每一部份都具有不同主題
經文歌多採用此形式
我想他所謂的三段體應該是種廣義的說法
也就是只要一首曲子包含三個部分就可被稱為三段體
我也覺得你的懷疑是合理的
大家再討論看看吧：）～
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◆ From: 218.184.78.12
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作者: piatigorsky (Sony 喔耶) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關三段式
時間: Tue Oct 28 12:36:17 2003
嗯...
看到板上這麼多關於三段體的討論
我決定今天要把我荒廢已久的曲式學拿出來再看了
我的曲式學是Wallace Berry寫的 Form in Music
剛剛看了一下目錄
三段體還分成兩章講解
分別是Simple Ternary 和 Compound Ternary
總長達70頁
看來還真是複雜
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對不起各位
這篇其實與標題無關...XD
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◆ From: 140.112.241.213