推 alwaysdreamz:是長號 最近在吹 是長號的SOLI 61.62.197.50 12/04
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作者: akrotes (violin player) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Fri Nov 5 15:40:09 2004
謝謝。
再請教一下
像華格納這樣，讓銅管發出如此雄偉、莊嚴的旋律，
是從誰開始的呢?
我喜歡銅管這樣的發揮，感覺這才是它們的天賦所在，
在電影配樂中(軍事或太空)常有這樣的段落
例如:火星任務中伍迪慷慨赴義時的壯麗曲調、及結尾曲
不知有沒有版友能推薦幾首曲目（古典樂的）？
可惜布拉姆斯沒有讓銅管發出這樣高亢激昂的旋律
※ 引述《bergamont (希德嘉)》之銘言：
: ※ 引述《akrotes (violin player)》之銘言：
: : 請問大概在2分35秒時(或13分8秒)
: : 那高亢的聲音究竟是法國號還是伸縮號呢???
: : 我覺得是伸縮號，可是據有力人士說是法國號…
: : 我動搖了…
: : (雖然我還是覺得是伸縮號)
: 我看過現場演出
: 是長號
: 但是，一定也有法國號在後幫襯
: 讓音色更加寬廣
: 詳情應該看總譜就知道了
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◆ From: 219.68.66.227
※ 編輯: akrotes 來自: 219.68.66.227 (11/05 15:42)
推 rex:馬勒或是布魯克納應該會合你胃口 :) 218.171.198.110 11/05
推 akrotes:好吧，該拿出來聽了…一想到超過1小時的曲 219.68.66.227 11/05
→ akrotes:只好硬ｋ了 219.68.66.227 11/05
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作者: Roshan (菜單設計真的很棒) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Fri Nov 5 18:04:40 2004
※ 引述《akrotes (violin player)》之銘言：
: 謝謝。
: 再請教一下
: 像華格納這樣，讓銅管發出如此雄偉、莊嚴的旋律，
: 是從誰開始的呢?
要說是從誰開始的感覺上蠻困難的，
不過銅管到了貝多芬的交響曲時，確實才開始慢慢在樂團裡面佔有重要的角色。
甚至於貝多芬還在交響曲裡面讓定音鼓說話，這也算是一個創舉。
在貝多芬以前，包括莫札特海頓在內，
銅管樂器和定音鼓在樂團充其量不過是提供音量和和聲架構的樂器而已。
這倒也不能單純地怪罪這些作曲家，
畢竟他們並不了解在過世後工業革命的改革也順便替這些樂器作一些革命性的改變。
換句話說，我們今天看到的樂器，莫札特海頓以前的作曲家並不懂也不知道。
(海頓也是在很晚期才看到按鍵是小號，然後為這個實驗性的樂器寫一首曲子，
就是我們所聽到的小號協奏曲。)
所以，在無法演奏音階的情況下，使用的範圍當然有所限制。
貝多芬算是處在一個世代交替的時代，
無論是作曲、文學、思想或是繪畫等各方面，
非常巧的是，樂器在他在世時也是不斷地在演變。
所以你會聽到拉圖的貝多芬第二號交響曲開頭的法國號有用塞音，
但是在第九號交響曲第三樂章著名的法國號solo卻也可以聽到音階的吹奏。
大致上先這樣...
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◆ From: 61.224.41.59
※ 編輯: Roshan 來自: 61.224.41.59 (11/05 19:12)
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Fri Nov 5 19:49:37 2004
※ 引述《akrotes (violin player)》之銘言：
: 謝謝。
: 再請教一下
: 像華格納這樣，讓銅管發出如此雄偉、莊嚴的旋律，
: 是從誰開始的呢?
真要講起來 那應該是白遼士
: 我喜歡銅管這樣的發揮，感覺這才是它們的天賦所在，
: 不知有沒有版友能推薦幾首曲目（古典樂的）？
很多 馬勒 理察史特勞士 亨德密特.......
白遼士 聖賞 法朗克.........
科普蘭
: 可惜布拉姆斯沒有讓銅管發出這樣高亢激昂的旋律
布拉姆斯是守舊派 他不認為銅管該這樣
不過呢 試試大學慶典
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◆ From: 61.223.26.206
推 akrotes:曲子很多，能不能推薦幾個比較明顯的曲目? 219.68.66.227 11/05
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作者: bergamont (希德嘉) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Fri Nov 5 20:18:57 2004
※ 引述《akrotes (violin player)》之銘言：
: 不知有沒有版友能推薦幾首曲目（古典樂的）？
若你可接受華格納，我就再推薦一首：
羅安格林第三幕的間奏曲。
不過這首間奏曲，選曲唱片不一定會收錄，可能得找全曲唱片才有。
這首異常精彩，描述的是軍隊從左從右最後集結到舞台正中央的過程，
小號由遠而近，還有分方向和位置，一次比一次深厚雄壯，
長號加入後更是熱血。最後結束在軍隊禮讚國王的男聲大合唱上。
聽了就知道。;))
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◆ From: 61.229.123.80
※ 編輯: bergamont 來自: 61.229.123.80 (11/05 20:20)
※ 編輯: bergamont 來自: 61.229.123.80 (11/05 20:21)
推 akrotes:的確還不錯… 219.68.66.227 11/05
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作者: akrotes (想聽屁話) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Fri Nov 5 22:43:03 2004
嗯，銅管的地位是從不被重視到廣泛應用
不過我再把我的問題說清楚一起，就是：
讓銅管擔任最重要的角色（就像華格納的唐懷瑟
序曲，主題由法國號引出、再現則加上長號並帶到音樂的最高潮）
，賦予它一大段優美而壯麗的旋律是從誰開始的呢？
這種優美壯闊的片段在軍事電影中是最常聽到的
例如「獵殺u571」，或優美哀傷、或壯麗，
我想問的就是類似這樣「大美國式」的旋律。
比較輕柔的旋律，布拉姆斯就已經經常寫給法國號來演奏，
所以我主要是想問壯闊的旋律部分。
※ 引述《Roshan (菜單設計真的很棒)》之銘言：
: 要說是從誰開始的感覺上蠻困難的，
: 不過銅管到了貝多芬的交響曲時，確實才開始慢慢在樂團裡面佔有重要的角色。
: 甚至於貝多芬還在交響曲裡面讓定音鼓說話，這也算是一個創舉。
: 在貝多芬以前，包括莫札特海頓在內，
: 銅管樂器和定音鼓在樂團充其量不過是提供音量和和聲架構的樂器而已。
: 這倒也不能單純地怪罪這些作曲家，
: 畢竟他們並不了解在過世後工業革命的改革也順便替這些樂器作一些革命性的改變。
: 換句話說，我們今天看到的樂器，莫札特海頓以前的作曲家並不懂也不知道。
: (海頓也是在很晚期才看到按鍵是小號，然後為這個實驗性的樂器寫一首曲子，
: 就是我們所聽到的小號協奏曲。)
: 所以，在無法演奏音階的情況下，使用的範圍當然有所限制。
: 貝多芬算是處在一個世代交替的時代，
: 無論是作曲、文學、思想或是繪畫等各方面，
: 非常巧的是，樂器在他在世時也是不斷地在演變。
: 所以你會聽到拉圖的貝多芬第二號交響曲開頭的法國號有用塞音，
: 但是在第九號交響曲第三樂章著名的法國號solo卻也可以聽到音階的吹奏。
: 大致上先這樣...
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◆ From: 219.68.66.227
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Sat Nov 6 02:05:50 2004
※ 引述《akrotes (想聽屁話)》之銘言：
: 嗯，銅管的地位是從不被重視到廣泛應用
這已經有版友說過 我再說一遍更清楚的
以前的銅管 機械性能不夠好 不足以演奏你所謂的'廣泛應用'
後來 活塞裝置發明了 那是在1800年代初期 再後來 樂手更多能買的起這種
新樂器 再練了十年二十年 熟悉並"拓展"這種新樂器的性能 才有作曲家寫了
這些曲子
: 不過我再把我的問題說清楚一起，就是：
: 讓銅管擔任最重要的角色（就像華格納的唐懷瑟
: 序曲，主題由法國號引出、再現則加上長號並帶到音樂的最高潮）
: ，賦予它一大段優美而壯麗的旋律是從誰開始的呢？
我已經說了 白遼士
: 這種優美壯闊的片段在軍事電影中是最常聽到的
: 例如「獵殺u571」，或優美哀傷、或壯麗，
: 我想問的就是類似這樣「大美國式」的旋律。
那是後來演奏技術更進步了以後的事情
我猜想 你所謂的「大美國式」的旋律 能夠廣泛的應用在你"能聽到"的場合
那是二次大戰後的事情
電影配樂? 你聽過多少? 好吧 肯定你沒聽過多少 所以才問這問題
電影"開始"有聲 那是約1920年代的事情 以前常有默片 而且
效果要好到 你所謂的「大美國式」的旋律能夠被分辨出來 那應該是立體聲以後
的事情
: 比較輕柔的旋律，布拉姆斯就已經經常寫給法國號來演奏，
: 所以我主要是想問壯闊的旋律部分。
: ※ 引述《Roshan (菜單設計真的很棒)》之銘言：
: : 要說是從誰開始的感覺上蠻困難的，
: : 不過銅管到了貝多芬的交響曲時，確實才開始慢慢在樂團裡面佔有重要的角色。
: : 甚至於貝多芬還在交響曲裡面讓定音鼓說話，這也算是一個創舉。
: : 在貝多芬以前，包括莫札特海頓在內，
: : 銅管樂器和定音鼓在樂團充其量不過是提供音量和和聲架構的樂器而已。
: : 這倒也不能單純地怪罪這些作曲家，
: : 畢竟他們並不了解在過世後工業革命的改革也順便替這些樂器作一些革命性的改變。
: : 換句話說，我們今天看到的樂器，莫札特海頓以前的作曲家並不懂也不知道。
: : (海頓也是在很晚期才看到按鍵是小號，然後為這個實驗性的樂器寫一首曲子，
: : 就是我們所聽到的小號協奏曲。)
: : 所以，在無法演奏音階的情況下，使用的範圍當然有所限制。
: : 貝多芬算是處在一個世代交替的時代，
: : 無論是作曲、文學、思想或是繪畫等各方面，
: : 非常巧的是，樂器在他在世時也是不斷地在演變。
: : 所以你會聽到拉圖的貝多芬第二號交響曲開頭的法國號有用塞音，
: : 但是在第九號交響曲第三樂章著名的法國號solo卻也可以聽到音階的吹奏。
: : 大致上先這樣...
我已經說了 白遼士 大家不認識嗎?
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去查查音樂史吧 如果你不相信 我講了也是白講
白遼士 白遼士 白遼士 白遼士.............
沒有別人 就是白遼士
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◆ From: 61.223.26.206
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作者: bergamont (希德嘉) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Sat Nov 6 02:10:57 2004
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 我已經說了 白遼士 大家不認識嗎?
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: 去查查音樂史吧 如果你不相信 我講了也是白講
: 白遼士 白遼士 白遼士 白遼士.............
: 沒有別人 就是白遼士
（亂入一下）
我想不只是需要查音樂史相信有白遼士這一號人物
更需要拿出唱片來聽一下
跟之前的後來的作曲家比一比
才知道白遼士有什麼位置 他做過了些什麼事情
;-)
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◆ From: 61.229.123.80
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Sat Nov 6 02:19:54 2004
※ 引述《bergamont (希德嘉)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 我已經說了 白遼士 大家不認識嗎?
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: : 去查查音樂史吧 如果你不相信 我講了也是白講
: : 白遼士 白遼士 白遼士 白遼士.............
: : 沒有別人 就是白遼士
: （亂入一下）
: 我想不只是需要查音樂史相信有白遼士這一號人物
: 更需要拿出唱片來聽一下
: 跟之前的後來的作曲家比一比
: 才知道白遼士有什麼位置 他做過了些什麼事情
: ;-)
很簡單
貝多芬第九號交響曲是啥時候作的?
白遼士的"幻想交響曲"是什麼時候作的?
攤開總譜 他們倆者的配器是怎樣?
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聽 很好 是件好事
但是 重點在哪裡?
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◆ From: 61.223.26.206
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作者: akrotes (想聽屁話) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 唐懷瑟序曲中的銅管
時間: Sat Nov 6 02:45:59 2004
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 那是後來演奏技術更進步了以後的事情
: 我猜想 你所謂的「大美國式」的旋律 能夠廣泛的應用在你"能聽到"的場合
我是想找在古典中類似這樣的旋律(如華格納)…
並不是指電影配樂，這太容易了
: 我已經說了 白遼士 大家不認識嗎?
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: 去查查音樂史吧 如果你不相信 我講了也是白講
: 白遼士 白遼士 白遼士 白遼士.............
: 沒有別人 就是白遼士
認識啦，不熟就是了…
經先生指導，我把幻想交響曲拿出來聽…
好像真的有點雛形了…我再仔細聽聽…
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◆ From: 219.68.66.227
※ 編輯: akrotes 來自: 219.68.66.227 (11/06 17:12)
※ 編輯: akrotes 來自: 219.68.66.227 (11/06 17:15)