→ tenoe:這個時候應該要請某L出來解答了? :P 02/01 16:50
推 flowerwheels:據學者研究,現在使用的音高比莫札特時代高約一全音 02/01 17:00
→ flowerwheels:還有Beecham應該連配器都改了吧?印象是Goosens配的? 02/01 17:02
→ flowerwheels:離Mozart一全音,離晚期巴洛克應該也差不多吧? 02/01 17:05
→ madduxplay:我本來以為全音 可是發現是半音 就覺得更奇怪???\ 02/01 21:41
推 amozartea:古樂常用的標準A=415 Hz 現代是440Hz或更高 02/01 22:26
推 Piaf:回花輪兄，是Goosens配器的沒錯，我懷疑許不了的電影， 02/01 23:41
→ Piaf:當中的哈雷路亞也是用Goosens版的配器 =_= 02/01 23:42
推 flowerwheels:Goosens的配器真是俗到非常有力.我記得這版的男高音 02/02 00:47
→ flowerwheels:是戲劇男高音Vickers,一整個給他唱過猛,粉恐怖~ 02/02 00:48
→ Volodos:我看到的書是寫現在的A離Mozart時期是半音 02/02 02:39
→ Volodos:資料來源是Badura-Skoda寫的那本莫札特詮飾的書 02/02 02:40
→ Volodos:裡面提到的也約略是411Hz, 但我 '印象中' 他是說低半音 02/02 02:41
→ Volodos:'印象中' XDDD 02/02 02:41
推 Volodos:跟據我用google算一下, 220 * (2^(11 / 12)) = 415.304698 02/02 02:43
→ Volodos:所以看起來是低半音沒錯 :P 02/02 02:43
→ Volodos:雖然這算法不是當時樂器調音的算法 :P 02/02 02:54
→ lanzi:除非有特別考據，否則A=415Hz是古樂錄音慣例吧 :) 02/03 10:04
推 Volodos:這是因為那時代的A大概是415... 02/03 13:06
→ Volodos:但這個跟那時製琴有關, 那時也不太能做 440 02/03 13:06
→ Volodos:不過另一個比較大的問題是 02/03 13:07
→ Volodos:如果那時有機會用440的話, 他們會想用440還415去演奏? 02/03 13:07
→ Volodos:這個爭議就跟今天說彈巴哈要不要用踏板是差不多的 :P 02/03 13:08
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作者: waggy ( ) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關彌賽亞的版本
時間: Sat Feb 2 00:53:56 2008
※ 引述《madduxplay (Play)》之銘言：
: 最近在聽這首偉大的作品 然後 聽著聽著發現一件很神奇的事情
: 手上有的版本有三個
: 1. DG 雙cd 的Karl Richter
: 2.RCA 3cd的Thomas Beechan
: 3.Archive很新的Minkowski
: 這三個版本 除了詮釋 速度 solo 不同以外 赫然發現 音高竟然不同
: Minkowski的低了半音 請問一下板上的高手們 我知道他是古樂詮釋 古樂專家
: 偏偏手頭上也沒有 幾個著名古樂演奏者的版本(賈第那 霍格伍得 Norrington之類)
: 那這個半音的差距 是使用古樂器必然會出現的差異 還是刻意考究當時的標準音
: 書上有說當時的標準音比較低 至於低多少 我忘記了XD
: 因為也有學長說 是錄音時候轉速的問題 因為 舉例 No.48的 the trumpet shall sound
: 他說小號要吹少半音 很難 但是是新錄音 應該技術上不會有太大的問題
: 那是用調的 還是....疑惑越來越大
: 這半音的差距是怎麼出現的 (畢竟對管樂,古樂跟錄音技術都不大熟)
: 請有在聽古樂的高手幫忙一下了...
我並不太贊同是與錄音轉速有關
如果真的因轉速導至音準下掉 在機器上難道無法做補救?
且應該所有當時的錄音都應該在音準上有狀況
反而是仿古樂編制的錄音會有這種情況的原因
如你所說 是"刻意考究當時的標準音"的緣故
而這個考究的結果就是音準與現在距離將近半音
銅管樂器把調音管推到底 可以造成有半音左右的音準差距
不需讓樂手以降半音的調性演奏
再說 除了這首之外
Hallelujah與Worthy is the lamb等也都有小號的部份
基本上為了達成古樂所需的音準
並不會讓樂手直接以樂器轉調
就算真的要這樣做
the trumpet shall sound譜上是記D大調
降半音成Db大調
一般樂手在交響樂團裡會用C調小號來演奏需要面對五個降記號的指法
改用普通的Bb小號來演奏反而只要面對三個降記號
無論是哪種 對專業的小號手而言都不會 "很難"
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◆ From: 218.166.22.167
→ Volodos:如果是轉速太慢而音準往下掉, 會很可怕... 02/02 02:39
→ Volodos:不是想像中的只有音會變低 02/02 02:39
→ Volodos:這個可以自己試試用1/2速度播放音樂就知道了 :P 02/02 02:40
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作者: Volodos (Volodos) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 有關彌賽亞的版本
時間: Sat Feb 2 02:54:33 2008
附帶說個音準的問題
也是 Badura-Skoda 的書有提到很妙的事
(其他的書也有, 但我忘了書名了, 資料來源應該是好幾本書 :P)
那時後音很不準
什麼都不準
鋼琴最不準
這牽涉到工業革命剛開始, 製造技術還沒興起
(這是很大的問題, 也是鋼琴發展中大概是最重要的一件事, 就是工業革命
但這問題大到不是一篇文章就能寫完的
有興趣再私下用 MAIL 討論吧 :P)
所以琴弦容易斷是眾所皆知
(也是因為這樣..所以那時只能用手指彈琴, 不能用手臂力量
這也是 Clementi 先生發明在手臂上放硬幣彈琴的背景 XD)
重點是...
這個音不準, 而且會越來越不準的越器, 怎麼去合室內樂啊?
那時的鋼琴可是會越彈音樂低的 XD
所以
這變成三重奏很晚發展的一個原因 (雖然這原因聽起來很鳥)
其次是
當時的三重奏, 會越彈音樂低
所以.....
就麻煩弦樂的, 越拉越低吧 XDDD
這種特殊的, 音越演奏越不準的事情
在當時並不是很奇怪的事啊 XDDD
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◆ From: 122.116.235.51
推 kontracello:那鋼琴協奏曲呢 XDDD 好像不是這樣吧 ? 02/02 22:26
→ Volodos:這個是在一些講三重奏的書看到的 02/02 23:25
→ Volodos:所以那時跟鋼琴有關的室內樂都不是很好合 02/02 23:25
→ Volodos:至於協奏曲? 我就沒研究了 XDDDD 02/02 23:25
→ Volodos:不過話說那時期樂團的水準不高 02/02 23:25
→ Volodos:連長笛都可能變成樂團的和聲支持了 02/02 23:26
→ Volodos:所以音準我想也不會那麼被玥意吧 XDDDD 02/02 23:26
→ Volodos:'印象中' (我真的忘了什麼書了 @@) 02/02 23:28
→ Volodos:這個說法是在Stallman 的piano trio一書看來的 02/02 23:28
→ Volodos:至於這類演奏什麼時後開始再意音準的? 02/02 23:44
→ Volodos:這我就不清楚了, 但還蠻晚的就是了 02/02 23:44