[問題] Brilliant莫札特大全集一些問題

[atlensy (封)]

之前因為技術問題
以及在迷別的東西

以致於近日才入手（雖然慕名以久）

買到之後懷著虔敬的心情拆開了他
然後好好的研究了一番

發現了不少問題
錄音就不予討論
網路上已經有評價的文章

本文希望就有問題的部分與版上各位有這套的大大們討論
但不是在否定這套大全集的價值
就一片不到３０的ｃｄ來說
實在是物超所值
裡面很多的曲目
是市面上找不到的
況全套１７０片有錯在所難免

不過有問題的地方還是得搞清楚
以免遭誤導
正是因為重視才會去找問題
如果是我討厭的ｃｄ
早就冷凍起來了．．．．

以下有問題處請大大們指證及解惑
因為此套甚大，尚有許多部份力有未逮
日後再發現會再補上
也歡迎各位大大一併討論補足

以下可能會很長
請各位大大耐心看來:

一．本文參考書目:（為證明本文不是隨便虎濫，特附上參考書目）
名曲解說珍藏版Mozart I.II
Mozart世界文物出版社-交響曲，協奏曲....等五本
咬一口莫札特
你不可不知的莫札特１００首經典創作及故事

尚有十數本關於莫札特的書籍，但因為沒找到要的資料，所以不予波出


二．全套共有的問題

１．時間標示有問題（不只一兩首）
例:6-11-4&5寫１:56但實際上有兩首，少了一首６:07的時間
7-20-7為3:23不是1:39

*說明:本文中X-Y-Z的X代表本套的第幾部分（本套有九個部分）
Y代表第幾片,Z代表第幾首，如果只有兩個數字就是X-Y
如上述的的例子就是第六部分第１１片第四和五首
和第七部份第２０片第七首有問題

２．編號有不少印錯
底下會就各部分一一討論

３．解說ｃｄ不是全英文
有些地方是德文，以致於看不懂
是怎樣，欺負我只看得懂德文的曲式嗎(而且還不是全部看得懂)XXD

4.認定曲式的數目和一般不同
例如:鋼琴奏鳴曲，在底下會說明

三．各部分的問題

(一)．第一部分交響曲
１.欠２．３．１１．３７號
   ２．３．３７號的真偽有爭議不收說得過去
11不知道為什麼不收
７號也沒看到但是1-1有一首k.45，只是標４５號交響曲
可是查書４５號應該是k.95(73n)，應為不同曲子
且亦非k.45a舊Lambach(三樂章),因1-1的k.４５有四個樂章
看K.45的編號
恰位於６和８號間
解說ｃｄ則未詳述
在下又未聽過７號
所以請問各位大大
這首是否是其印錯
k.45就是７號呢??

2．本套號稱收錄新的三首交響曲
一一查證如下
k.19a(1-6)，書有標kAnh.223但未標編號
解說也未詳述，似因新發現不久

k.111a有書標k.120,No.48，解說和書
皆說是k.111"Ascanio in Alba"的序曲和Ballet加上終樂章而生
聽ｃｄ也是如此，沒有問題

k.196 196是歌劇假女園丁
書都找不到有這首交響曲
解說ｃｄ說用１９６的序曲兩樂章加上終樂章
成為一首新交響曲
聽了也是如此，沒有問題

(二)．第二部分
１.Horn concerto(2-15)k.371(370b)解說ｃｄ和書
皆寫本只為Rondo，ｃｄ稱concerto是被增補過
如不細看，容易被誤導說有五首
實際上只有四首

k.412第一號，書寫為k.386b+k.514只有兩個樂章
第二樂章不完整，cd也是如此，然後增補過，沒問題

(三).第三部分
1. 3-21的k.536,567書上寫各六首
但是cd中第八首非536，第13首非567，使得其各六首不連貫
是印錯，還是刻意為之??
解說cd未解釋也沒提順序有問題與否，在下也未聽過這兩首
也無其他cd對照，請版上大大有其他版本者解惑一下....

(四).第四部份
1. 4-3k.254標divertimento但書上是鋼琴三重奏
不過Mozart親筆譜附divertimento字樣
cd解說也如此寫
所以可說是嬉遊曲式的三重奏
第一次見到容易被誤導
會覺得奇怪divetimento為何不放入第三部分
查之後就沒問題


(五).第六部分
1.k.401有錄三次(6-9.6-12.6-15)
書上查不到解說只說未完成的曲子由Mozart妻交
Maximilan Stadler完成
只有曲名，沒有更詳盡解說
請各位大大解惑，這首到底是啥??

2.k.536(3-21,6-15皆有)但聽了沒一首一樣，且6-15另標k.617a
查書應為k.356，聽了也是如此6-15-6=6-11-10應該是標錯

3. 6-15k.533因為這首標15號，使得本套鋼琴協奏曲總數有18首
但書上，一般cd多只有17首
不是不可以加，要講理由，解說cd只講這首是分開寫的然後合成一首
未講明哪兩首合的，更沒講理由
查書後
k.533(本來只有兩樂章)+k.494rondo併為一首新奏鳴曲
(所以本全集沒有494)
雖有奏鳴曲集當成一首收入，但也有獨立成兩首
解說cd不附理由講清楚
容易讓人誤以為有18首

且既然要放這首
那k.448雙鋼琴奏鳴曲(Muzik5裡面說到交響情人夢的那首，但沒講清楚k多少)
為何不放入變19首。既然雙鋼琴三鋼琴協奏曲都算27首鋼協的一首
為何448不行?
如果堅持鋼奏只限於一鋼琴，雙鋼奏要獨立
那只能說是主觀價值取捨問題
但和一般版本不同時
要講清楚比較好
這是解說cd有所缺漏之處

4. 6-9k.33聽了照EMI鋼琴百分百及查書皆應為k.33b
解說cd沒交代
且和7-15的k.33kyrie聽來完全不同
應該標錯了....

5. 6-6-1k.256一聽就知道是小星星變奏曲
且其亦標曲名為"Ah,vous dirai-je,Maman"媽媽請聽我說
此曲查書亦為小星星變奏曲原曲即k.265
且一聽和8-4 k.256完全不同，曲名
Clarice cara mia sposa(Clarice是我可愛的妻子)也不同

應該是標錯了!!

6. 6-12~14 k.19d,358,381,497,521查書這五首確為四手聯彈鋼琴奏鳴曲
不入鋼奏可以理解...

(六).第七部份
1. 7-20有兩個k.468解說cd只附歌詞未解說
看曲名和詞皆不同，聽也不同
其中一首7-20-7=8-8-6聽來一樣，詞也一樣，但解說cd上面的曲名
不知道為何不完全一樣(cd上的曲名是一樣的)
書本上說k.468是旅人之歌或共濟會員之旅(Gesellenreise)
為Mozart為共濟會做的第一首作品
是為了其父入會晉升的禮物

那問題是7-20-8Ihr unsre neuen leiter是什麼?
http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=1
查了線上Mozart大全
為k.484
CD標錯了...


(七).第八部分
1. 8-1k.191和2-14的k.191Basson concerto沒有一個樂章一樣
查書似應為KAnh.191(562c)之誤
因為8-1的cd中有k.562,562a而KAnh191(562c)也是Canon
解說cd則未說明....
到底為何
請大大們解惑...

2. 8-1-13k.109和7-2的k.109沒有一首一樣
看解說cd改成KAnh109d
且一聽和8-1-41的kv109d主旋律類似
只是詞不同
這兩首名字為何
有何關係，書本查不到
請大大們解說....

3.8-2-3Cara se le mie pene
解說cd只附詞，沒解說
書上也無，上網查大多標k.deest
但也有標k.6deest,k6(49a),k.626b(1767)
這首是什麼?標k.deest是何意思?哪個編號才對?
請大大們解說...

4.k.148 7-2-=8-8沒有問題
但是曲名Auf Die Feierliche Johannisloge
和書用O heiliges Band(噢，神聖的枷鎖)不同

不過書上也說親筆譜
附有"約翰分會的儀式讚歌"標題
應該就是CD的曲名??(我不懂德文，請大大們翻一下吧)

這首作品是Mozart在Salzburg少年時期
就和共濟會有關係的證據

我想雖然書上和ｃｄ曲名不同
應該是取的部分不同的關係
曲子內容應該是一樣的．．．

沒有問題


(八).弟九部分
1. 9-25 k.366 Ballet Music
書本上說是k.367
且參酌CDk.366的曲目應為書上所指的367
且本全集少367....
是標錯，還是又有不同的認定標準??


http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=1
查了Mozart線上作品大全
為k.367
應該標錯了


2. 9-32-10k.492的Non piu andrai,farfallnoe amoroso和
   9-37-1k.527的Gia la mensa e preparata 在3分30秒~4分30秒

為Amadeus中Mozart現改Salieri音樂的片段旋律

不知道Mozart為何在不同的歌劇中用了相同的旋律兩次
雖然第二次只用一下下....

還是說還有第三個地方也一樣的
有知道的大大請補充吧....


四．重複的部分(純就cd標示一樣的整理，
前面討論過的有問題的不刪除，待日後再一一羅列)

有缺錯者，歡迎補齊更正
k.109:7-2,8-1
148:7-20,8-8
191:2-14,8-1
196:1-7,9-18
256:6-8,8-4

308:8-8,8-9
314:2-13.2-14
366:9-25,26~28
373:2-13,2-17
399:6-10,15
401:6-9,12,15
408:6-10,7-10
412:2-15,2-15只有部分
468:7-20,7-20,8-8
509:3-20,6-1
523:8-8,8-9
536:3-21,6-15
550:1-9,1-11
574:6-11,15
581:4-1,6-7
587:4-1,6-7
594:6-14,15
608:6-13,15
616:6-11,15

五．未收錄的部分（據說網路上有表，但不知道在哪．．．．）
先就我整理的部分放上來，純就k.1~626扣除ｃｄ有的
不含標abcd....之類的
也不補上有錯的部分，如k.265
純就cd整理，日後整理完後會一次更正


k.1,17,18,44,46,52,55~61,64,71,75,76,81,84,90~93,95~98
102,106,115,116,120,121,142,149~151,161,163,177,187,206,221,223,
226,227(有的是KAnh226.227),235,255,265,268,288,289,291~293
307,322~327,334,340,342,350,351,357,362,367,389,393,405,422,430
433~435,440~444,446,470,484,489,494,510,514,532,544,
560,565,566,569,572,579,580,584,591,592,607,611,615,624,625

有錯請指正

以上感謝各位耐心的觀看
如果還沒不支倒地
請一解疑惑吧thx...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.190.21
推 feeder:還好飛利浦版沒有這些錯誤....(應該啦)
→ siathy:他本來就號稱99.5complete而已 XD
推 Rubinstein:這好像太厲害了 只有很少數的人能解惑吧
推 superman37:認真文~~~推一個

※ 編輯: atlensy         來自: 210.59.190.18        (04/01 14:47)
推 vixen:我一直找不到"Ave Maria“. Vierstimmiger Kanon K. 554