→ Dussek:只知道有人錄全集，但是不知道有什麼可以推薦的 09/12 21:01
→ MaskenBall:樓上也寫過很多鍵盤作品 09/12 21:07
推 yudaka:ERATO 有 Scott Rose 用大鍵琴錄製的全集 .. 09/13 00:22
推 Roshan:聽說用了33張，而且有人還買了。 09/13 00:24
→ yudaka:是 34 張，Erato 2292-45309 09/13 00:43
→ yudaka:然後我發現拼錯了，是 Scott Ross .. 09/13 00:54
推 Roshan:大家現在知道是誰買了那套Ross吧 09/13 01:34
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作者: tenoe (交響情人夢~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: 史卡拉第的奏鳴曲
時間: Thu Sep 13 00:46:38 2007
※ 引述《MaskenBall (Masquerade)》之銘言：
: 史卡拉第創作的鍵盤樂器奏鳴曲，
: 現今的演奏家有的用現代的，或是舊時的樂器來表現這些震古鑠今的作品
: 不知道大家有沒有什麼推薦的演奏家或是樂器
: 有人錄製過全集的嗎？
這個應該是問D.史卡拉第吧?
(老實說我不知道A.史卡拉第有沒有寫過sonata XD)
如果是問多明尼克的話，很多鋼琴家當然都值得一聽，
但我要推薦一個年輕的演奏家。
http://tinyurl.com/2zjanm Yevgeny Sudbin.
他在BIS的首張專輯就是錄了D.Scarlatti的奏鳴曲（應該不是全集）
我覺得在這張專輯裡面，他的演奏非常有詩意。
一定要特別提的是第二軌的K.466，夜晚的時候播放非常有氣氛~~
出了三張，但我目前最愛的還是這張。
也因為這張，我對D.史卡拉第的其他作品才開始感興趣起來~
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◆ From: 203.70.142.225
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作者: MaskenBall (Masquerade) 看板: clmusic
標題: Re: 史卡拉第的奏鳴曲
時間: Thu Sep 13 23:17:07 2007
※ 引述《MaskenBall (Masquerade)》之銘言：
: 史卡拉第創作的鍵盤樂器奏鳴曲，
: 現今的演奏家有的用現代的，或是舊時的樂器來表現這些震古鑠今的作品
: 不知道大家有沒有什麼推薦的演奏家或是樂器
: 有人錄製過全集的嗎？
我發現一件事耶 只要沒有講到關鍵字"莖滑屈"就不會被刪文
謝謝大家的推薦和分享
我最想知道的事情就是，這些作品被稱為 "keyboard sonata"
版上大大推薦的有鋼琴和大鍵琴
那是要用哪種鍵盤樂器來表現為最佳呢？
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◆ From: 210.64.100.91
推 eaquson:過幾天我會開始收錄精滑區 09/13 23:31
推 moonlike:先撇開"關鍵字"那句不談，這個問題倒是好問題，值得深思 09/13 23:36
→ moonlike:我想鋼琴的演奏有鋼琴的好處， 09/13 23:44
推 MaskenBall:喔 為什麼第一句不能討論呢？還有 一樓你哪位 09/13 23:44
→ moonlike:畢竟他強弱明顯，表現力一般來說可能較強； 09/13 23:44
→ moonlike:而大鍵琴也有大鍵琴的好處， 09/13 23:44
→ moonlike:畢竟是作者當初創作時腦海中可能所想像的音色， 09/13 23:45
→ moonlike:有「忠實」的潛在優點。 09/13 23:45
→ moonlike:其解答可能因人而異，卻又各自成理 09/13 23:45
→ moonlike:所以這個問題是好問題。 09/13 23:45
→ moonlike:只是處理不好，說不定又是兩種樂器的擁護者各執一詞 09/13 23:45
→ moonlike:到最後就演變成戰文，亦未可知。 09/13 23:45
→ moonlike:我個人倒是認為，兩種都聽聽也不錯 09/13 23:46
→ MaskenBall:鍵盤樂器有很多種，還有羽管鋼琴 clavichord 09/13 23:45
→ moonlike:對各種樂器的演出效果都抱持「樂觀其成」的態度 09/13 23:46
→ moonlike:也是一種滿愜意的聆樂習慣，個人認為是如此。 09/13 23:46
→ MaskenBall:有用這種彈的嗎？電子琴也是一種 09/13 23:46
→ moonlike:至於"第一句"並非不能討論，不過我個人對這種話題... 09/13 23:46
→ moonlike:興趣較薄弱...所以不好意思隨便發表意見。 09/13 23:47
→ moonlike:至於"羽管鋼琴"我就真的沒有聽過了。 09/13 23:48
→ moonlike:也許請您多多介紹，也可以增廣大家的見聞？ 09/13 23:48
→ moonlike:聽起來是一個還滿優美的名字，不曉得音色如何？ 09/13 23:49
推 MaskenBall:和翼琴很像 有人說聲音很粗很破 聽完後怪音響不夠好 09/13 23:52
※ 編輯: MaskenBall 來自: 210.64.118.225 (09/13 23:56)
推 eaquson:翼琴不是clavichord嗎.. 09/14 00:23
推 MaskenBall:抱歉 我搞錯了 羽管鋼琴就是大鍵琴 09/14 00:27
→ MaskenBall:精華區不是版主的責任嗎 為何你要做呢 09/14 00:27
推 IstuTokiori:中文應該是稱做"羽管鍵琴" 09/14 04:13
推 Volodos:他的作品很多不適合用鋼琴, 但有些用鋼琴的效果很好... 09/14 15:40
→ Volodos:所以用鋼琴錄製的全集很多曲子聽起來會很怪... 09/14 15:40
→ Volodos:詳細關於Scarlatti的討論可以找Kirkpatrick的書 09/14 15:41
→ Volodos:p.280 之後有些討論, K 他所出的譜(Schirmer)也沒有全部 09/14 15:45
推 Roshan:謝謝樓上大大的補充，受益良多唷！！ 09/14 17:04
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作者: lanzi (Der Rosenkavalier) 看板: clmusic
標題: Re: 史卡拉第的奏鳴曲
時間: Fri Sep 14 00:05:24 2007
離題翼琴
http://www.5music.com.tw/CDList-C.asp?cdno=427455678882
沒有聽過翼琴的人可以考慮這張唱片，先前博客來誤把這張唱片從高價版標錯
變成中價版（268NTD）來賣，不知道有沒有人跟我一樣趁機搶進的。 :p
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◆ From: 59.105.5.132
推 MidnightBach:靠夭 這張就算標成五百塊我也要帶回家 09/14 00:06
→ MidnightBach:超棒的！我很愛他的 k.397 09/14 00:07
推 fondness:博客來標回高價了 XD 09/14 21:17
推 prc:有臥底 下次貼連結不要提到就好 囧> 09/16 03:07
推 lanzi:所以我選擇事過境遷之後才提起這件事啊。 :p 09/17 11:59
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作者: Roshan () 看板: clmusic
標題: Re: 史卡拉第的奏鳴曲
時間: Fri Sep 14 11:59:09 2007
→ moonlike:畢竟他強弱明顯，表現力一般來說可能較強； 09/13 23:44
→ moonlike:而大鍵琴也有大鍵琴的好處， 09/13 23:44
→ moonlike:畢竟是作者當初創作時腦海中可能所想像的音色， 09/13 23:45
→ moonlike:有「忠實」的潛在優點。 09/13 23:45
→ moonlike:其解答可能因人而異，卻又各自成理 09/13 23:45
→ moonlike:所以這個問題是好問題。 09/13 23:45
→ moonlike:只是處理不好，說不定又是兩種樂器的擁護者各執一詞 09/13 23:45
其實我覺得moonlike兄如果在解釋大鍵琴上僅僅使用歷史的觀點，
會顯得稍微不夠說服力。
也構成了巴倫波因口中所謂古樂派的眼界過於狹隘。
（請見並行與弔詭：薩依德與巴倫波因對談錄，麥田）
大鍵琴除了是17世紀到18世紀初期鍵盤的主力之一，
音色上迥異於現代鋼琴外，
其力度平均也是該樂器一項非常重要的特點。
使用同樣的力度按鋼琴的低音與高音，
你會得到相當不同的音量比例，
低音大聲且渾厚而高音小聲且清亮。
而且施以不同的力度也會有著不同的音量大小。
這是鋼琴當初逐漸取代大鍵琴最重要的關鍵，
piano & forte。
而大鍵琴的力度呈現出來的則是均質的狀態。
鍵盤上每個按鍵都是以相同的音量呈現，
無論高音低音，其比例是相當而等值等量。
因此當演奏家在演奏大鍵琴的曲目時，
他們無須特別去控制左手與右手是否平衡的問題。
這也是古樂派聲部聽起來特別清晰的關鍵之一。
另外大鍵琴簡單的按鍵構造也讓其觸鍵相較於鋼琴聽起來較輕。
現代鋼琴因為音域上的需求，低音的琴槌往往做得相當重。
連接琴鍵與琴槌的槓桿不僅相當粗厚而且還鑲鉛塊或金屬，
以獲得足夠的重量來穩定、支撐整個系統敲擊琴弦，
因此物理原理上來說，低音的琴槌在速度的反應上也不如大鍵琴輕鬆自然。
(請見羅伯．列文 / 莫札特: 鋼琴奏鳴曲 K.279,K.280 &K.281 CD+DVD其中DVD說明
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020112403)
這樣的構造在表現浪漫樂派那種長大的樂句相當有利，
反之如果拿大鍵琴來演奏浪漫樂派的東西就會相當不恰當而怪異。
在樣的前提下如果17或18世紀作曲家寫出來的曲子是要表現左右手相互較競的段落，
那麼鋼琴就會顯得相當吃力而不討好。
因此除了音色上的「正確」外，
我會希望自己看待大鍵琴演奏是以這個角度切入。
不知道有沒有先進可以補充的？
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◆ From: 218.32.214.65
推 moonlike:來個頭推吧！ ^^ 09/14 14:08
※ 編輯: Roshan 來自: 218.32.214.65 (09/14 15:03)
推 Fassbaender:下巴推 09/14 18:06
推 aida:但是巴洛克時期的大鍵琴作品不會像浪漫派有那麼廣的音域阿!! 09/14 18:12
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作者: Roshan () 看板: clmusic
標題: Re: 史卡拉第的奏鳴曲
時間: Fri Sep 14 12:47:27 2007
: 這個應該是問D.史卡拉第吧?
: (老實說我不知道A.史卡拉第有沒有寫過sonata XD)
抱歉，故意挑這兩句來回應。
Alessandro Scarlatti他主力作品不是在keyboard sonata上面。
而是神劇、清唱劇、歌劇等人聲作品。
因此當然沒有聽說過有什麼sonata器樂作品。
但是仍舊有寫類似Concerti Gross這樣的器樂作品，甚至找得到錄音。
另外他主要的貢獻是在於拿波里樂派的教主。
主導了整個17世紀末18世紀初義大利巴洛克音樂的走向。
Handel年輕的時候到義大利留學時，
受到Scarlatti相當深遠的影響。
造就了其寫作音樂當中義大利風格的關鍵。
另外Domenico Scarlatti其實早年在義大利時期，
在父親的陰影下，依據書上的解釋，寫不出傑出而富有自己風格的作品。
寫過一些類似父親大人的神劇跟歌劇。
但是幾乎寫一點東西就被父親修修改改、指指點點。
比較好玩的是他在這個時期跟Handel有PK過鍵盤音樂。
在管風琴上Handel是獲勝，
而在大鍵琴上有些書寫平分秋色而有些則認為Scarlatti獲勝。
後來他到了葡萄牙的里斯本去教授音樂。
這是他人生的第二時期，
可惜的是他在這個時期收藏在圖書館的手搞，都在一場地震中毀於一旦。
因此我們今天無從得知他在里斯本時期的作品長什麼樣子。
而第三時期，也是他寫了五百首傳世的keyboard sonata時期。
最後的落腳地來到了葡萄牙隔壁西班牙的馬德里。
這五百多首的Sonata幾乎成了他在這時期的日記一樣，
因此要用聽貝多芬九大交響曲一口氣全部聽完的方法來聽他這五百首奏鳴曲，
那真的是在折磨自己。
比較有趣的是有一派學者認為古典時期的sonata form，
其實是從Scarlatti這種keyboard sonata簡單的 ||: A :|| + ||: B :|| 型式而來。
大致上以我的知識水準只能寫這些了。
希望有先進可以補充一點小弟不足的地方。
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※ 編輯: Roshan 來自: 218.32.214.65 (09/14 12:53)
推 tenoe:推~我對A.史卡拉第熟的也多是vocal work，感謝資訊~ 09/15 00:55