在這部電影裡面
主角的父親告訴他說
拉赫曼尼霍夫的曲子事世界上最難的曲子
而主角長大以後
便以其第三號鋼琴協奏曲一曲驚人
請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
那其難在哪裡呢?是表現還是技巧?
而且聽說主角是真有其人
請問他的姓名是..?
最近還有他的演奏嗎?
片中感人的一首曲子不知是由女高音還是由假聲男高音所演唱
能請教那首曲目嗎?
謝謝!
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作者: liyin (神格化李希特) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Sun Nov 21 19:23:07 1999
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
這是很專業性的問題ㄟ。
除去專業的技巧性問題，
也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
問：「什麼音樂對您來說最難？」
李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
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說實話，我覺得電影誇張化了一些東西。
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作者: yaiyai (傷心地下鐵5:12) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Sun Nov 21 19:31:20 1999
※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
: 這是很專業性的問題ㄟ。
: 除去專業的技巧性問題，
: 也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
: 我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
: 問：「什麼音樂對您來說最難？」
: 李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
: 還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
八度音
可怕的八度音
除了技術外，還要有天生的條件
不是苦練就可以的
還有對每個鋼琴家來說 應該都會有對他說來最難以表現的樂風
不過樂迷們怎麼聽，那又是另外一回事了。
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真有其人
叫"大衛赫夫考"
原文忘了(David Huffcut??)
澳洲人，來過台灣
不過似乎有點名過其實？
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作者: splendor (Chopin Barcarolle) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Sun Nov 21 22:19:23 1999
※ 引述《yaiyai (傷心地下鐵5:12)》之銘言：
: ※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: : 這是很專業性的問題ㄟ。
: : 除去專業的技巧性問題，
: : 也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
: : 我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
: : 問：「什麼音樂對您來說最難？」
: : 李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
: : 還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
: 八度音
: 可怕的八度音
: 除了技術外，還要有天生的條件
: 不是苦練就可以的
: 還有對每個鋼琴家來說 應該都會有對他說來最難以表現的樂風
: 不過樂迷們怎麼聽，那又是另外一回事了。
嗯 八度音是一個關卡... 此外,更困難的其實是全曲充滿了肥大的和絃...
拉赫以大串大串的厚重和聲 來表現心中狂亂放衝的憂鬱和熱情
演奏者除了要有優越的技巧 正確無誤地彈奏之外(這條件 就已經淘汰一堆人)
更重要的是 去體會拉赫在每個和弦轉換之間 內心深刻的憂鬱與強烈的情緒
這樣一來 能適恰演出的 就只有同時具狂野熱情和深重憂鬱特質的鋼琴家了
所以 能稱得上是優良演奏的版本 其實不多...
不過 我覺得俄國鋼琴家倒是真的比較適合 因為拉赫的作品中除了黑暗的憂愁外
總是呈現遼闊壯麗的雄偉氣質 要表現這一點 俄系鋼琴家總是比較擅長些
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～ Evgeny Kissin ～ Chopin 24 Preludes Scherzo no.2
▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉ Barcarolle Waltz no.2
▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉ Sonata no.2
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉ Waltz no.7 ～ Oct 22 1998,Taipei
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作者: johnnydepp (原諒妳了，我想) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Mon Nov 22 02:12:00 1999
※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
: 這是很專業性的問題ㄟ。
: 除去專業的技巧性問題，
: 也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
: 我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
: 問：「什麼音樂對您來說最難？」
: 李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
: 還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
莫札特難在哪？
說不出來...所以很難
忘了是那個音樂家說的，貝姆吧？
他說莫札特單純所以難？
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Be not that far from me,
for trouble is near;
haste Thee to help me.
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作者: fricsay (慾望是我最喜歡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Mon Nov 22 04:23:45 1999
※ 引述《johnnydepp (原諒妳了，我想)》之銘言：
: ※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: : 這是很專業性的問題ㄟ。
: : 除去專業的技巧性問題，
: : 也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
: : 我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
: : 問：「什麼音樂對您來說最難？」
: : 李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
: : 還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
: 莫札特難在哪？
: 說不出來...所以很難
: 忘了是那個音樂家說的，貝姆吧？
: 他說莫札特單純所以難？
上次聽了哈司機兒彈的小星星，
發覺詮釋莫札特真的很難(當然她彈的很棒！)
後來聽了李帕第彈的莫札特後，
才發現還是有人可以詮釋的很棒很棒！
--
Crazy...Crazy...Baby...I Go Crazy....
You Turn It On....Then You're Gone....
Yeah You Drive Me....
Crazy...Crazy...Crazy For You Baby....
What Can I do....I Feel Like The Color Blue.....
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作者: yaiyai (傷心地下鐵5:12) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Mon Nov 22 08:36:37 1999
※ 引述《johnnydepp (原諒妳了，我想)》之銘言：
: ※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: : 這是很專業性的問題ㄟ。
: : 除去專業的技巧性問題，
: : 也要涉及表現風格、結構呈現的難處。
: : 我可以提供您鋼琴大師李希特的答案：
: : 問：「什麼音樂對您來說最難？」
: : 李希特：「貝多芬op.106，蕭士塔高維奇的一些前奏與賦格…
: : 還有莫札特，所有的莫札特都很難。」
: 莫札特難在哪？
: 說不出來...所以很難
: 忘了是那個音樂家說的，貝姆吧？
: 他說莫札特單純所以難？
許納貝爾吧
我覺得莫札特應該只有老人和小孩才能體會&表現出那種意境 ......
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作者: knopfler (拉蘇莫夫斯基) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Mon Nov 22 16:52:58 1999
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 便以其第三號鋼琴協奏曲一曲驚人
: 請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
: 那其難在哪裡呢?是表現還是技巧?
With all due respect...
我想就像許多人已經reply的一樣
在音樂中…特別是精緻音樂裡
「難」是有各種層次的定義的
不過就事論事
純就技巧上來說，
拉赫曼尼諾夫自然是相當困難的
他本人就是一位「偉大的」鋼琴家
正如同李斯特等一些為自己作曲的作曲家一樣
他的作品對鋼琴家來說是很大的挑戰
但是你說有沒有比它技巧更難的
這就牽涉到鋼琴演奏的方法
我覺得如果要一位鋼琴演奏者
「選擇」演奏拉赫曼尼諾夫或他的同窗好友史克里亞賓
也許他比較有把握的是拉赫曼尼諾夫
史克里亞賓晚期作品的冥想化程度已經超過人耳的極限
對演奏者來說也有類似效果
真要照著譜、速度標記和表情符號演奏
很難有人自信能達到一定完成度
就此而言，拉赫第三號也許還比較好掌握
所以即使純就技巧而言
「難」這個字還是有很多層次的
更甭提「詮釋」了
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◆ From: analog17.ee.ntu.edu.tw
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作者: knopfler (拉蘇莫夫斯基) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Mon Nov 22 16:54:49 1999
※ 引述《yaiyai (傷心地下鐵5:12)》之銘言：
: ※ 引述《johnnydepp (原諒妳了，我想)》之銘言：
: : 莫札特難在哪？
: : 說不出來...所以很難
: : 忘了是那個音樂家說的，貝姆吧？
: : 他說莫札特單純所以難？
: 許納貝爾吧
: 我覺得莫札特應該只有老人和小孩才能體會&表現出那種意境 ......
海飛茲認為最難的協奏曲是莫札特第五號
所以我認為原因應該不是這麼單純
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◆ From: analog17.ee.ntu.edu.tw
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作者: rodgers (看似平靜的鴨嘴獸) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Tue Nov 23 07:19:52 1999
※ 引述《knopfler (拉蘇莫夫斯基)》之銘言：
: ※ 引述《yaiyai (傷心地下鐵5:12)》之銘言：
: 海飛茲認為最難的協奏曲是莫札特第五號
: 所以我認為原因應該不是這麼單純
可想而知的 難的絕非是在技巧上(論技巧比莫札特難的太多了..:p)
其實我想 每個成年人多少都會有自己的背景和放不下的背負
這些是多年的人生經驗和社會洗鍊的結果
然而在莫札特的音樂裡你必須放下這些（當然不是每首如此 但許多是如此）
對於一般人而言 這並不是一件容易的事情
大喜大悲 都是我們容易去感受的情緒
然而無喜無悲呢??? 我念音樂的一個朋友也說 他最不會彈的 就是莫札特..
一點拙見...:)
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◆ From: suchas.m8.ntu.edu.tw
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作者: Barth (永遠選擇聆聽) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Tue Nov 23 09:32:12 1999
※ 引述《rodgers (看似平靜的鴨嘴獸)》之銘言：
: ※ 引述《knopfler (拉蘇莫夫斯基)》之銘言：
: : 海飛茲認為最難的協奏曲是莫札特第五號
: : 所以我認為原因應該不是這麼單純
: 可想而知的 難的絕非是在技巧上(論技巧比莫札特難的太多了..:p)
: 其實我想 每個成年人多少都會有自己的背景和放不下的背負
: 這些是多年的人生經驗和社會洗鍊的結果
: 然而在莫札特的音樂裡你必須放下這些（當然不是每首如此 但許多是如此）
: 對於一般人而言 這並不是一件容易的事情
: 大喜大悲 都是我們容易去感受的情緒
: 然而無喜無悲呢??? 我念音樂的一個朋友也說 他最不會彈的 就是莫札特..
: 一點拙見...:)
其實這就是學音樂的所謂的「技巧」很難。
通常我們所謂的誰誰誰很難，其實是「技術」上的很難，
但一首曲子的技巧，就包括如何去表現她。
所以一個人莫札特彈不好的時候，
行家和老師不會說你「技術」不夠，卻很可能會說你的「技巧」不夠。
或許這樣的區分對很多人顯得有些trivious，
但如此說只是要強調，其實像演奏莫札特才是最需要「技巧」的。
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◆ From: 140.112.243.11
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作者: erner (Chopin Barcarolle) 看板: clmusic
標題: Re: 有關電影"鋼琴師"的一些問題
時間: Sat Nov 27 11:47:23 1999
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 在這部電影裡面
: 主角的父親告訴他說
: 拉赫曼尼霍夫的曲子事世界上最難的曲子
: 而主角長大以後
: 便以其第三號鋼琴協奏曲一曲驚人
: 請問最難的曲子真的是"拉"先生的作品嗎?
: 那其難在哪裡呢?是表現還是技巧?
就個人感覺而言,兩者皆很困難
演奏拉三所需要的技術相當複雜,
從快速的半音變化到七,八個音組成的厚實和弦都有,
加以音樂行進間的多聲部表現,如何使旋律浮現?如何使其餘聲部恰如其分?
詮釋上......這恐怕是難以言傳的,特別是這種俄國浪漫派的極致表現
不過所謂"世界上最難的曲目"......
我只能說:音樂似乎無法適用於這種"比較"
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◆ From: 140.112.7.65