[問題] 莫札特安魂曲的詮釋

[neof (續抒詠．震怒之日)]

　　　　感覺上平常聽到的莫札特的安魂曲，是首傳統的德奧曲目。

　　　　不知道有沒有人嘗試用別的方式來詮釋這一首歌？比方說，大量
　　減少樂隊的編制，特別去突顯人聲，讓這首歌聽起來更接近時代更早
　　的聖樂，類似像Gregorian Chant 那樣的聲音？

　　　　啊～或許這問題有點怪，不過有沒有人聽過知道別的詮釋呢？

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◆ From: 140.119.199.156
※ 編輯: neof            來自: 140.119.199.156      (03/19 14:26)
推 Vassili242:古樂版的應該蠻符合你的需求
推 neof:請問可以告訴我詳細的資料嗎？謝謝^_^
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作者: toscanini (阿妮) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Sat Mar 19 16:53:19 2005

※ 引述《neof (續抒詠．震怒之日)》之銘言：
: 　　　　感覺上平常聽到的莫札特的安魂曲，是首傳統的德奧曲目。
: 　　　　不知道有沒有人嘗試用別的方式來詮釋這一首歌？比方說，大量
: 　　減少樂隊的編制，特別去突顯人聲，讓這首歌聽起來更接近時代更早
: 　　的聖樂，類似像Gregorian Chant 那樣的聲音？
: 　　　　啊～或許這問題有點怪，不過有沒有人聽過知道別的詮釋呢？
如果別看大廠出的版本，有很多歐洲的小室內樂團也有出安魂曲。感覺就很不一樣

第二個推薦的是DECCA出的，霍格伍得指揮什麼古樂團的我忘了

聽起來就很像聖歌，不像交響曲（雖然他本來就不是）

個人覺得問題在於樂團的編制與主唱的詮釋

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◆ From: 140.109.176.107
推 bnmce:古樂協會
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作者: amozartea () 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Sun Mar 20 01:10:44 2005

※ 引述《neof (續抒詠．震怒之日)》之銘言：
: 　　　　感覺上平常聽到的莫札特的安魂曲，是首傳統的德奧曲目。
: 　　　　不知道有沒有人嘗試用別的方式來詮釋這一首歌？比方說，大量
: 　　減少樂隊的編制，特別去突顯人聲，讓這首歌聽起來更接近時代更早
: 　　的聖樂，類似像Gregorian Chant 那樣的聲音？
: 　　　　啊～或許這問題有點怪，不過有沒有人聽過知道別的詮釋呢？
這首曲子有很多古樂的版本
古樂的編制比較小
樂團的聲音不會太大聲
Gardiner,Pinnock
這些專做古樂的人可以試試看

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◆ From: 220.137.139.91
推 lanzi:印象中Pinnock似乎沒有正式的Mozart Requiem錄音？
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作者: lanzi (Roi Soleil) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Mon Mar 21 22:36:49 2005

※ 引述《neof (續抒詠．震怒之日)》之銘言：
: 　　　　感覺上平常聽到的莫札特的安魂曲，是首傳統的德奧曲目。
: 　　　　不知道有沒有人嘗試用別的方式來詮釋這一首歌？比方說，大量
: 　　減少樂隊的編制，特別去突顯人聲，讓這首歌聽起來更接近時代更早
: 　　的聖樂，類似像Gregorian Chant 那樣的聲音？
: 　　　　啊～或許這問題有點怪，不過有沒有人聽過知道別的詮釋呢？

以Mozart Requiem寫作呈現的音響效果要聽起來像「接近時代更早的聖樂」是有
點難（畢竟對我來說Mozart Requiem的宗教情感並不那麼濃厚），不過要清淡一
點的詮釋風格是不難的。

如果您想試試清淡的古樂版，推薦Decca/L'Oiseau-Lyre發行的Hogwood/AAM版，
以及EMI/Virgin發行的Norrington/LCP版。Gardiner版對我來說略嫌平庸且不夠
清淡，至於Herreweghe版……我還得再翻出來聽聽，不過應該也還不到極為出色
的地步。

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◆ From: 61.59.64.233
→ lanzi:ERATO發行的Christie版也是可以考慮的。剛忘了提。
推 Herreweghe:Christie版真的不錯,不過我更愛他的c小調彌撒
推 neof:那有人聽過Harnoncourt的嗎？
推 Warlock:Hogwood用的譜是Maunder版 比較不常見
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作者: Herreweghe (My Heartbeat) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Mon Mar 21 22:45:05 2005

※ 引述《lanzi (Roi Soleil)》之銘言：
: ※ 引述《neof (續抒詠．震怒之日)》之銘言：
: : 　　　　感覺上平常聽到的莫札特的安魂曲，是首傳統的德奧曲目。
: : 　　　　不知道有沒有人嘗試用別的方式來詮釋這一首歌？比方說，大量
: : 　　減少樂隊的編制，特別去突顯人聲，讓這首歌聽起來更接近時代更早
: : 　　的聖樂，類似像Gregorian Chant 那樣的聲音？
: : 　　　　啊～或許這問題有點怪，不過有沒有人聽過知道別的詮釋呢？
: 如果您想試試清淡的古樂版，推薦Decca/L'Oiseau-Lyre發行的Hogwood/AAM版，
: 以及EMI/Virgin發行的Norrington/LCP版。Gardiner版對我來說略嫌平庸且不夠
: 清淡，至於Herreweghe版……我還得再翻出來聽聽，不過應該也還不到極為出色
: 的地步。

個人認為,我指揮的版本絕對可以算是古樂裡屬一屬二的.
至少,在樂團跟聲音平衡上,
我的處理絕對比清淡但有些無趣的Norrington好,
但在有需要的地方又絕不含糊(聽聽看我指揮的神怒之日吧),
加上我的歌唱家品質也不錯(有Bostridge是可以加分的),
而在像Lacrimosa部分,那種情緒感染力也不輸Hogwood.
加上我價錢也比你說的都低(看,看,HM的中價喔!!!!!!),
說我不到極出色,我倒很想知道為什麼.
或許跟貝姆,卡拉揚這種來說,
我還沒撲街所以沒辦法成為決定性版本,
但至少古樂裡,我這個錄音絕對是代表之作.

--


                       他沒有任何憂傷,只是一種淡淡的遺憾

                                                          - 純真年代  -

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◆ From: 140.119.195.86
推 lljh80305:你是最棒的!!!!!!!要有自信呀! 阿霍!
推 Herreweghe:按我明明就是阿赫,你推錯篇了XD
推 arxyz:這裡也玩角色扮演 XD
推 lljh80305:對不起我錯了...阿赫你才是最棒的!!!!!
→ neof:總覺得我都不知道以上諸版本要去哪邊找才好@_@"
推 neof:大家在深入聽一些曲目的時候也會找總譜來看嗎？
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作者: lanzi (Roi Soleil) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Mon Mar 21 23:35:01 2005

※ 引述《Herreweghe (My Heartbeat)》之銘言：
: 個人認為,我指揮的版本絕對可以算是古樂裡屬一屬二的.
: 至少,在樂團跟聲音平衡上,
: 我的處理絕對比清淡但有些無趣的Norrington好,

當然，我的推薦版本是根據原po「聽起來更接近時代更早的聖樂，類似像
 Gregorian Chant那樣的聲音」以及「強調合唱部分」的要求而產生的，
是不是比較趨近你所謂的「清淡但有些無趣」呢（雖然我並不如此認為）？

: 但在有需要的地方又絕不含糊(聽聽看我指揮的神怒之日吧),
: 加上我的歌唱家品質也不錯(有Bostridge是可以加分的),
: 而在像Lacrimosa部分,那種情緒感染力也不輸Hogwood.
: 加上我價錢也比你說的都低(看,看,HM的中價喔!!!!!!),
: 說我不到極出色,我倒很想知道為什麼.

每個人的標準、喜好及衡量方式並不類同，我想這是可以理解的吧。例如我對皮
革族高男高音John Mark Ainsley的喜好比Ian Bostridge的喜好多，我對女高音
Sibylla Rubens的表現總是不滿意（相較於Emma Kirkby及Nancy Argenta而言）
，London Heinrich Schutz Choir更符合我簡約編制合唱團的喜好，而價格方面
Norrington版也是Virgin中價版唱片（我想應該比harmonia mundi的中價還便宜
吧）那麼Herreweghe版有什麼理由成為我極出色名單的陣容之一呢？ ~"~

以下連結有列出一些主要的Mozart Requiem錄音，希望大家都能找到屬於自己的
理想版本。
http://www.arkivmusic.com/classical/listPage.jsp?&list_id=263&start_list=51

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◆ From: 61.59.64.233
→ lanzi:更正，依據原po，「強調合唱部分」應當改為
→ lanzi:「特別去突顯人聲」才對。
推 Herreweghe:恩....只能說各人喜好不同囉
→ neof:哈哈，強調合唱部分感覺像是貝姆:p
推 Herreweghe:許萊亞應該更方便吧XD
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作者: lanzi (Roi Soleil) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Mon Mar 21 23:59:28 2005

※ 引述《lanzi (Roi Soleil)》之銘言：
: 推 neof:那有人聽過Harnoncourt的嗎？                      140.119.199.156 03/21

Harnoncourt 版的話，我想重點應該是你想聽到什麼。以獨唱陣容來說是非常吸
引人的，Schaefer、Fink、Finley都是出色的聲樂家。如果是 Harnoncourt的指
揮……那我想如果你希望聽到的是古樂配器但非（我們所習慣聽到的）古樂處理
方式的話，你可以試試看這個版本。

以下有兩篇評論，可以先參考看看唷。

http://www.arkivmusic.com/classical/Playlist?source=VOCE&date=200503111500
http://www.classical.net/music/recs/reviews/e/emi58705a.html


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◆ From: 61.59.64.233

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作者: neof (續抒詠．震怒之日) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Tue Mar 22 00:20:40 2005


　　　　唉呀呀，我想可能是因為我沒有說的很清楚吧:p。

　　　　我就實話實說好了ＸＤ～

　　　　其實是因為我正在思考，如果在有限的範圍內，比如說沒有大編
　　制的樂團（甚至是沒有管絃樂可用），合唱團編制也不大（頂多廿五
　　到卅五）的情況下，如果要演出Kyrie 的部分，有什麼方法可以去重
　　新詮釋樂譜？

　　　　因為以前在學校的合唱比賽中當過系上的指揮（嗯，兼其他一切
　　除了伴奏和合唱團以外的工作），加上這段時間迷上了安魂曲，所以
　　才在假想要是把這在校內合唱比賽這種缺乏資源的情況下，可以作的
　　調整（更希望調整可以帶來不一樣的風格），所以才會提出這樣的問
　　題。

　　　　基於這樣的思考，我才會覺得說似乎只好在人聲上著手，想要試
　　圖用清楚明快的方式，或是把原曲合唱的部分處理的更像是聖歌那樣
　　的詮釋。

　　　　所以就這樣ｐｏ了那些問題^_^||

　　　　我是訂了一片Harnoncourt 1987的版本，ＣＤ還沒到所以我也不
　　知道^_^"，不過像是剛剛lanzi閣下提到的一些問題，我想，我是對合
　　唱部分的處理會特別有興趣。不是說在演出時把重心放在合唱，而是
　　說單就合唱而言，有沒有一些對合唱作出特殊處理的演出呢？

　　　　另外，想問一些台灣比較能找到的Mozart Requiem的DVD，不知道
　　能不能請大家推薦？

　　　　（文章有點長，不好意思>_<"）

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◆ From: 140.119.199.156

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作者: Herreweghe (My Heartbeat) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Tue Mar 22 00:03:42 2005

※ 引述《lanzi (Roi Soleil)》之銘言：
: ※ 引述《lanzi (Roi Soleil)》之銘言：
: : 推 neof:那有人聽過Harnoncourt的嗎？                      140.119.199.156 03/21
: Harnoncourt 版的話，我想重點應該是你想聽到什麼。以獨唱陣容來說是非常吸
: 引人的，Schaefer、Fink、Finley都是出色的聲樂家。如果是 Harnoncourt的指
: 揮……那我想如果你希望聽到的是古樂配器但非（我們所習慣聽到的）古樂處理
: 方式的話，你可以試試看這個版本。
: 以下有兩篇評論，可以先參考看看唷。
: http://www.arkivmusic.com/classical/Playlist?source=VOCE&date=200503111500
: http://www.classical.net/music/recs/reviews/e/emi58705a.html


舊版的哈農庫特我自己還沒聽過,
但是就新版而言,我必須說不太喜歡.
雖然這是安魂曲,
但不知道為啥一直感覺悲痛的太過頭了點,
有幾段會讓人很不舒服....

--

                     我只是逢場作戲

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◆ From: 140.119.195.86

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作者: Herreweghe (My Heartbeat) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Tue Mar 22 00:29:09 2005

我覺得拉,與其選莫札特,
你倒不如考慮看看布拉姆斯的德意志安魂曲倫敦版,
這樣你又可以展現出合唱本身的線條,
又不用擔心伴奏的問題(當然,你得找到夠好的人幫你彈鋼琴),
而且像Denn wir haben hie keine bleibende Statt的段落,
氣勢與張力絕對不輸Kyrie,
而且這首說實在要挑版本也不會說真的那麼難,
naive就有錄音(女高音還是驚人的sandrine piau),
而版本也就那麼3,4個,不會難挑到哪去.
雖然和原旨不合,但如果依你的狀況,
看看願不願意參考看看囉

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◆ From: 140.119.195.86

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作者: neof (續抒詠．震怒之日) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Tue Mar 22 00:42:04 2005

※ 引述《Herreweghe (My Heartbeat)》之銘言：
: 我覺得拉,與其選莫札特,
: 你倒不如考慮看看布拉姆斯的德意志安魂曲倫敦版,
: 這樣你又可以展現出合唱本身的線條,
: 又不用擔心伴奏的問題(當然,你得找到夠好的人幫你彈鋼琴),
: 而且像Denn wir haben hie keine bleibende Statt的段落,
: 氣勢與張力絕對不輸Kyrie,
: 而且這首說實在要挑版本也不會說真的那麼難,
: naive就有錄音(女高音還是驚人的sandrine piau),
: 而版本也就那麼3,4個,不會難挑到哪去.
: 雖然和原旨不合,但如果依你的狀況,
: 看看願不願意參考看看囉

　　　　我覺得那首感覺在音高上的難度更高@_@"，情感上或是那種張力
　　可能更難:p。再加上沒有樂譜@_@"。

　　　　選Kyrie 倒不是為了氣勢，一部分的原因是因為缺乏可以獨唱的
　　人，二方面是因為改編配器之後的譜比較好找，我手上就有一份。而
　　且我更喜歡莫札特的安魂曲（德意志安魂曲我也很喜歡啦），我看那
　　個部分的總譜已經一段時間了:p

　　　　所以都想從熟悉的下手～



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◆ From: 140.119.199.156
※ 編輯: neof            來自: 140.119.199.156      (03/22 00:44)
推 Herreweghe:那可以選像第一或第七段應該都還可以拉,譜比
→ Herreweghe:較難找是真的
推 neof:第一跟第七大體一樣啊:p
推 Herreweghe:你自己不要獨唱家還說,要不然就第四段囉XD
推 neof:唉呀，我就喜歡Kyrie啊:p
推 neof:我發現我看成第二軌......@_@"
→ neof:真是大誤會......<(_ _)>
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lanzi (Roi Soleil) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Tue Mar 22 14:43:03 2005

※ 引述《neof (續抒詠．震怒之日)》之銘言：
: 　　　　其實是因為我正在思考，如果在有限的範圍內，比如說沒有大編
: 　　制的樂團（甚至是沒有管絃樂可用），合唱團編制也不大（頂多廿五
: 　　到卅五）的情況下，如果要演出Kyrie 的部分，有什麼方法可以去重
: 　　新詮釋樂譜？
: 　　　　因為以前在學校的合唱比賽中當過系上的指揮（嗯，兼其他一切
: 　　除了伴奏和合唱團以外的工作），加上這段時間迷上了安魂曲，所以
: 　　才在假想要是把這在校內合唱比賽這種缺乏資源的情況下，可以作的
: 　　調整（更希望調整可以帶來不一樣的風格），所以才會提出這樣的問
: 　　題。

基本上，以校內合唱比賽的規模及水準，想要搬演一些大部頭的作品（即便只是
片段），對我來說好像有點不切實際……當然不見得做不到，我也不清楚你們系
上成員聲音的品質，不過盡量找安全、簡單一點的作品（不見得等於缺乏難度及
藝術性）會比較保險，而且也不會有編制、資源上的問題必須煩惱。

Herreweghe推薦的德文安魂曲倫敦版是個不錯的選擇，當然如果連雙鋼琴都沒有
的話，直接以 vocal score的鋼琴伴奏部分來伴奏也未嘗不可吧？建議第四軌"
Wie lieblich sind Deine Wohnungen"是個不錯的選擇，不但符合貴系人數的編
制，而且簡單好唱又動聽。

如果對系上成員的水準有信心的話，挑戰無伴奏合唱作品也是很好的作法，推薦
Vaughan Williams的ｇ小調彌撒，一方面符合您聖歌感覺的要求，仿古的和聲編
寫無論聽、唱起來都很過癮，不過前提是合唱團音準要好，否則聽起來會滿難過
的。 :p

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◆ From: 210.69.149.15
推 neof:喔喔，所以我說過我只是假想，當作動動腦～
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作者: neof (續抒詠．震怒之日) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 莫札特安魂曲的詮釋
時間: Sat Apr  2 13:27:15 2005

※ 引述《lanzi (Roi Soleil)》之銘言：
: 以Mozart Requiem寫作呈現的音響效果要聽起來像「接近時代更早的聖樂」是有
: 點難（畢竟對我來說Mozart Requiem的宗教情感並不那麼濃厚），不過要清淡一
: 點的詮釋風格是不難的。
: 如果您想試試清淡的古樂版，推薦Decca/L'Oiseau-Lyre發行的Hogwood/AAM版，
: 以及EMI/Virgin發行的Norrington/LCP版。Gardiner版對我來說略嫌平庸且不夠
: 清淡，至於Herreweghe版……我還得再翻出來聽聽，不過應該也還不到極為出色
: 的地步。

　　　　你推薦的Hogwood 我找來聽了～

　　　　這是我第一次聽過沒有女高音和女低音的安魂曲，霍格伍德用男
　　童聲取代了女聲，這一曲裡除了獨唱的部分有女高音及女低音以外，
　　其他合唱的部分，女聲應該都是西敏寺少年合唱團。

　　　　我一開始聽沒有注意看介紹，只覺得女聲的處理真像小孩（後來
　　一看才發現真的是小孩ＸＤ），聽起來有一點點詭異（可能是因為我
　　不習慣聽童聲），把成熟的男高音和低音跟童聲放在一起是非常有趣
　　的對比。雖然我說有點詭異，可是也有一種意外的清澈的感受。

　　　　關於你說Requiem 總譜的音響效果，我不是專門研究樂譜或樂團
　　編制的學者，不過我覺得還是可以往聖樂的方向，下修樂團編制。

　　　　總而言之，Hogwood 的版本我覺得相當不錯聽～
　　　　不過，Herreweghe和Norrington的要去哪邊比較好找啊？

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◆ From: 220.135.232.173