※ 引述《Kremer (重出江湖)》之銘言：
: ※ 引述《Fingalscave (芬加爾巖洞)》之銘言：
: : 說到安魂曲,我只聽過Brahms的,
: : 最近想買Mozart,但大家推薦板本太多,好難抉擇,
: : 論指揮及錄音,Giulini是我目前考慮的版本,
: : 各位先進有何建議嗎?
: 最近出的卡老紀念cd中，有62年版的莫札特安魂曲。
: 還有柏愛紀念卡老的音樂會，Claudio Abbado指揮的莫札特安魂曲。
: 相信都是不錯的選擇。
莫札特的安魂曲錄音選擇，
大部分的網友都以指揮來論斷音樂的好壞，
鮮少人提到歌手或合唱，
究竟各位怎麼聆聽安魂曲？
你們論斷錄音好壞的標準又在哪裡？
地震前，我剛好有一週時間都在聽莫札特安魂曲，
還特地去買阿巴多版來聽聽，
卡拉揚的5次錄音，手邊也僅有四次（三次是正式錄音），
我特別留意歌手的表現，
像60年代的貝瑞，就令人印象深刻，
賈迪納在Philips的錄音，
合唱和歌手都令人激賞，
反倒是貝姆的錄音，個人覺得太過沈重，
我不禁懷疑？安魂曲有必要這麼緩慢沈重嗎？
好不容易安息的死者，在這麼沈重的音樂下，
有可能被嚇醒喔？
Friscay的錄音，唱男低音的是Hotter，表現也不壞。
在眾多版本的覬覦下，阿巴多的新錄音處在劣勢，
既無特殊之處，歌手表現又不如預期，
這個錄音我認為要名垂千史的機會不大。
聽太多安魂曲，結果遇到地震？？？
所以我大概會長時間不再碰這個曲目了...：：PPP
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作者: puresusan (puresusan) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Thu Sep 30 13:26:15 1999
※ 引述《blue97 (達斯西斯)》之銘言：
: 莫札特的安魂曲錄音選擇，
: 大部分的網友都以指揮來論斷音樂的好壞，
: 鮮少人提到歌手或合唱，
: 究竟各位怎麼聆聽安魂曲？
: 你們論斷錄音好壞的標準又在哪裡？
問的好，尤其像我這種耳朵不靈的
大概就是看個人的感覺囉
: 反倒是貝姆的錄音，個人覺得太過沈重，
: 我不禁懷疑？安魂曲有必要這麼緩慢沈重嗎？
: 好不容易安息的死者，在這麼沈重的音樂下，
: 有可能被嚇醒喔？
附議！
貝姆的版本真是慢到一種境界
我只能說合唱團的氣好長啊
有時候會聽到不耐煩
太....慢....了.....
去年我在德國玩時，在Bremen聽了一場安魂曲
詮釋的很特殊
和我們一般聽到的版本非常不同
後來有個人借我這種詮釋法的CD
本來自己也想要買
但是國外的CD真是貴的嚇人（七八百元...）
可惜...
有沒有人知道我說甚麼？
我在國內好像還沒看過
自己又不會記指揮樂團之類的
希望有大師能指教
謝啦
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Wer sind wir?
Woher kommen wir?
Was wissen wir?
Woher wissen wir, was wir wissen zu glauen?
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作者: ClaudeTsai (clair d'ete) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Thu Sep 30 17:32:38 1999
※ 引述《blue97 (達斯西斯)》之銘言：
: 莫札特的安魂曲錄音選擇，
: 大部分的網友都以指揮來論斷音樂的好壞，
: 鮮少人提到歌手或合唱，
: 究竟各位怎麼聆聽安魂曲？
Claude小時候混合唱團,
(當過金穗合唱團指揮與總幹事唷),
所以這些宗教音樂特別注意合唱團.
我與多人一樣, 獨鍾Bohm的DG盤,
除了Bohm的慢速外, 這兒合唱強而有力(多麼壯美的Lacrymosa!),
覺得其他版本跟此版一比, 就太平淡了.
以前還很喜歡一個版本 -- Philips的許萊亞版,
合唱團咬字潑辣, 動態大, 很強勢, 戲劇張力夠(如魄力驚人的Confutatis),
不過近年較少聽人提到?
: 卡拉揚的5次錄音，手邊也僅有四次（三次是正式錄音），
: 我特別留意歌手的表現，
: 像60年代的貝瑞，就令人印象深刻，
至於卡拉揚在DG的三個版本,
不知為什麼, 合唱團都模模糊糊的(卡老大美學?),
總覺不太過癮.
: 在眾多版本的覬覦下，阿巴多的新錄音處在劣勢，
: 既無特殊之處，歌手表現又不如預期，
: 這個錄音我認為要名垂千史的機會不大。
我覺得它的最大優勢在合唱團 -- 瑞典廣播合唱團,
在合唱界是鼎鼎有名, 首屈一指的超級合唱團,
1991年6月1日, Claude退伍回來第一天,
就去國家音樂廳廳他們的音樂會 (整場無伴奏),
記得一首R Strauss, 一首Mahler (都各長十多分鐘),
聽得我三月不知肉味, 大嘆此後不敢再混合唱 :ppppp
可惜這個卡老大紀念音樂會,
音樂溫吞了一點(Abbado的問題嗎?)
不過收音出乎意外的理想,
還可聽到合唱團與solo飄在大教堂裏的迴聲呢~~~~
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作者: wanglar (wanglar) 站內: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Thu Sep 30 20:13:18 1999
同樣的演出， 從不同的角度欣賞 ， 就有不同的見解
甚至轉錄方式也造成印象的差異！！！
BOHM版，日本轉錄和德國轉錄大不同，
至於獨唱 我個人欣賞安魂曲、彌撒曲 和德國或是義大利歌劇
又有不同，就MOZART這首曲子而言，我比較重視他的合唱，
向天譴之日 那種氣勢...斷句 實在令人激賞
......因為是天譴之日 「暴力」當然是難免的（個人淺見）
但羔羊讚或求主垂憐展現的穩定，像祈禱一般....
不愧是MOZART的遺作 ....
一般人可能不喜歡KARAJAN80年代的演出？！
不過我把他當交響曲--幻想曲聽其實也不錯。
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秦時明月 漢時關
萬里長征人未還
但使龍城飛將在
不叫胡馬渡陰山
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◆ From: 140.112.92.116
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作者: blue97 (達斯西斯) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Fri Oct 1 00:26:03 1999
補充頗為有趣的一點，
我有幾位喜歡聽聲樂的朋友，
他們對安魂曲版本的評價，
我印象中大概是Sony廉價版（忘了指揮？）以及Philips賈迪納最好，
貝老、卡老都被列為會嚇醒死人的錄音？
他們當然會注重合唱的布份，
他們當然把焦點擺在聲樂佳的表現，
唯一可以詬病的是，也許他們都不去管指揮是誰？
指揮在安魂曲的功能被他們淡化。
在日本人的評價裡，卡老80年代版是相當受到推崇的，
不過似乎在台灣，卡老的安魂曲似乎不怎麼受歡迎？
再看看多年前的版本比較大會裡，
提到的好版本，卡老都佔一席之地，
尤其60年代的男低音貝瑞。
60年代到70年代卡老還留下兩次現場錄音，
陣容和60年代正式版約略相同，
其中有個日期相近的錄音，
男高音還找溫德利希。
談到貝姆，他早年在Philips的錄音大概不會像DG版那麼緩慢吧？
這個版本在歌唱陣容上遠不及DG版，
值得買嗎？我想除非你專門收集貝姆的錄音，否則可以省省錢。
約夫姆的DG版不知道如何？
馬利納在Decca的錄音當年頗有好評，近年來卻常常在架上長灰塵...
連線版有人建議聽蕭提版，
但可惜他們都沒寫出蕭提哪裡好？
多半僅強調該演出是紀念莫札特云雲...
Kempe的老錄音我一直找不到，
不曉得被地震震到哪裡了？
有機會再拿出來聽聽，不過得等餘震過後，最近實在不敢再聽安魂曲...：PPP
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作者: Wunderlich (Dresden!) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Wed Oct 6 14:58:52 1999
※ 引述《puresusan (puresusan)》之銘言：
: 問的好，尤其像我這種耳朵不靈的
: 大概就是看個人的感覺囉
有的合唱團糟糕到你沒辦法忽視它的影響
比如說Karajan的Bach 聖母頌歌 怎麼會找到柏林劇院樂團來唱呢?
: 有時候會聽到不耐煩
: 太....慢....了.....
偶爾一聽吧
但是真的很深情呢~
: 詮釋的很特殊
: 和我們一般聽到的版本非常不同
: 後來有個人借我這種詮釋法的CD
: 本來自己也想要買
: 但是國外的CD真是貴的嚇人（七八百元...）
對啊 他們的中價位我都買不起
: 有沒有人知道我說甚麼？
你在說古樂的版本嗎?
到底是怎麼個不同法嘛?
--
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◆ From: ym79100.ym.edu.
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作者: Wunderlich (Dresden!) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Wed Oct 6 15:12:17 1999
※ 引述《ClaudeTsai (clair d'ete)》之銘言：
: ※ 引述《blue97 (達斯西斯)》之銘言：
: : 鮮少人提到歌手或合唱，
ㄋㄧㄝ~~~ 那些只聽義大利歌劇的人有的都不提樂團的 只談歌手
: : 究竟各位怎麼聆聽安魂曲？
: 我與多人一樣, 獨鍾Bohm的DG盤,
: 除了Bohm的慢速外, 這兒合唱強而有力(多麼壯美的Lacrymosa!),
很operatic....:) 不愧是Wiener Staatsoper~
: 以前還很喜歡一個版本 -- Philips的許萊亞版,
: 合唱團咬字潑辣, 動態大, 很強勢, 戲劇張力夠(如魄力驚人的Confutatis),
: 不過近年較少聽人提到?
如果是中價位我就會買 但是還是想跟人借來聽:p
是萊比錫廣播合唱嗎??
我很喜歡他們的發聲 他們即使在唱Wagner時也是很清純的樣子:D
除了拜魯特合唱團外我最喜歡的Wagner團
Dresden樂團也是很好的樂團
希望能聽到他們的馬太... 但是還是貴.
: : 卡拉揚的5次錄音，手邊也僅有四次（三次是正式錄音），
我跟你有的好像是一樣的(另一次有Wunderlich吧?).... 真難得:p
: : 像60年代的貝瑞，就令人印象深刻，
喔? Lipp呢? 我覺得她似乎太輕? 但現場聽起來好像比較好
: 至於卡拉揚在DG的三個版本,
: 不知為什麼, 合唱團都模模糊糊的(卡老大美學?),
樂友合唱因Karajan之賜 錄的唱片甚多
但品質好像沒有保證 有時相當不怎麼樣...
: : 在眾多版本的覬覦下，阿巴多的新錄音處在劣勢，
: : 這個錄音我認為要名垂千史的機會不大。
樂團聲音的織體有什麼特別嗎? 不知道是不是跟他錄的費加洛一樣?
印象中還有一個合唱團....
斯德哥爾摩廣播 在Levine指的Haydn創世紀聽到的....幾乎比獨唱還出色
Karajan第一次的樂友就表現不甚佳
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◆ From: ym79100.ym.edu.
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作者: Wunderlich (Dresden!) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Wed Oct 6 15:19:27 1999
※ 引述《blue97 (達斯西斯)》之銘言：
: 在日本人的評價裡，卡老80年代版是相當受到推崇的，
: 不過似乎在台灣，卡老的安魂曲似乎不怎麼受歡迎？
我蠻喜歡他的80年版的 不過那是我的第一個版 也許不作準
: 男高音還找溫德利希。
唱起來好兇....
: 連線版有人建議聽蕭提版，
: 但可惜他們都沒寫出蕭提哪裡好？
比Karajan快一點 但是聽起來強硬得多
蠻有現代感的 喜歡Boehm版的大概會受不了
看LD就可以看到他在那邊作抽筋狀.... 頗為不習慣
歌手的長相也不甚佳 但宗教氣氛還不錯啦
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◆ From: ym79100.ym.edu.
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作者: puresusan (puresusan) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Wed Oct 6 16:49:58 1999
※ 引述《Wunderlich (Dresden!)》之銘言：
: 偶爾一聽吧
: 但是真的很深情呢~
嗯 我還是偶而會聽
深情的話 我每次聽這首都情不自禁跟著唱
所以聽不出來嘍
: : 詮釋的很特殊
: : 和我們一般聽到的版本非常不同
: : 後來有個人借我這種詮釋法的CD
: : 本來自己也想要買
: : 但是國外的CD真是貴的嚇人（七八百元...）
: 對啊 他們的中價位我都買不起
他們的低價位也不怎麼低
真懷疑他們的生活怎麼過的
: : 有沒有人知道我說甚麼？
: 你在說古樂的版本嗎?
: 到底是怎麼個不同法嘛?
ㄟ....敬然叫我這白癡形容
我想應該不是古樂版
基本上 我們習慣大聲時小聲
小聲時大聲
Dies Irae and Confutatis還有種恐怖的感覺
這樣說 不知有沒有人懂ㄋㄟ.....
--
Zaehmen, das ist eine in vergessenheit geratene Sache.
Es bedeutet, sich vertraut machen.
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◆ From: 140.109.113.142
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作者: Wunderlich (Dresden!) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Thu Oct 7 14:57:51 1999
※ 引述《puresusan (puresusan)》之銘言：
: ※ 引述《Wunderlich (Dresden!)》之銘言：
: 他們的低價位也不怎麼低
: 真懷疑他們的生活怎麼過的
說到此 我在Wiener Staatsoper外的那家唱片行逛
老闆娘看我一直挑不買 快要生氣地說
你在維也納找不到更便宜的了...
我心裡想 維也納找不到 台灣多得是....:p
: : 到底是怎麼個不同法嘛?
: 我想應該不是古樂版
: 基本上 我們習慣大聲時小聲
: 小聲時大聲
??? 越來越玄了
: Dies Irae and Confutatis還有種恐怖的感覺
: 這樣說 不知有沒有人懂ㄋㄟ.....
很難吧 你能不能查查到底是誰的演出啊
節目單還留著嗎?
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◆ From: ym74174.ym.edu.
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作者: puresusan (puresusan) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Thu Oct 7 15:35:32 1999
※ 引述《Wunderlich (Dresden!)》之銘言：
: ※ 引述《puresusan (puresusan)》之銘言：
: : 他們的低價位也不怎麼低
: : 真懷疑他們的生活怎麼過的
: 說到此 我在Wiener Staatsoper外的那家唱片行逛
: 老闆娘看我一直挑不買 快要生氣地說
: 你在維也納找不到更便宜的了...
: 我心裡想 維也納找不到 台灣多得是....:p
不知道歐洲人到了台灣會不會瘋掉
: : 這樣說 不知有沒有人懂ㄋㄟ.....
: 很難吧 你能不能查查到底是誰的演出啊
: 節目單還留著嗎?
ㄟ.......
節目單留著也沒用
因為好像是地區性的小演出
(不然我怎麼買的起)
我 我 我.......
那天我找到了再公告天下嘍
--
Wenn du bei Nacht den Himmel anschaust,
wird es dir sein,
als lachten alle Sterne,
weil ich auf einem von ihnen wohne,
weil ich auf einem von ihnen lache.
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◆ From: 140.109.113.142
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作者: logi (哇~17吋耶!) 看板: clmusic
標題: Re: 關於莫札特的安魂曲
時間: Sat Oct 9 20:22:43 1999
我聯考前一直聽安魂曲,
心情變得很平靜,
聯考成績也很滿意呢!
對整首曲子來說,我比較喜歡mozart作的部分
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等待...
是為了醞釀最深刻的情感.
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