推 Jerhyn:速度 強弱 對比 音色 分句 詮釋 重點 也影響排練方式與進度 10/27 01:25
推 ptodser:總教練對球隊有什麼影響？還是只在旁邊看免費球賽？？ 10/27 01:53
推 Vassili242:影響很大阿 像貝多芬第5號、7號 小克萊柏的很棒 10/27 02:24
→ Vassili242:杜達美的超級糟 同樣的曲子指揮不同就有那麼大的差別 10/27 02:25
推 tchky:像同一首歌不同的人來唱吧 差別很大的 10/27 03:42
推 sk4:聽nso 客席跟簡文彬 就知道 差很多了 10/27 08:53
推 clop:這比喻不太好 10/27 09:52
推 MozartK622:指揮只要有指揮動作讓團員看到即可，不一定得人在現場~ 10/27 11:49
→ MozartK622:但演奏團員一定得在現場才能奏出現場的聲音XD 10/27 11:50
→ MozartK622:逼不得已擺一台NB用視訊指揮也是可行XD 10/27 11:51
→ hzv:好的指揮可以讓鄉村樂團變成維也納愛樂 學生樂團有職業級水準 10/27 11:52
→ MozartK622:另外版友見過編制最大的無人指揮室內樂團大概是多少人? 10/27 11:52
→ percus:簡文彬也很少帶團，只有上台才帶... 10/28 05:29
→ percus:所以要聽張佳韻指...哈 10/28 05:29
→ percus:小聲說，客席跟常任..不管是誰.....NSO哪場比較跟指揮? 10/28 05:30
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作者: geopor (What Bear Am I??) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 指揮家對於交響樂的影響
時間: Fri Oct 27 08:58:53 2006
※ 引述《darrenh (Music)》之銘言：
: 一直有個拙劣的問題
: 請問一下各位板上的先進大大
: 一個交響樂團演出的指揮者
: 對於演出到底有什麼影響阿??
: 還是只是在看指揮的動作表演??
: 謝謝嚕^^
根據Elizabeth的"The Modern Conductor"中提到
指揮在三個層級中發揮功效，而這三個層級亦息息相關
1.自我學習
2.排練
3.演出
其實Jerhyn講的都必須要作，但是這些只是結果
指揮在之前所對於這首曲子的歷史背景，作曲者的生平都必須要去了解
例如Beethoven 的Eroica，我們必須要去了解Beethoven 以及法國大革命等議題
更甚至是拿破崙的生平故事，再者速度，強弱，對比等更是需要研究的東西
例如同樣是Allegro，Mozart和Tchaikovsky有什麼差別
同樣是Forte，Haydn和Wagner有什麼差別
又或者是總譜上標示的速度，風格是否和現在的看法一致
例如Beethoven Symphony No.4 Mvt.1 的引奏Adagio標明四分音符=66
這是各指揮家普遍接受的速度(或者更慢)，但看到Allegro vivace標示二分音符=80
卻是沒有任何指揮家在演速度，因為已經不合時宜了，這都是靠研究來的
接下來就是排練，這個時期指揮要樹立他的詮釋風格，好像這就是他寫的曲子一樣
這剛好回應了Vassili242的版本問題，明明同一首幹嘛這麼多個版本，還這麼難聽
其實這些錄音沒有好或糟的問題，重點就是在於詮釋的角度(當然錄音方式有很大影響)
例如以前討論卡拉揚Beethoven 系列，有些人很排斥，然而這就是很卡拉揚的Beethoven
如果指揮家沒有自己的詮釋，那又怎麼會有Karajan, Maazel, Solti, Walter等的出現呢
再回到排練，看似指揮控制著樂團演出，但更好的指揮會慢慢放給樂團自行演奏
最後就是演出了，演出已經是完成所有的技巧性層面
也就是指揮基本上只具備了表演功用，但是當然不只是如此
在整個條件轉換的過程，例如坐滿了聽眾，因為場地的不同音響，團員的專注力等
指揮還是必須給團員一些提示，並且隨時的引導樂團與其一同演奏音樂
指揮對於樂團到底有什麼意義呢？我想這些東西應該也有些幫助吧
有什麼錯誤還請指正，感謝
: 推 Jerhyn:速度 強弱 對比 音色 分句 詮釋 重點 也影響排練方式與進度 10/27 01:25
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◆ From: 218.184.8.70
推 mili:這問題就有點像導演是做什麼的... 10/27 11:03
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作者: moonlike (顧曲 和仲) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 指揮家對於交響樂的影響
時間: Fri Oct 27 11:14:25 2006
換個角度來看也滿有趣的：
能對樂團有幫助的指揮才是好指揮，
如果指揮對樂團沒有幫助，很有可能被轟下台的
舉個例子，卡爾貝姆先生早年在攻讀法學博士的同時，也在歌劇院「打工」
當時有一場演出的排練，他客串登場
不過當時他沒有正式學過指揮的手勢，
他只會打三拍子(↓→↖)，
可是那場排練是四拍子(↓←→↖)他不會打，
所以他自作聰明3+1=4 ，最後一拍連比兩次(↓→↖↖)
結果樂團一片混亂，他馬上被轟下來，成為畢生難忘的經驗
指揮像是音樂進行的導演，或者說設計師、監督者之類
可以想像一個沒有設計師設計的工地、沒有工頭監工，
一群工人自己在建房子，建完了會是什麼樣子？敢住嗎？
指揮通常就在音樂會中扮演這種角色
樂團上場前都會排練，如果演出中有錯誤，
指揮「應該」要聽得出來，而且「應該」給予指正
(否則就會造成演出的亂七八糟)
如果能聽得出樂團的錯誤並且給予指正的指揮，一般認為是好的指揮
還是可以用卡爾貝姆先生為例：
據維也納愛樂成員們的回憶，貝姆「他真的都聽得出來」
而當他發現他指揮的樂團不能達到他的要求時，
「他可以非常尖酸而且不客氣，更會向樂團施加壓力」
甚至到了沒有道理的地步，例如有次演出新手臨時加入，
貝姆一點都沒有幫他，反而說「我只想知道今天晚上會發生什麼事！」
所幸這種機車的態度通常都是發生在排練中，
而且使得演出大多都有相當高的水準
嚴格的「教練」通常也是品質的保證
貝姆平時就像個紳士，也贏得了維也納愛樂的愛戴
也可以拿卡洛斯克萊巴為例：
他是沒有貝姆那種惡名昭彰的機車壞脾氣，
但他卻是個極端龜毛的人：
他的排練次數總是比別人多
只因為他是個「天才式」的指揮家
所以他一樣能受到大家的熱愛
拿「設計師」來比喻指揮還滿妙的，
因為「設計」通常帶有某些風格，音樂的演出也是
要如何使得樂團演出自成一格？這往往需要功力
以卡拉揚先生為例：
卡先生有時候會指揮「維也納交響樂團」
這個樂團基本上是...沒有那麼一流
每次聽他們的錄音都有很妙的感覺：
either 錄音母帶好像長霉 or 他們用的樂器好像很便宜
可是卡拉揚先生一帶，馬上就不一樣了：
以1962年的柴可夫斯基協奏曲為例，
開頭的強奏立刻帶出只能用「磅礡」來形容的寬大氣勢
接在鋼琴後的弦樂更向一匹「銀絲綢」般，
流暢華貴而帶有光澤、堅韌綿延猶如克百煉鋼的繞指柔
乍聽之下還會產生某些錯覺：
「沒想到柏林愛樂這次竟有超乎尋常的完美演出...」
結果竟然只是維也納交響而已
不得不說這是卡拉揚先生的功力所在
而那種美到近乎變態的演出也是他的特色與風格
以上這麼說來，好像指揮都是幕後的工作，
似乎沒有上臺的必要囉？
其實也不見的。
雖然排練在演出前都已經完成了，
實際演出時，樂團成員也只是偶爾抬頭望一下指揮
但是這「抬頭望一下」已經足夠了
因為這可以是一個回想的cue，而指揮更是一個回憶的context
使得之前被矯正過的錯誤可以被回憶而且不再犯
試想在自己報告時，若對方是曾教過自己的老師，
他點個頭，可以讓自己的報告流暢非常多
而一旦他皺眉，馬上會讓人警覺起來，會想的更仔細之類
指揮在演出現場還是有很強的這種功能
當然「表演」給觀眾看也可以是功能之一就是了
講到動作，最漂亮的當然是卡洛斯克萊巴了！
但他可不僅止是指揮動作好看而已
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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◆ From: 140.112.114.188
推 geopor:話說尋找錯誤是指揮所必考的東西XD... 10/27 12:00
推 ssdot:推一下 10/27 12:43
推 yadayada:偷推一下交響情人夢(漫畫&日劇) 10/27 15:58
推 oberon48:推 不過說到龜毛 一定不能忘了傑利畢達克 10/27 16:25
推 viocy:其實﹐對於一般的樂團﹐跟樂隊配合得好的指揮就是好指揮 10/27 16:44
推 lendlice:推 10/27 19:59
推 momoson:推~~學習一下 10/27 22:22
推 musseta:讓我想到拉圖指揮本校樂團後，長髮德國學長說樂團還是可以 10/28 11:41
→ musseta:拉得能聽的嘛! 當場一堆organists笑倒 >"< 唉~~ 10/28 11:42
推 Finarfin:推~ 10/29 00:06
推 ahan9999:寫得好,推一個 10/30 07:53