※ 引述《Tosca (...o_O...)》之銘言：
: ※ 引述《Mengelberg (Mengelberg)》之銘言：
: : 11.Haitink指揮大會堂的馬勒 現場錄音
: : NO.1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,7, 9 (錄音年代從1977~1987)
: : 荷蘭版PHILIPS 國內從未發行 非市面錄音室錄音
: : 共9CD..套裝 不分售 全新未拆封 為友人從歐洲攜回 有數套
: 這一套怎麼沒寫價錢??
獨漏了六和八
個人一直對六的前兩個樂章很喜歡
只是一直找不到什麼比較版本
手上只有卡拉揚的, 總覺得他好像少了點激情
演馬勒怎麼可以缺乏激情呢? --> 是故我從不聽 Boulez 的馬勒
另外買了阿巴多的, 實在很難忍受這唱片芝加哥的演奏
管樂的聲音太粗魯, 弦樂又太軟弱
況且阿巴多的手法角度似乎和卡拉揚相去不遠
記得以前有人提到這個組合的七號相當出色
實在很難想像樂團在這種狀態怎麼會有優異的演出
--
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作者: DreamBlack (long vacation) 看板: clmusic
標題: Re: ☆賣CD★
時間: Tue Feb 18 23:08:41 2003
※ 引述《yamatai (至高的愛‧聖科川)》之銘言：
: ※ 引述《Tosca (...o_O...)》之銘言：
: : 這一套怎麼沒寫價錢??
: 獨漏了六和八
因為沒錄啊
: 個人一直對六的前兩個樂章很喜歡
: 只是一直找不到什麼比較版本
: 手上只有卡拉揚的, 總覺得他好像少了點激情
: 演馬勒怎麼可以缺乏激情呢? --> 是故我從不聽 Boulez 的馬勒
激情派就試試伯恩斯坦DG版
不然就是巴比羅里的EMI版(他採用的是二三樂章交換順序的演奏)
如果不要那麼聲嘶力竭，還有海汀克的柏林版
沒有伯恩斯坦的煽情，但堪稱恰如其分
: 另外買了阿巴多的, 實在很難忍受這唱片芝加哥的演奏
: 管樂的聲音太粗魯, 弦樂又太軟弱
: 況且阿巴多的手法角度似乎和卡拉揚相去不遠
: 記得以前有人提到這個組合的七號相當出色
: 實在很難想像樂團在這種狀態怎麼會有優異的演出
其實阿巴多那套馬勒，表現最好的是2，7，8
不知道您想聽到的七號是怎樣的
我所聽到他的馬七，是以不慍不火的手法
操控CSO的管弦樂，而且馬七不同於馬六
馬七是銅管極重的曲子，這正是CSO的優勢
--
野生動物被養死 並不可恥
可恥的是 被養成家居動物
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作者: ckscorsese (衝啊衝啊將軍們) 看板: clmusic
標題: Re: ☆賣CD★
時間: Tue Feb 18 23:26:05 2003
※ 引述《DreamBlack (long vacation)》之銘言：
: ※ 引述《yamatai (至高的愛‧聖科川)》之銘言：
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: 激情派就試試伯恩斯坦DG版
: 不然就是巴比羅里的EMI版(他採用的是二三樂章交換順序的演奏)
這個版本我也是十分欣賞，雖然在大部分人的耳中這是一次體質怪異的演出。
Barbirolli這張第六的激情其實是由內顯現於外的。
因為無論在速度運用以及音量強弱的"對比"上，巴老一直沒有比伯老囂張（此囂張是
打趣的說的，各位別見怪了）。相反的他的弔詭之處在於速度反而是放的慢慢的，
還一拍一拍的跟著進行曲的結構（第一樂章）推著樂曲，但是卻強調重音，然後
樂團聲音也聽起來毛毛燥燥，神經神經。結果在節拍慢，但是情緒卻意欲往前的
兩者對比下，竟成就了一種不可言喻的激情。
: 如果不要那麼聲嘶力竭，還有海汀克的柏林版
: 沒有伯恩斯坦的煽情，但堪稱恰如其分
: : 另外買了阿巴多的, 實在很難忍受這唱片芝加哥的演奏
: : 管樂的聲音太粗魯, 弦樂又太軟弱
: : 況且阿巴多的手法角度似乎和卡拉揚相去不遠
: : 記得以前有人提到這個組合的七號相當出色
: : 實在很難想像樂團在這種狀態怎麼會有優異的演出
: 其實阿巴多那套馬勒，表現最好的是2，7，8
: 不知道您想聽到的七號是怎樣的
: 我所聽到他的馬七，是以不慍不火的手法
: 操控CSO的管弦樂，而且馬七不同於馬六
: 馬七是銅管極重的曲子，這正是CSO的優勢
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『常理也有不合常理的時候，有的地方圓球是四方形的，宇宙大的很，有太多地方是
不去到那兒就無法明白的。書上讀來的知識真是他媽的一點用也沒有！』
說出如此憤慨之言而死的是普洛克西翁的探險家果列教授。這是宇宙曆2002年元旦的事。
銀河鐵道999 松本零士
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◆ From: 61.216.56.211
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作者: DreamBlack (long vacation) 看板: clmusic
標題: Re: ☆賣CD★
時間: Tue Feb 18 23:43:17 2003
※ 引述《ckscorsese (衝啊衝啊將軍們)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (long vacation)》之銘言：
: : 因為沒錄啊
: : 激情派就試試伯恩斯坦DG版
: : 不然就是巴比羅里的EMI版(他採用的是二三樂章交換順序的演奏)
: 這個版本我也是十分欣賞，雖然在大部分人的耳中這是一次體質怪異的演出。
我就是大部分人之一:p
: Barbirolli這張第六的激情其實是由內顯現於外的。
: 因為無論在速度運用以及音量強弱的"對比"上，巴老一直沒有比伯老囂張（此囂張是
: 打趣的說的，各位別見怪了）。相反的他的弔詭之處在於速度反而是放的慢慢的，
: 還一拍一拍的跟著進行曲的結構（第一樂章）推著樂曲，但是卻強調重音，然後
: 樂團聲音也聽起來毛毛燥燥，神經神經。結果在節拍慢，但是情緒卻意欲往前的
: 兩者對比下，竟成就了一種不可言喻的激情。
相當同意，坦白說，我個人認為這不是一張好入耳的的六號
在指揮刻意營造的沉重且悶的氛圍下，樂團的聲音豈止毛躁
簡直讓人越聽越心煩，越聽越不耐
所以有些網友曾說，這張六號好像比別人更"吵"
但就是要製造聽眾這樣的情緒，在框架中前進的情緒
動輒得咎，不停地衝撞，撞出所謂的"激情"
也就是反差的作用(當然馬勒的原意是否為此就是另一話題了)
因此這是個會聽得很辛苦的版本
附帶一提，第一樂章開頭之慢還真是世所罕見
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◆ From: 61.224.129.238
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作者: ckscorsese (衝啊衝啊將軍們) 看板: clmusic
標題: Re: ☆賣CD★
時間: Wed Feb 19 00:07:17 2003
※ 引述《DreamBlack (long vacation)》之銘言：
: ※ 引述《ckscorsese (衝啊衝啊將軍們)》之銘言：
: : 這個版本我也是十分欣賞，雖然在大部分人的耳中這是一次體質怪異的演出。
: 我就是大部分人之一:p
: : Barbirolli這張第六的激情其實是由內顯現於外的。
: : 因為無論在速度運用以及音量強弱的"對比"上，巴老一直沒有比伯老囂張（此囂張是
: : 打趣的說的，各位別見怪了）。相反的他的弔詭之處在於速度反而是放的慢慢的，
: : 還一拍一拍的跟著進行曲的結構（第一樂章）推著樂曲，但是卻強調重音，然後
: : 樂團聲音也聽起來毛毛燥燥，神經神經。結果在節拍慢，但是情緒卻意欲往前的
: : 兩者對比下，竟成就了一種不可言喻的激情。
: 相當同意，坦白說，我個人認為這不是一張好入耳的的六號
: 在指揮刻意營造的沉重且悶的氛圍下，樂團的聲音豈止毛躁
: 簡直讓人越聽越心煩，越聽越不耐
: 所以有些網友曾說，這張六號好像比別人更"吵"
: 但就是要製造聽眾這樣的情緒，在框架中前進的情緒
: 動輒得咎，不停地衝撞，撞出所謂的"激情"
: 也就是反差的作用(當然馬勒的原意是否為此就是另一話題了)
您說的沒錯，十分同意。所以與其說我"欣賞"，不如說"佩服"。
: 因此這是個會聽得很辛苦的版本
: 附帶一提，第一樂章開頭之慢還真是世所罕見
嗯嗯，的確是不易入耳，所以也是絕對不能當初聽的版本。
他用這速度，不知道是為了不讓樂曲失去張力，還是說是用了特別的譜（CD
上有註明是用維也納的"國際馬勒協會"修改的）呈示部整整少了一大段反覆！
直接進入發展，蠻好玩的。因為我想可能真照一般的方式演出來，這個樂章可能
就爆了...。
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『常理也有不合常理的時候，有的地方圓球是四方形的，宇宙大的很，有太多地方是
不去到那兒就無法明白的。書上讀來的知識真是他媽的一點用也沒有！』
說出如此憤慨之言而死的是普洛克西翁的探險家果列教授。這是宇宙曆2002年元旦的事。
銀河鐵道999 松本零士
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◆ From: 61.216.56.211
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作者: ckscorsese (衝啊衝啊將軍們) 看板: clmusic
標題: Re: ☆賣CD★
時間: Tue Feb 18 23:09:35 2003
※ 引述《yamatai (至高的愛‧聖科川)》之銘言：
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: : 這一套怎麼沒寫價錢??
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: 手上只有卡拉揚的, 總覺得他好像少了點激情
如果是指激情，想必可以參考Bernstein的版本，以DG版為佳。
若您想再多一張第六的版本，又重情緒的起伏，此為首選。
卡拉揚這版個人是認為音色還不錯，雖是卡式風格但是卻表現出冷冽
的感覺，剛好和第六蠻搭的。而行板樂章也令我滿意。
: 另外買了阿巴多的, 實在很難忍受這唱片芝加哥的演奏
: 管樂的聲音太粗魯, 弦樂又太軟弱
: 況且阿巴多的手法角度似乎和卡拉揚相去不遠
: 記得以前有人提到這個組合的七號相當出色
: 實在很難想像樂團在這種狀態怎麼會有優異的演出
您可以再給Abbado一次機會，試試看他與柏林愛樂的版本的第七號。
雖然我沒聽過他和芝加哥的唱片，但是這版的應該不會受到樂團的粗劣聲音影響。
但是說實在這張的第一樂章有些許部分的處理十分特異，有個原本應該要將氣勢在
幾小節裡面做起來的橋段，他卻將其延展，讓你聽到聲部之間的有趣變化（是指
馬勒譜上寫的變化），但是就會因此少了緊張感。
這是一個有趣的嘗試，無傷大雅，而樂章中間的朦朧怪誕美，Abbado還是處裡的很
細膩。
而二三四樂章的氣氛也控制的恰到好處，第五樂章雖然個人覺得銅管齊放時音色稍微
不夠明亮，但是卻因此能夠將樂手的表現控制住，使之不會到最後高潮結尾時
氣力放盡。（Solti版十分傑出，但我覺得最後的銅管已經不行了。不過有趣的是
雖然都是盡情揮灑的手法處理第五樂章，Bernstein與紐愛的表現卻無此問題。）
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『常理也有不合常理的時候，有的地方圓球是四方形的，宇宙大的很，有太多地方是
不去到那兒就無法明白的。書上讀來的知識真是他媽的一點用也沒有！』
說出如此憤慨之言而死的是普洛克西翁的探險家果列教授。這是宇宙曆2002年元旦的事。
銀河鐵道999 松本零士
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◆ From: 61.216.56.211
※ 編輯: ckscorsese 來自: 61.216.56.211 (02/19 00:14)