如果要為馬勒一號寫一頁的導聆介紹
不知道各位心中屬意的導聆版本為何呢？
（便宜好找又好聽，而且最重要的：不會造成誤導的教學版本）
目前最讓我滿意的是Walter與ColSO在61年的錄音版本
這一份Walter與ColSO唯一一次的馬勒一號錄音
可說是我所聽過的Walter的馬勒交響曲中
從演奏到錄音質量最勻稱的一版
不過Kubelik指揮巴伐利亞的版本也讓我放不下
因為這張CD比較好找
而且裡面還有與第一號交響曲十分相關的旅人之歌
雖然在錄音上並不十分理想（過乾）
但是並不妨礙樂曲表現的清晰度
而且Kubelik的詮釋令我十分會心
再加上：這是一個第一樂章呈示部會反覆的版本（哇咧這也要挑...）
總之....
各位覺得我應該選擇哪一張唱片作為導聆版本呢？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Theodor (消失的神話) 看板: clmusic
標題: Re: 馬勒一號的『教學版本』....
時間: Sat Oct 31 13:01:06 1998
※ 引述《ChaosCreator (狂歡之後的虛脫)》之銘言：
: ※ 引述《Theodor (消失的神話)》之銘言：
: : 呃....這個版本湊了一個Blumine上去
: : 這樣會害我講不下去耶...:D:D:D
: =>>我個人覺的這個拿來當教學版本最少比庫貝利克好的多..
: =>>庫貝利克版的銅管有點不濟..:p
: =>>否則的話..Bertini(是不是這樣拼ㄚ??)版..
: =>>Colin Davis版..都可以拿來做教學用ㄚ..
: =>>挑到庫貝利克去..我個人是覺得怪怪的啦..
銅管的不濟是音色上有問題
還是技巧不足頻頻與樂團脫節呢？....:):)
如果是前者那就無所謂了
只要不破壞樂曲的流暢與平衡就好
看中庫貝利克主要是在他自然而又深具魔力的詮釋
至於B與D的版本呀....
那我幹嘛不乾脆選Walter那張就好了....:D:D:D:D:D
（說得也是，那就決定Walter 61年版吧...:D）
呵呵，有Blumine就會講不下去的
因為這樣的話不介紹他也不是
而要介紹呢....手上沒譜不知道該怎麼動筆....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: ts8-21.tpe.neto
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (狂歡之後的虛脫) 看板: clmusic
標題: Re: 馬勒一號的『教學版本』....
時間: Sat Oct 31 22:11:03 1998
※ 引述《Theodor (消失的神話)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (狂歡之後的虛脫)》之銘言：
: : =>>都有..:P
: 會嗎？....:):)
: 請舉例....:):)
=>>印象最深的是第三樂章開始的時候..
銅管出來的地方..
每次我都想殺人..:P
還有這張的樂團平衡度不好..
明顯弦樂部強過管樂部....
還有一堆"隱沒"的地方..sigh..
: : =>>會嗎??我自己的感覺是庫貝利克跟馬勒有點.."個性不合"..:PP
: 嗯？這裡所謂個性不合是指什麼呢....?
: 而Walter如何與馬勒個性相合呢？
=>>庫貝利克給我的感覺是他比較注重表達馬勒音樂裡戲劇性..技巧性的部份..
他雖不是理性的詮釋..但是似乎缺乏一種熱忱..有時候就是覺得搔不到癢處..
Walter的態度..給人一種"忠實"的感覺..一種"推廣者"的角色..
有時候有點囉嗦..一直在那邊.."這就是馬勒,這就是馬勒"的..:P
像伯恩斯坦..呵.."我就是馬勒,我就是馬勒"的..:P
: : =>>聽過再說ㄇㄟ..是你自己說要一個教學用版本的呀..
: : 又不是要最佳版本..:P
: 嘿嘿，你是如何斷定我沒有聽過的呢？....:)
: 其次，教學用版本與最佳版本又不互斥
: 所以為什麼教學用的版本就不可以要求「最佳」呢？....:)
=>>很多時候是互斥的呀..
第一是很多時候我們喜歡一個錄音..或版本..
你是基於..這首曲子本身..還是這個詮釋你最滿意呢..
我想是後者..
大師的風采常常會把我們的注意力轉移..
每個大師甚至連音響特性都不同..
更不要說給聆者的感受了..
大師之所以能成為大師..是以他的"風格"去呈現作品..
我們聽到的是..作曲者的意志+指揮的理念,風格+樂團..的產物..
很難說我們欣賞的到底是..哪一個ㄚ..
那麼..減低『大師』的影響..會不會比較好呢??
我想一個平平的演奏對於想要了解曲子裡蘊的初學者來說..
會比一個特別好..最好的演奏更受用..
: 其三，教學用的版本不是要找最「乖」的詮釋
: 而是在能最傳神地表達出曲子的精神與內蘊
: 這也就是為什麼沒有辦法只拿一套××全集說完全部的原因吧....
: : =>>繞了一大圈..我不是早跟你說了嗎??
: 呀....但是這張還是有些問題....
: （還是在猶豫中....）
=>>要不找錄音好一點呢....??
考慮一下..:)
: : =>>哈哈哈~~:PPP
: 呵呵呵呵....:) （無奈貌）
: 說到這裡，不知道誰有Blumine的譜呢？
: 我的聽力實在沒有高超到可以將所有動機直接聽寫然後編成MIDI檔....
=>>不不..我覺得您別再想這麼多啦..
快點把介紹po出來讓我們受教吧..:)
不會看譜只好聽別人對譜的心得了..:PPPPP
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: t194-114.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Theodor (消失的神話) 看板: clmusic
標題: Re: 馬勒一號的『教學版本』....
時間: Sat Oct 31 23:39:18 1998
※ 引述《ChaosCreator (狂歡之後的虛脫)》之銘言：
: ※ 引述《Theodor (消失的神話)》之銘言：
: : 會嗎？....:):)
: : 請舉例....:):)
: =>>印象最深的是第三樂章開始的時候..
: 銅管出來的地方..
: 每次我都想殺人..:P
呵呵呵呵 :)
你是指兩分半鐘以後的銅管還是剛開頭的部份呢？
不過說到這裡，剛剛正在溫習Walter的第三樂章
嗯嗯，光憑這個樂章就決定選他了
（呵呵呵呵....）
: 還有這張的樂團平衡度不好..
: 明顯弦樂部強過管樂部....
: 還有一堆"隱沒"的地方..sigh..
沒錯..:~~
所以我看還是算了..:~~
: =>>庫貝利克給我的感覺是他比較注重表達馬勒音樂裡戲劇性..技巧性的部份..
: 他雖不是理性的詮釋..但是似乎缺乏一種熱忱..有時候就是覺得搔不到癢處..
: Walter的態度..給人一種"忠實"的感覺..一種"推廣者"的角色..
: 有時候有點囉嗦..一直在那邊.."這就是馬勒,這就是馬勒"的..:P
: 像伯恩斯坦..呵.."我就是馬勒,我就是馬勒"的..:P
嗯嗯，瞭解了 :)
庫貝利克的版本被我看中的原因正在於他用心刻畫戲劇性
並且不使這些技巧性與戲劇因子顯得唐突
（喔喔，現在談論的範圍僅限於一號...:P:P）
這對於欣賞上也許有某種殺傷力（至表不至裡的不對味）
不過在教學上，很多時候本來就得先從皮膚教起不是嗎？..:D:D
至於搔不到癢處....我想這就如你所說的「個性不合」吧
其實單就馬勒的第一號交響曲這首工筆性格比較重的曲子
也許比較能夠承受住各式各樣的詮釋吧
目前為止好像沒有一個版本聽到我臉色大變的....
（而且庫貝利克的聽起來也十分對味，看來我頗冷血）
話說回來....
Walter真把馬勒拿起來「玩」的時候也頗「瘋」的...:D:D:D
: : 其次，教學用版本與最佳版本又不互斥
: : 所以為什麼教學用的版本就不可以要求「最佳」呢？....:)
: =>>很多時候是互斥的呀..
: 第一是很多時候我們喜歡一個錄音..或版本..
: 你是基於..這首曲子本身..還是這個詮釋你最滿意呢..
: 我想是後者..
: 大師的風采常常會把我們的注意力轉移..
: 每個大師甚至連音響特性都不同..
: 更不要說給聆者的感受了..
: 大師之所以能成為大師..是以他的"風格"去呈現作品..
: 我們聽到的是..作曲者的意志+指揮的理念,風格+樂團..的產物..
: 很難說我們欣賞的到底是..哪一個ㄚ..
: 那麼..減低『大師』的影響..會不會比較好呢??
: 我想一個平平的演奏對於想要了解曲子裡蘊的初學者來說..
: 會比一個特別好..最好的演奏更受用..
嗯嗯，你提到的這點也是很重要的
其實我也很擔心我對於曲子過多的主觀意見
會影響到我選擇一個「適當」的版本
結果因為其特殊的風格而有「刻意正導」之虞
（我是那種：喔！「馬勒就是這樣就是那樣」的暴君型聽眾..:D）
不過我在想其實馬勒那鉅細靡遺的總譜與龐大的樂曲
所能給予指揮的詮釋彈性空間著實不大
曾經興沖沖拿幾個版本給尚不識馬勒的老婆聽
結果............
除了錄音與速度以外，她覺得好像沒有什麼差....
而且「大師風格」這點對我來說似乎比較不成問題
因為我最喜歡的馬勒指揮家是：Boulez....呵呵呵呵....
（我是實證主義樂迷..:P:P）
（說到這裡，誰有他指揮的一號呀？聽說有錄音..:D）
總之在這方面我是蠻「聽大人則藐之」的：
『哼！大師也不過就是小囉囉的加強版嘛！』（哇咧....）
: : 呀....但是這張還是有些問題....
: : （還是在猶豫中....）
: =>>要不找錄音好一點呢....??
: 考慮一下..:)
其實Walter 61年版的錄音室讓人十分滿意的
只是我在擔心....會不會不好找呢？....
: : 說到這裡，不知道誰有Blumine的譜呢？
: : 我的聽力實在沒有高超到可以將所有動機直接聽寫然後編成MIDI檔....
: =>>不不..我覺得您別再想這麼多啦..
: 快點把介紹po出來讓我們受教吧..:)
: 不會看譜只好聽別人對譜的心得了..:PPPPP
呃....我目前只打算寫在自己的秘密網頁裡面
專門為身為馬勒初學者的老婆教學用的....（啊！遭到圍毆....）
想要弄出一個可以讓聽眾把總譜丟在一邊
能夠一方面從整體感受馬勒的樂念
另一方面又能夠理解曲子的組成成分與行進脈絡的方法吧
所以就想用簡單的MIDI編輯器分析一些動機
對譜的心得其實遠不及直接聽演奏的感受呢！
讓聆聽音樂成為簡單輕鬆的事，請無拘無束地享受吧...:):):)
（CD play，音樂不累）
這使我想到昨天才有人說我有了交往對象以後個性大變....糟糕....
: =>>突然覺得我這麼說..
: =>>難道要去拿Abbado版嗎??
: =>>不行不行..那種飛盤..:P
: =>>所謂"平平"的標準可能還是要有的吧..:PPP
哈哈哈哈哈....:):):)
我看還是Walter吧
既可靠又有靈氣，又是馬勒親授的詮釋風格...:)
我最近越來越發現Abbado的最大問題
就是在於他不懂得掌握節奏的情感...
一個指揮拿捏不住節奏所帶來的心理感受
就很難稱得上是一名大師
（呃....有沒有罵到哪一位大師....）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: ts2-1.tpe.neto.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Pollini (紐倫堡的名歌手) 看板: clmusic
標題: Re: 馬勒一號的『教學版本』....
時間: Sun Nov 1 19:17:13 1998
※ 引述《Theodor (消失的神話)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (狂歡之後的虛脫)》之銘言：
: : =>>庫貝利克給我的感覺是他比較注重表達馬勒音樂裡戲劇性..技巧性的部份..
庫貝力克這張給我的感覺是"這是快速版的馬勒"，可能是張力很夠，
但是欠缺情感上細膩的部分，所以我也只有這一張一號，
就不打算買下去了，畢竟庫貝力克最適合的，
似乎就是斯拉夫民族的音樂...
: : 他雖不是理性的詮釋..但是似乎缺乏一種熱忱..有時候就是覺得搔不到癢處..
沒錯，我也是這種感覺...
: : Walter的態度..給人一種"忠實"的感覺..一種"推廣者"的角色..
: : 有時候有點囉嗦..一直在那邊.."這就是馬勒,這就是馬勒"的..:P
: : 像伯恩斯坦..呵.."我就是馬勒,我就是馬勒"的..:P
我的第一張馬勒，恰好是華爾特的，也是華爾特讓我喜歡上馬勒，
當然後來就變成更喜歡Boulez對馬勒純音樂的詮釋了。
: 其實單就馬勒的第一號交響曲這首工筆性格比較重的曲子
: 也許比較能夠承受住各式各樣的詮釋吧
: 目前為止好像沒有一個版本聽到我臉色大變的....
: （而且庫貝利克的聽起來也十分對味，看來我頗冷血）
庫貝力克這張，我現在只拿來聽"年輕旅人之歌"，
費雪狄斯考那個無可取代的版本。
:( omit)
: （我是那種：喔！「馬勒就是這樣就是那樣」的暴君型聽眾..:D）
呵呵呵，我是只有在布列茲的馬勒才開始覺得上面這句話...
不過以前說過卡拉揚其實在馬勒九號(ADD)中，也是讓我有這個感覺。
: 因為我最喜歡的馬勒指揮家是：Boulez....呵呵呵呵....
: （我是實證主義樂迷..:P:P）
: （說到這裡，誰有他指揮的一號呀？聽說有錄音..:D）
如果你指的是以前的BBC版，這個我就不知道了，
但是Boulez的馬勒一號是錄好了沒錯，大概明年就上市了...
不過，我還是最期待布魯克納八號，Boulez conduct VPO...
--
Pollini is the best pianist,
especially in his Chopin, Liszt, and Beethoven.
Besides sonatas, his concertos get a lot of prize.
In my opinion, he's a really artist, unlike Ashkenazy.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: Boulez.DormC.nc