→ adagio:PS.已經有再賣了 10/30 03:12
推 roundfuck:音質要好 接線的材質 喇叭品質 更重要 10/30 03:12
→ adagio:to 樓上,現在只針對訊號來源考慮的話 10/30 03:13
推 a1234957:你確定轉檔再存進去的音質...會沒差多少？ 10/30 03:13
→ a1234957:還有 這東西是給有錢人玩的... 10/30 03:14
→ adagio:不是有發燒級的HDD Player附光碟機,由他轉not個人電腦 10/30 03:14
推 CW4:後級升到某個程度一定是要從訊源繼續去改善的 10/30 03:15
推 sxt56862:有錢人的玩意.... 10/30 03:15
推 likeeveryday:換套喇叭效果可能比明顯.... 10/30 03:16
推 a1234957:八卦是這東西的音質真的比較好嗎？ 10/30 03:16
→ toshiba978: 應該很多人會聽不出差別吧 XD 10/30 03:18
推 middlefall:我不是很懂 但若訊號以數位儲存 那廠商應是在唬爛 10/30 03:18
→ a1234957:我用便宜喇叭 科科 10/30 03:18
→ a1234957:從CD讀取，不就是數位了嗎？ 雷射讀取頭 10/30 03:19
→ middlefall:所謂"訊號好"所以"音質好"應是在講像類比那樣的吧？ 10/30 03:20
推 Jackzal:如果不說 叫他們聽聽看 能聽出來是哪種CD的有幾個 10/30 03:21
→ adagio:應該有 Jitter 之類的差異 ... 10/30 03:21
推 Rhymer:那可以說segate硬碟裡的mp3音質比maxtor硬碟好? 10/30 03:21
推 hari:我想知道如果完全一樣的檔案，放在硬碟裡讀取有什麼差別？ 10/30 03:21
推 haniah:是誰~~~~~~~~~~~在敲打我窗~~~~~~~~~是誰~~~~~~~~~~~ 10/30 03:22
推 ztp:消費者多數是笨蛋懶瓜，太聰明的東西反而容易夭折 10/30 03:23
→ ztp:等普及也要等著好幾十年了吧 10/30 03:24
推 CW4:數位也是會失真... 不然都沒有頻寬的問題了 10/30 03:24
推 likeeveryday:這種CD是在比保存能力比一般CD久而已吧.... 10/30 03:24
→ adagio:保存久一點是一定的,但廠商文是說音質比較好 ... 10/30 03:26
推 likeeveryday:可能昂貴或難以取得的東西對心理有加分效果吧~像黑XX 10/30 03:28
推 coolderek29:反正這種東西越往上走CP值就越低的離譜... 10/30 03:28
→ coolderek29:還是有人會想去買就是了 10/30 03:28
→ a1234957:黑膠算類比吧 10/30 03:31
→ a1234957:玻璃CD和塑膠CD一樣都數位，科科 10/30 03:32
→ adagio:那用硬碟播比起CD來Jitter如何,高檔光碟機+專業抓軌軟體 10/30 03:32
推 chu630:真的是藝術品..-.- 10/30 03:32
→ a1234957:你要能完全忠實吧CD刻錄的資料，完全複製吧 10/30 03:33
推 middlefall:如果把CD單純視為資料儲存媒介 那我想他說的東西應該 10/30 03:33
→ middlefall:可以靠軟體克服，像是重複讀取之類的，如果都是要複製 10/30 03:34
→ middlefall:到硬碟，我想這塑膠和玻璃應該沒什麼差別 10/30 03:35
推 likeeveryday:要是不小心摔到地上還有報銷的危機.... 10/30 03:37
→ sxt56862:有差吧 材質不同 透光率會有差 10/30 03:37
→ likeeveryday:那種差別跟換一套好音響不知道哪個明顯就是了.... 10/30 03:37
→ takase:玩音響的人之所以被認為是瘋子的原因之一在於他們很愛計較 10/30 03:41
推 rotciv:買回來不小心打破 音質也不錯 10/30 03:41
→ takase:這些"微不足道"的差別....對，我在自表 10/30 03:41
推 breadf:這個已經幾年了...一兩年前有在MyAV上看過 10/30 03:41
→ breadf:聽過的人有些覺得有差 有些覺得沒差 播放器影響還是大些 10/30 03:42
推 a1234957:我用on board音效晶片 兩百元電腦喇叭 科科 10/30 03:44
推 breadf:總之音響是個整體系統的東西 單提升某環節都是不足的XD 10/30 03:44
→ a1234957:整體的敗家行為 10/30 03:45
→ a1234957:從耳機到環繞音響 10/30 03:46
推 breadf:好聲音值得投資啊 就好像有人玩車 有人愛穿衣打扮一樣 10/30 03:48
→ breadf:不過這玻璃CD應該跟環繞音響沒什麼關係 2ch的世界太可怕QQ 10/30 03:49
→ huabandd:定價大概3萬~不是6萬... 10/30 03:53
→ huabandd:什麼CD要幾百塊= = 10/30 03:54
→ justjihyun:推樓上 要怎麼玩都OK 旦先衡量自己的能力 10/30 03:54
→ adagio:我聽98.1專訪玩家說有一張要 6 萬耶,同一個人也有一張3萬的 10/30 03:55
推 loloool:五百萬的音響都有了 CD一片六萬算貴嗎 10/30 04:03
推 breadf:算喔 因為很多玩音響CD收藏都上萬張 所以太貴還是不行的XD 10/30 04:04
→ mart9266:音響的世界好可怕 財力不足不要玩 10/30 04:05
→ a1234957:木耳安定 10/30 04:05
推 lunche:說不定有人連電源夠不夠乾淨都肯砸錢 10/30 04:06
推 cloning:一條線上百萬的都有 那玻璃CD可以定製1張20萬他幫你弄母帶 10/30 04:07
→ adagio:樓上:電源是一定要...不是說不定.... 10/30 04:07
推 a1234957:再有錢一點，請本人來現場唱給你聽 10/30 04:09
→ adagio:可不可以請母帶公司DG,DECCA直接出數位檔,一個專輯一顆硬碟 10/30 04:09
→ a1234957:原音重現 10/30 04:09
推 likeeveryday:真的聽到本人獻唱會把所有他有關的CD都丟了....XD 10/30 04:10
→ a1234957:XD 10/30 04:10
→ adagio:反正硬碟硬碟相對便宜,備份容易 ...^^... 10/30 04:10
推 cloning:日幣20萬 製作的是前日本環球唱片錄音工程師 10/30 04:10
→ a1234957:雇用專用交響樂團，音響也可以丟了喔 10/30 04:10
→ adagio:我聽的人大多作古了 ... 沒法請他們來的 ... 10/30 04:11
推 a1234957:所以要花幾百萬...盡量原音重現 10/30 04:12
推 cloning:話說回來 玻璃光碟算是現階段光碟系統的極致了 10/30 04:16
→ adagio:我的疑問就是超級廉價的磁儲存,Flash難道不能比它好 ?? 10/30 04:17
推 Zarathustra8:八卦是台灣賣出去三片。 10/30 04:18
→ Zarathustra8:另外的八卦是六萬元對Hi-End音響發燒圈是小錢... 10/30 04:18
推 cloning:可以 問題是唱片公司不可能出那種東西給你 讓你傳爽爽 10/30 04:19
推 a1234957:不只20萬 科科 10/30 04:20
→ adagio:發燒友不是動輒數百數千片...玻璃的曲目就那麼一點點... 10/30 04:20
→ cloning:在日本的話.你可以跟她們定(可能要環球體系的)1張日幣20萬 10/30 04:21
→ cloning:而且這幾乎是小量生產的 量多也做不出來 10/30 04:23
推 a1234957:有這種錢我就找本人了 10/30 04:25
推 Zarathustra8:數位存取先不論取樣怎麼高都還是階梯狀，讀取時的 10/30 04:26
→ adagio:聲音爛十幾年的超級歌手找到本人也沒用.但他一兩年前過世了 10/30 04:26
推 a1234957:除了人死了以外啦 囧 10/30 04:27
→ adagio:還剩兩個離全盛時期也差多了,我在說三大 10/30 04:27
→ a1234957:當紅之類的 花個幾百萬應該可以 10/30 04:27
→ Zarathustra8:jitter一直是影響數位器材音色的關鍵之一。 10/30 04:27
推 cloning:有些曲目過了一定年紀就要封印 再唱嗓子會提早報銷 10/30 04:28
→ Zarathustra8:反正玩音響別走火入魔就好。奉勸大家別踏進這深坑... 10/30 04:28
推 wayne1985:我不信數位音可以強過類比音...醒醒吧-.- 10/30 04:29
→ cloning:音響編輯在勸世了...顆顆 10/30 04:29
推 a1234957:如果我是有幾億鎂 可以找當紅的來吧 科科 10/30 04:30
→ adagio:類比又多一件事...麻煩...什麼都麻煩,數位砸錢他就乖乖播^^ 10/30 04:30
→ adagio:洗唱片,洗唱頭,玩砝碼,堆沙包....殺了我算了 ... 10/30 04:34
推 a1234957:不用阿 花錢找人搞定 10/30 04:35
推 Zarathustra8:往好處想是類比獨有的玩賞樂趣阿，越老越需要透過這 10/30 04:35
推 breadf:呵呵 上次港澳區有個闊佬買了套世界最貴的類比唱盤系統 10/30 04:35
→ Zarathustra8:這些玩賞保存的動作活動筋骨，增強記憶力。 10/30 04:36
推 cloning:日本耳機大廠ATH的創辦人說調唱片太累 平常還是聽CD 10/30 04:36
→ breadf:還是老闆親自到府安裝 被某編輯在文中暗酸只知花錢不懂音響 10/30 04:36
→ Zarathustra8:德國JR Transrotor旗艦Artus唱盤？ 10/30 04:37
※ 編輯: adagio 來自: 61.229.193.78 (10/30 04:40)
推 breadf:嗯 應該是 比Clearaudio那個旗艦還大隻XD 結構好複雜 10/30 04:41
推 a1234957:玩音響的平均收入是 10/30 04:42
→ adagio:窮人有窮人的玩法,有錢人有有錢人的玩法... 10/30 04:43
→ breadf:玩音響不一定虧喔 認識個新竹大咖靠器材來去+黑膠賺不少... 10/30 04:43
→ breadf:不過那的確是本錢雄才玩的起XD 三次去他家都不同的百萬喇叭 10/30 04:44
推 cloning:我只知道日本SS的評論家壽命都比日本男性平均短.... 10/30 04:45
→ cloning:4X歲葛屁的就2個 10/30 04:46
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◆ From: 61.229.193.78
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作者: Tosca (hi) 看板: clmusic
標題: Re: [轉錄][問卦] 有沒有玻璃 CD 的八卦 ??
時間: Thu Oct 30 07:44:06 2008
※ 引述《rocknotfun (rocknotfun)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: adagio (adagio) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 有沒有玻璃 CD 的八卦 ??
: 時間: Thu Oct 30 03:11:30 2008
: http://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=9
: http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=392
http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=592
玻璃CD到底有什麼魅力？雖然一張要價高達6萬元，但國內已經有17位幸運兒擁有玻璃CD
了！韻順老闆王輝峰上個月在台中大銀幕的「玻璃CD講座」上如是說。
--
17人....
買的都是這張卡拉揚貝九嗎??
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◆ From: 140.112.125.69
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作者: Volodos (Volodos) 看板: clmusic
標題: Re: [轉錄][問卦] 有沒有玻璃 CD 的八卦 ??
時間: Thu Oct 30 07:48:22 2008
※ 引述《rocknotfun (rocknotfun)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: adagio (adagio) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 有沒有玻璃 CD 的八卦 ??
: 時間: Thu Oct 30 03:11:30 2008
: http://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=9
: http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=392
: 開發商給的理由是
: 玻璃透光率高 .
: 雷射穿過玻璃取得的訊號比透明塑膠好 .
: 所以音質比較好 .
: 天阿
: 一顆硬碟才多少錢 .
: 6 萬台幣可以買幾顆 .
: 不然用 Flash 嗎 !
: 更好不是 ~~~
: 大不了先把資料都叫進 Ram
: 用 Ram 播放阿 .....
: 用穿透率叫我去買一片 6 萬的 CD ....
: 阿 ...
: 這到底有沒有廠商發神經騙錢八卦阿 ....
我只回 "把資料都叫進 RAM 這一段", 推文中也有一些相似的
(雖然不是在這個版 PO 文就是了 :P)
資料分為 d/d 跟 d/a
光碟燒錄, 複製, 資料讀進硬碟, 這些都是 d/d
理論上, d/d 不可能有失真
(如果 d/d 還會有失真, 我看資訊業就完蛋了)
電腦上有一大堆程式可以去比較兩張光碟的內容
在此不多說
至於有人會問, "為什麼光碟存資料只能存比較少 (我也忘了幾 MB)
可是存音樂比較多, 所以是不是音樂 CD 有錯比較不能檢察出來,
因為音樂 CD 的檢查碼會比較少"
基本上這是個錯誤的前設, 音樂 CD 的規格上, 錯誤檢查碼還比較多
會有這個結果是因為, 一般資料的存法跟音樂 CD 的存法不同
簡單的說是, 一般資料的存法上, 需要比較多空間去寫一堆跟資料無關的訊息
這部份要看 fat32 之類的檔案儲存格式
一般作業系統的書都會有
如果覺得全台大專院校用的作業系統的聖經恐龍書內容不夠 (也是真的不夠 @@)
Bach 有寫一本白色硬皮的書 (呃...此 Bach 非彼 Bach)
雖然他裡面是說 unix-like OS 的檔案結構 (就是一堆 i-node 的規格)
不過道理差不多, 至少可以解釋為什麼 CD 中
音樂格式可以存比較多資料, 一般資料只能存比較少, 的這個問題
所以說, 存到硬碟上, FLASH 上, 光碟上, 就 d/d 的角度來看沒什麼差別
推文中有說請唱片公司把原始數位檔做成硬碟式???
這實在是脫褲子放屁 :P
因為光碟就是數位檔了
如果硬碟資料不會失真, 光碟又怎麼會失真?
有問題的是在 d/a 這一塊
CD 在 play 時資料 "只能" 讀一次 (我指一般設計下)
所以才會有人說, 不同的燒錄片會有不同的效果
因為只能讀一次, 所以就算出問題也沒機會去救了
所以才會有說, 如果什麼穿透率高會讀取的比較正確之類
但我記得現在有的 cd-player 會有 buffer
所以這種情形下, 不管用什麼燒錄片或什麼片, 應該是一樣的
也就是說
CD 要播放, 分為
1. 將 CD 的資料讀出來, 以及
2. 將數位轉成類比
2 的部份不討論下, 我覺得 1 的問題要處理是沒那麼複雜
這年頭 ram 那麼便宜, 做個 1G 的 ram 也不是什麼難事
AND...我只是想說明
如果說, 硬碟資料複製可以 100% 一樣
那請相信, 光碟的複製也可以, 音樂的複製更可以
這是數位時代, 這不是很難的技術
(所以文章跟推文中一直強調用硬碟什麼的, 其實沒什麼必要
硬碟資料可以完成正確的存, 那光碟就可以)
可是如果扯上類比或其他因素而造成不同片子音質不同的話
這不是我在這裡所討論的重點 :P
我應該算是學數位出身的吧 @@
所以看到裡面一些對於數位的錯誤概念提出來說明一下
至於類比部份, 或因為不同材質而導至 "一次讀取時的正確性不一" 的問題
這問題永遠無解, 我也不想跳進這個混沌的領域 :P
--
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◆ From: 122.116.235.51
推 Piaf:推推推！ 10/30 09:08
推 adagio:我是說原廠直接出母帶的檔案啦,用硬碟裝,但應該不大可能.. 10/30 13:06
推 dewenhsu:Linn 有出數位檔案付費下載 10/30 15:30
→ adagio:Linn數位檔案付費下載搭配她家那套系統不知音值是什麼等級. 10/30 15:42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dewenhsu (dewen) 看板: clmusic
標題: Re: [轉錄][問卦] 有沒有玻璃 CD 的八卦 ??
時間: Thu Oct 30 10:04:42 2008
※ 引述《Volodos (Volodos)》之銘言：
: 至於有人會問, "為什麼光碟存資料只能存比較少 (我也忘了幾 MB)
: 可是存音樂比較多, 所以是不是音樂 CD 有錯比較不能檢察出來,
: 因為音樂 CD 的檢查碼會比較少"
: 基本上這是個錯誤的前設, 音樂 CD 的規格上, 錯誤檢查碼還比較多
: 會有這個結果是因為, 一般資料的存法跟音樂 CD 的存法不同
: 簡單的說是, 一般資料的存法上, 需要比較多空間去寫一堆跟資料無關的訊息
: 這部份要看 fat32 之類的檔案儲存格式
: 一般作業系統的書都會有
: 如果覺得全台大專院校用的作業系統的聖經恐龍書內容不夠 (也是真的不夠 @@)
: Bach 有寫一本白色硬皮的書 (呃...此 Bach 非彼 Bach)
: 雖然他裡面是說 unix-like OS 的檔案結構 (就是一堆 i-node 的規格)
: 不過道理差不多, 至少可以解釋為什麼 CD 中
: 音樂格式可以存比較多資料, 一般資料只能存比較少, 的這個問題
有興趣可以看一下這篇, 講的還蠻清楚的
http://www.pepo.cn/page/info/info.aspx?id=56083&pages=1
Audio CD 是依照 Red Book 的規範,
每個 Block ( Sector ) 是 2352 byte,
裡面儲存的全是 PCM 編碼的音頻數據.
Data CD ( CD-ROM ) 則是依照黃皮書的規範 ( ISO 9660 ),
在每個 Sector 裡面的 2352 byte 裡面,
有加入 Sync, ECC, CRC ( 同步, 揪錯, 校驗 ) 的額外資料,
所以對資料的存取會比 Audio CD 來的精準,
但是相對的每個 Sector 能放的資料會比 Audio CD 來的少.
每個 Block 有 92 個 Frame, 也就是每個 Frame 有 24 byte,
這些 byte 要轉變成 CD 上實體的 pit & land ( 坑洞 ) 時,
必須經過兩種編碼的過程 :
CIRC編碼 : 保證信息的邏輯正確性
( 含 C1 & C2 各 4 byte 的糾錯碼, 1 byte 的 sub-code 控制碼 )
EFM編碼 : 提供物理讀取/寫入的信號識別可靠性
因為 Audio CD 也有用到這兩種編碼機制, 所以它其實也是有糾錯機制,
只是沒有像 Data CD 在每個 Sector 又加入 ECC CRC 那樣的嚴謹,
所以 Audio CD 發生讀取錯誤的機率會比 Data CD 來的高,
: 所以才會有說, 如果什麼穿透率高會讀取的比較正確之類
: 但我記得現在有的 cd-player 會有 buffer
: 所以這種情形下, 不管用什麼燒錄片或什麼片, 應該是一樣的
: 也就是說
: CD 要播放, 分為
: 1. 將 CD 的資料讀出來, 以及
: 2. 將數位轉成類比
: 2 的部份不討論下, 我覺得 1 的問題要處理是沒那麼複雜
: 這年頭 ram 那麼便宜, 做個 1G 的 ram 也不是什麼難事與播放
Audio CD rip ( 抓音軌 )
遇到錯誤可以利用上述 C1 C2 編碼糾錯方式來重複讀取,
直到確定資料 100% 正確,.
Rip 到硬碟的儲存格式 ( eg. NTFS ) 會比 Audio CD 紅皮書更加嚴謹,
所以對數位資料的保存而言, 是更好的方式,
將來有一天可能會取代 CD 也說不定 ?
CD Player 因為是即時播放,
只有一次讀取機會, 明明知道讀錯了, 也沒有機會重來,
高級的 CD Player 就是在電路方面下功夫,
盡量把這種讀取錯誤的機率降低或是掩蓋掉.
玻璃 CD 應該是一種商業噱頭,
( 穿透性佳也許對降低 jitter 有幫助 ? 有人用 CDSpeed 實測過嗎 ? )
不過保存性佳是事實, 拿來當展示品也不錯,
比較擔心的是不慎打破了會不會 "心碎" ? ( 有錢人也許沒差 )
用防彈玻璃或是施華洛士奇水晶來做會不會更好 ?
據說這種 CD 還是手工弄出來的 ?
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◆ From: 220.134.119.141
※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.134.119.141 (10/30 10:24)
推 MP56:音響展時韻順老闆還拿玻璃cd摔給大家看，沒想像中脆弱啦! 10/30 12:33
推 sevenfeet:我剛在家摔管子,也沒破(小朋友不要學哦) XDDD 10/30 14:25
推 cloning:我只有吸管可以摔 也沒破..... 10/31 00:36
推 louis0407:假設cd片的品項正常(無嚴重刮損) 等級以上的cdp都能保證 10/31 22:50
→ louis0407:讀取出來的data是正確的 這點我記得有學者搞過實驗了 10/31 22:50
→ louis0407:但是即使保證了data無誤 依然有其他的因素會干擾輸出 10/31 22:51
→ louis0407:的品質 這點可以從結果論來反推(不同等級的cdp在同套 10/31 22:52
→ louis0407:系統下作數位輸出 在確認data一致後進行聽感測試) 但是 10/31 22:53
→ louis0407:那些因素是哪些我卻不敢肯定 最常見的說法是jitter但 10/31 22:54
→ louis0407:jitter其實是訊號劣化的集合體 造成jitter的因素才是 10/31 22:55
→ louis0407:值得討論的問題 另外cdpeed不能測出我提到的jitter現象 10/31 22:56
→ louis0407:那只能透過示波器去觀察 10/31 22:57
※ dewenhsu:轉錄至看板 CD-R 11/03 20:25