→ Tosca:我更好奇除了全套外去哪裡買他單張的.... 推 140.112.212.22 12/10
→ oom:最近好像有看到幾張他和維也納的 推140.112.215.117 12/10
→ ChaosCreator:為什麼你不想辦法告訴我們Solti的多棒？ 推 140.112.111.2 12/10
→ piatigorsky:我想是因為怕被人幹譙 推140.112.241.213 12/10
→ oom:nonono 因為我還聽不出個所以然 =_= 推140.112.215.117 12/10
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作者: ashkenazy (音樂與死亡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 13:45:23 2002
※ 引述《oom (oom)》之銘言：
: 好像很少人談論蕭提的布魯克納
: 就算談到常常也是不屑多說、匆匆帶過
: 還有人建議最好不要聽蕭提的
: 請問...蕭提的布魯克納真的很爛嗎？
: 如果很爛...那又是怎麼個爛法
: 請各位為小的解惑
: ...因為小的不幸有一套蕭提的布魯克納 @_@;
其實呢，乍聽之下實在有點想給他砸爛
蕭提嘛，大家都知道，風格就是那個樣子
暴力的不得了，凝聚力也不高
平衡幾乎都是偏向銅管，不過爆發力實在驚人
當然他的馬勒就空前絕後了
理查史特勞斯的演出也是相當傑出
（只可惜他沒錄過拉赫曼尼諾夫的交響曲，否則必然是經典）
可是通常布魯克納的音樂都不吃這一套
因為布魯克納需要一種朦朧的美感、一種虛無飄渺
而且凝聚力一定要夠強，這幾乎是必備的
汪德強就是強在驚人的凝聚力，那種精神力量之集中令人讚嘆
難怪RCA竟然敢給同一個指揮錄三套布魯克納
而貝姆的布魯克納那種凝聚力可以說是在極度緩慢中力透萬鈞
（題外話，可惜貝姆沒在Decca錄下全集，不然大家又會傷荷包了 :P）
因此速度快慢不重要，重點是有沒有抓住那個精神
蕭提儘管力道十足，錄音絕佳
然而就是過度著重表面音色，而失去了太多內涵與細節
馬勒可以這樣玩，布魯克納這樣玩可就很危險
不過換個角度可以說是另闢新途，當成實驗性質看看也不賴
好歹裡面幾首曲子也拿了好幾個獎
這種爆棚式的演出在諸多布魯克納的全集中還不多見呢
小弟個人是最欣賞裡面的第一號，整套全集中這首最能抓到蕭提要的樣子
骨架粗大、穩定度高、錄音清晰、落落大方不拘謹
然而還是要說一下，這套的布魯克納當成玩票性質即可
因為背離布魯克納原本的音樂太多了，並不是布魯克納真正的面貌
如果真的想要了解布魯克納的音樂，還是選擇汪德或約夫姆比較實在
他們的才是正牌的德奧經典布魯克納
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.220.112
→ Carreras:ㄜ Solti的馬勒好? ㄜ 我也聽不出所以然@@ 推 61.230.11.166 12/10
→ ashkenazy:聽蕭提不用想太多，喇叭開大聲就對了 :P 推140.115.220.112 12/10
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作者: ashkenazy (音樂與死亡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 13:55:35 2002
※ 引述《oom (oom)》之銘言：
: 好像很少人談論蕭提的布魯克納
: 就算談到常常也是不屑多說、匆匆帶過
: 還有人建議最好不要聽蕭提的
: 請問...蕭提的布魯克納真的很爛嗎？
: 如果很爛...那又是怎麼個爛法
: 請各位為小的解惑
: ...因為小的不幸有一套蕭提的布魯克納 @_@;
剛好又想到一點
上次跟學校的教授聊天
就開玩笑的提到一個「布馬不均衡原理」
似乎偏好布魯克納的指揮對馬勒都興趣不高
例如汪德、福萬、卡拉揚、約夫姆、Cel等
可是偏好馬勒的指揮對布魯克納又沒什麼興趣
像是庫貝力克、鄧許泰德、辛諾波里等
能錄完兩位音樂家交響曲全集的指揮更是少之又少
而且評價通常也很少兩邊同時叫好的
應該是馬勒與布魯克納的音樂風格差太多了
畢竟每一位指揮風格都畢竟有所偏好，因此很難兩者同時兼顧
卡拉揚算是最可惜的，因為他兩種風格都能吃，卻沒錄完馬勒
就目前的情況來看，似乎只剩夏伊可以完成這個任務
然而在大會堂的任期只剩兩年，布魯克納看來是錄不完了
--
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◆ From: 140.115.220.112
→ prc:Chailly再來聽說要去Dresden? 推140.112.202.152 12/11
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作者: DreamBlack (拔劍四顧心茫茫) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 14:07:33 2002
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: ※ 引述《oom (oom)》之銘言：
: 似乎偏好布魯克納的指揮對馬勒都興趣不高
: 例如汪德、福萬、卡拉揚、約夫姆、Cel等
: 可是偏好馬勒的指揮對布魯克納又沒什麼興趣
: 像是庫貝力克、鄧許泰德、辛諾波里等
: 能錄完兩位音樂家交響曲全集的指揮更是少之又少
Haitink , Solti之外就想不到還有誰錄完兩者的全集了
Haitink應該都還ok
: 而且評價通常也很少兩邊同時叫好的
如果不說全集
Walter,Klemperer的幾張散盤也不錯
不過這的確是個有趣的現象
說個題外話
無論是布馬哪一邊的大師
貝多芬的曲子倒是共通的作品 ；P
--
野生動物被養死 並不可恥
可恥的是 被養成家居動物
--
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◆ From: 210.243.1.6
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作者: ashkenazy (音樂與死亡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 17:19:04 2002
※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: : 似乎偏好布魯克納的指揮對馬勒都興趣不高
: : 例如汪德、福萬、卡拉揚、約夫姆、Cel等
: : 可是偏好馬勒的指揮對布魯克納又沒什麼興趣
: : 像是庫貝力克、鄧許泰德、辛諾波里等
: : 能錄完兩位音樂家交響曲全集的指揮更是少之又少
: Haitink , Solti之外就想不到還有誰錄完兩者的全集了
: Haitink應該都還ok
布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
: : 而且評價通常也很少兩邊同時叫好的
: 如果不說全集
: Walter,Klemperer的幾張散盤也不錯
: 不過這的確是個有趣的現象
: 說個題外話
: 無論是布馬哪一邊的大師
: 貝多芬的曲子倒是共通的作品 ；P
這是當然的了，貝多芬是基本中的基本
連貝多芬都指揮不好了，哪還用說別的？ :P
這個又是題外話了，究竟什麼樣的貝多芬算好
大概又會打筆戰了 :D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.220.112
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作者: DreamBlack (拔劍四顧心茫茫) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 19:02:09 2002
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: 布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
: 距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
: 這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
: 也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
這倒是
布魯克納我還是喜歡汪德與CELI的
: : 說個題外話
: : 無論是布馬哪一邊的大師
: : 貝多芬的曲子倒是共通的作品 ；P
: 這是當然的了，貝多芬是基本中的基本
: 連貝多芬都指揮不好了，哪還用說別的？ :P
: 這個又是題外話了，究竟什麼樣的貝多芬算好
: 大概又會打筆戰了 :D
我....我沒說誰好誰壞喔 :P 大家都很好 不同面向的好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.132.173
→ ckscorsese:推柴利與汪德！ 推 61.216.56.189 12/10
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作者: Philberliner (悠揚的慢板) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 10 20:33:06 2002
※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: : 布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
: : 距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
: : 這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
: : 也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
: 這倒是
: 布魯克納我還是喜歡汪德與CELI的
: : 這是當然的了，貝多芬是基本中的基本
: : 連貝多芬都指揮不好了，哪還用說別的？ :P
: : 這個又是題外話了，究竟什麼樣的貝多芬算好
: : 大概又會打筆戰了 :D
: 我....我沒說誰好誰壞喔 :P: 大家都很好 不同面向的好
有人買卡拉揚的布魯克納全集嗎? 覺得他的Bruckner如何?
我最近有點想買卡老的....
--
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◆ From: 61.61.45.91
→ ashkenazy:推卡拉雞腿堡的布魯克納 ^^ 推140.115.220.112 12/10
→ pianorose:我也很喜歡卡拉揚的布魯克納 推 218.187.36.71 12/10
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作者: cpcpaa (cpcpaa) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Wed Dec 11 00:54:02 2002
※ 引述《Philberliner (悠揚的慢板)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: : 這倒是
: : 布魯克納我還是喜歡汪德與CELI的
: : 我....我沒說誰好誰壞喔 :P: : 大家都很好 不同面向的好
: 有人買卡拉揚的布魯克納全集嗎? 覺得他的Bruckner如何?
: 我最近有點想買卡老的....
我很想賣掉....
只是保存的不大好
恐怕也不好賣...
他的布魯克納
嗯
聲音太美了
美到除了這個之外
不知道該說些啥~~
--
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◆ From: 61.224.160.145
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dmoll (病人需要關心) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 12 04:56:38 2002
※ 引述《oom (oom)》之銘言：
: 好像很少人談論蕭提的布魯克納
: 就算談到常常也是不屑多說、匆匆帶過
: 還有人建議最好不要聽蕭提的
: 請問...蕭提的布魯克納真的很爛嗎？
: 如果很爛...那又是怎麼個爛法
: 請各位為小的解惑
: ...因為小的不幸有一套蕭提的布魯克納 @_@;
我也有一套，不過，真的比較不會想聽他的
我最喜歡的是Celi, Wand, 還有Baremboim的都喜歡
Bernstein的 Bruckner 第九也喜歡。
Gulini的也不錯！
有些老指揮，像是 Schulicht的也不錯！
卡拉揚的，還有Jochum得我沒有特別喜歡，Bohm的也覺得普通
Abbado的，就算音效好，我也不會太喜歡
福特萬格勒的，我還不敢說洗不喜歡...
雖然不多指揮家都愛指揮Bruckner和Mahler，
不過 Mahler很景仰 Bruckner, Bruckner也很信任馬勒...
我最喜歡Bruckner, 我也寫過有關他的交響曲的論文：
http://home.kimo.com.tw/dmoll_tw/bruckner.htm
請多指教:)
--
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◆ From: 210.85.19.153
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作者: Bahamut2 (加油吧!~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 12 22:01:26 2002
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: : Haitink , Solti之外就想不到還有誰錄完兩者的全集了
: : Haitink應該都還ok
: 布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
: 距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
: 這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
: 也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
海汀克的布魯克那
聽晚年與維也納愛樂的版本 ,
沒錄完全集 ,
不過和之前大會堂的版本比起來
凝聚多了....
當然錄音也好多了....
相當不錯
: : 如果不說全集
: : Walter,Klemperer的幾張散盤也不錯
: : 不過這的確是個有趣的現象
: : 說個題外話
: : 無論是布馬哪一邊的大師
: : 貝多芬的曲子倒是共通的作品 ；P
: 這是當然的了，貝多芬是基本中的基本
: 連貝多芬都指揮不好了，哪還用說別的？ :P
: 這個又是題外話了，究竟什麼樣的貝多芬算好
: 大概又會打筆戰了 :D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.148.34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: oooppp (監視小豬) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 12 23:46:17 2002
※ 引述《Bahamut2 (加油吧!~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: : 布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
: : 距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
: : 這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
: : 也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
: 海汀克的布魯克那
^^^^^^^^^^^^^^^^
海汀克的指揮動作 非常美麗 應該是說經過設計的
他指揮的畫面 讓音樂更美化 讓音樂更視覺化
不像蕭提的那樣精準的嚇人
到有點像卡拉揚的完整與帝王完美性
我喜歡海汀克的漂亮音樂線條
: 聽晚年與維也納愛樂的版本 ,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.111.187
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作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 14 00:12:15 2002
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: 應該是馬勒與布魯克納的音樂風格差太多了
: 畢竟每一位指揮風格都畢竟有所偏好，因此很難兩者同時兼顧
: 卡拉揚算是最可惜的，因為他兩種風格都能吃，卻沒錄完馬勒
: 就目前的情況來看，似乎只剩夏伊可以完成這個任務
: 然而在大會堂的任期只剩兩年，布魯克納看來是錄不完了
Chailly 的布魯克納好像錄完了，
只是第七號是跟柏林廣播錄的，
而從CD解說裡來看，
似乎沒有要跟大會堂錄第七號的意思。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.90
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 14 00:39:20 2002
※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: : 布魯克納就是要凝聚力，海丁格那種輕鬆的風格
: : 距離布魯克納真正經典名演還是有一段距離的
: : 這套頂多也是普普通通，味道就是差了那一點點
: : 也是受限於指揮個人風格，反倒是樂團的音色比較接近 :P
: 這倒是
: 布魯克納我還是喜歡汪德與CELI的
Celi 指揮的布八最後一個樂章是很令人質疑的。
結尾的地方因為要跟之前的速度一致，
所以樂句變得很奇怪，
我想應該沒有指揮會這樣讀譜的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.90
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作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 14 00:58:57 2002
※ 引述《dmoll (病人需要關心)》之銘言：
: 我也有一套，不過，真的比較不會想聽他的
: 我最喜歡的是Celi, Wand, 還有Baremboim的都喜歡
^^^^^^
覺得他處理第二主題(如第九)所選用的速度還不夠流暢，
歌唱性的絃律就該唱出來。不過他的音色真的滿適合布魯克納的。
: Bernstein的 Bruckner 第九也喜歡。
: Gulini的也不錯！
: 有些老指揮，像是 Schulicht的也不錯！
^^^^^^^^^^^
很少有人能把老布的音樂演得這麼緊湊。
: 卡拉揚的，還有Jochum得我沒有特別喜歡，Bohm的也覺得普通
說到 Jochum，覺得他不管帶那個樂團，
聲音都遜遜的，不整齊又會吹壞音。
不過他的風格終究是好的。
Boehm 我也覺得還好，似乎是太華麗了？
: Abbado的，就算音效好，我也不會太喜歡
: 福特萬格勒的，我還不敢說洗不喜歡...
^^^^^^^^^^^^
他在 DG 錄的第四跟第八用了超多彈性速度，
很有趣的版本。
: 雖然不多指揮家都愛指揮Bruckner和Mahler，
布、馬不是已經變成當代指揮成名的必經之路嗎？
: 不過 Mahler很景仰 Bruckner, Bruckner也很信任馬勒...
: 我最喜歡Bruckner, 我也寫過有關他的交響曲的論文：
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.90
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (...) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 14 22:36:27 2002
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《dmoll (病人需要關心)》之銘言：
: : 我也有一套，不過，真的比較不會想聽他的
: : 我最喜歡的是Celi, Wand, 還有Baremboim的都喜歡
: ^^^^^^
: 覺得他處理第二主題(如第九)所選用的速度還不夠流暢，
: 歌唱性的絃律就該唱出來。不過他的音色真的滿適合布魯克納的。
Wand(Berlin) 在第二主題用了相當多的彈性速度，
起初先把速度放慢，
最後幾個樂句再流暢地傾洩而下。
這種手法在他的演奏中極其罕見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 168.95.4.249
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 14 01:27:16 2002
※ 引述《cpcpaa (cpcpaa)》之銘言：
: 我很想賣掉....
: 只是保存的不大好
: 恐怕也不好賣...
: 他的布魯克納
: 嗯
: 聲音太美了
: 美到除了這個之外
: 不知道該說些啥~~
如果沒有常聽的話，
卡拉揚的版本其實也滿好的。
感覺上卡拉揚的讀譜很直覺，
純粹是從音響效果去考量，
不會有太特別、古怪的詮釋。
--
覺得是唱片把聽眾寵壞了。
可以不斷地重複聆聽，當然細節就變得很重要，
所以往往見樹不見林的演奏會比較容易得到好評。
可是在音樂會上，真的聽得了這麼多瑣碎的東西嗎？我質疑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.60
→ pianorose:嗯 同意最後一段:) 推 218.187.42.42 12/14
→ ashkenazy:這可未必 曲子熟自然會注意細節 :P 推 140.115.220.1 12/14
→ wenthome:然而過於追求細節的結果，往往失去了整體感 推 140.112.6.113 12/14
※ 編輯: wenthome 來自: 140.112.6.113 (12/14 23:45)
→ prc:嗯，見樹又見林是很難兼顧的。 推140.119.212.229 12/15
→ ChaosCreator:推三樓的！ 推 211.75.186.193 12/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (到底借誰高統課本) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 17 00:07:43 2002
※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : ^^^^^^
: : 覺得他處理第二主題(如第九)所選用的速度還不夠流暢，
: : 歌唱性的絃律就該唱出來。不過他的音色真的滿適合布魯克納的。
: Wand(Berlin) 在第二主題用了相當多的彈性速度，
: 起初先把速度放慢，
: 最後幾個樂句再流暢地傾洩而下。
: 這種手法在他的演奏中極其罕見。
=>>有沒有人聽過Skrowaczewski那一套？
在挑選低價紙盒的時候看到，還有點好奇..
雖然想首選Jochum，不過買了還要煩惱出貨的問題：P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.75.186.193
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (...) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 17 00:32:34 2002
※ 引述《ChaosCreator (到底借誰高統課本)》之銘言：
: ※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: : Wand(Berlin) 在第二主題用了相當多的彈性速度，
: : 起初先把速度放慢，
: : 最後幾個樂句再流暢地傾洩而下。
: : 這種手法在他的演奏中極其罕見。
: =>>有沒有人聽過Skrowaczewski那一套？
: 在挑選低價紙盒的時候看到，還有點好奇..
: 雖然想首選Jochum，不過買了還要煩惱出貨的問題：P
請問這套價錢在台灣多少？
Amazon 大約都要五十美金，買不下手...
只好買30美金的Tintner，重複四張被老婆罵到臭頭...
Skrow還有一張Minisota的第九號，有誰聽過嗎？
看了看Amazon的review，似乎和全套那張的詮釋有所不同？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 168.95.4.249
→ ChaosCreator:大概是$2300左右吧 推 211.75.186.193 12/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (到底借誰高統課本) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 19 10:41:56 2002
※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (到底借誰高統課本)》之銘言：
: : =>>有沒有人聽過Skrowaczewski那一套？
: : 在挑選低價紙盒的時候看到，還有點好奇..
: : 雖然想首選Jochum，不過買了還要煩惱出貨的問題：P
: 請問這套價錢在台灣多少？
: Amazon 大約都要五十美金，買不下手...
: 只好買30美金的Tintner，重複四張被老婆罵到臭頭...
: Skrow還有一張Minisota的第九號，有誰聽過嗎？
: 看了看Amazon的review，似乎和全套那張的詮釋有所不同？
=>>報個價再順便問，Skrowaczewski那套約台幣$2300，
Jochum在EMI那一套博客來$855（不過沒現貨），佳佳$1139？
價差還是很大的..-.-，不過Jochum那一套以前是不是有聽說壓錯軌？
我主要想確認這個....事實上我滿喜歡Jochum的樣式..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.111.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (音樂與死亡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 19 11:45:46 2002
※ 引述《ChaosCreator (到底借誰高統課本)》之銘言：
: ※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: : 請問這套價錢在台灣多少？
: : Amazon 大約都要五十美金，買不下手...
: : 只好買30美金的Tintner，重複四張被老婆罵到臭頭...
: : Skrow還有一張Minisota的第九號，有誰聽過嗎？
: : 看了看Amazon的review，似乎和全套那張的詮釋有所不同？
: =>>報個價再順便問，Skrowaczewski那套約台幣$2300，
: Jochum在EMI那一套博客來$855（不過沒現貨），佳佳$1139？
: 價差還是很大的..-.-，不過Jochum那一套以前是不是有聽說壓錯軌？
: 我主要想確認這個....事實上我滿喜歡Jochum的樣式..
奇摩拍賣有人在賣二手的，賣了很久賣不掉
是舊板的大包裝，賣一千三（還是太貴了）
新版紙盒裝部份大眾好像一套是八百多
至於新舊版音質的差異我就不清楚了
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◆ From: 140.115.220.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamBlack (金銀妖瞳) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Thu Dec 19 12:05:37 2002
※ 引述《ChaosCreator (到底借誰高統課本)》之銘言：
: ※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: Jochum在EMI那一套博客來$855（不過沒現貨），佳佳$1139？
雖然沒現貨 但以經驗來說 市面上還看得見的片子
等的時間應該不會太離譜
855可以買呀 除非二手不然不會更低
: 價差還是很大的..-.-，不過Jochum那一套以前是不是有聽說壓錯軌？
: 我主要想確認這個....事實上我滿喜歡Jochum的樣式..
我的沒壓錯
這能算保證嗎 :P ?
之前說有壓錯的是佛漢威廉士那套
還有KLEMPERER那套貝多芬有裝錯片的例子
--
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◆ From: 210.243.1.6
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作者: dmoll (難以解釋的病) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Dec 21 17:02:26 2002
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (拔劍四顧心茫茫)》之銘言：
: : 這倒是
: : 布魯克納我還是喜歡汪德與CELI的
: Celi 指揮的布八最後一個樂章是很令人質疑的。
: 結尾的地方因為要跟之前的速度一致，
: 所以樂句變得很奇怪，
這應該是目前聽得到的最慢的第八號結尾吧
應該可以很明顯看出Celi的一種音樂哲學：結束了才是開始
我覺得，這有一點超越了生死界限的感覺
: 我想應該沒有指揮會這樣讀譜的。
應該有很多最喜歡Bruckner的人會喜歡這一段的Celi
--
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◆ From: 210.85.19.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (紐倫堡的名歌手) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sun Dec 29 02:02:55 2002
※ 引述《dmoll (難以解釋的病)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : Celi 指揮的布八最後一個樂章是很令人質疑的。
: : 結尾的地方因為要跟之前的速度一致，
: : 所以樂句變得很奇怪，
: 這應該是目前聽得到的最慢的第八號結尾吧
: 應該可以很明顯看出Celi的一種音樂哲學：結束了才是開始
: 我覺得，這有一點超越了生死界限的感覺
: : 我想應該沒有指揮會這樣讀譜的。
: 應該有很多最喜歡Bruckner的人會喜歡這一段的Celi
似乎我的看法比較雷同d兄。
我開始聽布魯克納是因為看了Celi指揮八號的最後樂章，
看了實在很感動才開始買的。
如果說Celi的速度不一致?
聽聽四號的第四樂章吧，也跟八號的第四樂章很一致。
--
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◆ From: 218.187.122.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (紐倫堡的名歌手) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sun Dec 29 02:17:11 2002
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《dmoll (病人需要關心)》之銘言：
: : 我也有一套，不過，真的比較不會想聽他的
: : 我最喜歡的是Celi, Wand, 還有Baremboim的都喜歡
: ^^^^^^
: 覺得他處理第二主題(如第九)所選用的速度還不夠流暢，
: 歌唱性的絃律就該唱出來。不過他的音色真的滿適合布魯克納的。
: : Bernstein的 Bruckner 第九也喜歡。
: : Gulini的也不錯！
: : 有些老指揮，像是 Schulicht的也不錯！
: ^^^^^^^^^^^
: 很少有人能把老布的音樂演得這麼緊湊。
: : 卡拉揚的，還有Jochum得我沒有特別喜歡，Bohm的也覺得普通
: 說到 Jochum，覺得他不管帶那個樂團，
: 聲音都遜遜的，不整齊又會吹壞音。
: 不過他的風格終究是好的。
聲音?有空可以參考一下dg那一套，還有約夫姆的最後錄音(五號，大會堂)
最後錄音這張的風格倒是和三百名曲第一名的大會堂版有完全不同的情況。
至於Abbado的布魯克納，一號、五號錄音實在很棒，姑且不論是否表現出內涵。
最近以來最令我感動的錄音大概是Wand的最後錄音(四號)吧。
卡拉揚的七號金裝版的是最後錄音，光是看封面我就覺得不買不行。
有部分脫離了本質，因為過於華麗，另外一個emi版的就比較接近原味。
Schuricht(應該是這樣拚的吧)我好像只有八九號，簡而言之是個快速而不拖泥
帶水的版本(我的五號是風衣版的，音效很差)
至於老巴，我還是覺得他不適合玩這些作品。
事實上我聽過的布魯克納可能比版上諸位先賢還少很多，
大家看看就好。
Piaf大姊外國過的還好吧…很久沒問候妳了…
--
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◆ From: 218.187.122.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dmoll (難以解釋的病) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Mon Dec 30 03:48:26 2002
※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: ※ 引述《dmoll (難以解釋的病)》之銘言：
: : 這應該是目前聽得到的最慢的第八號結尾吧
: : 應該可以很明顯看出Celi的一種音樂哲學：結束了才是開始
: : 我覺得，這有一點超越了生死界限的感覺
: : 應該有很多最喜歡Bruckner的人會喜歡這一段的Celi
: 似乎我的看法比較雷同d兄。
: 我開始聽布魯克納是因為看了Celi指揮八號的最後樂章，
: 看了實在很感動才開始買的。
: 如果說Celi的速度不一致?
: 聽聽四號的第四樂章吧，也跟八號的第四樂章很一致。
Celi的第四和第八的最結尾的地方
我覺得真是 難得的天堂之音
很難形容...
--
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◆ From: 61.231.109.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (...) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Mon Dec 30 23:33:56 2002
※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : 說到 Jochum，覺得他不管帶那個樂團，
: : 聲音都遜遜的，不整齊又會吹壞音。
: : 不過他的風格終究是好的。
: 聲音?有空可以參考一下dg那一套，還有約夫姆的最後錄音(五號，大會堂)
: 最後錄音這張的風格倒是和三百名曲第一名的大會堂版有完全不同的情況。
Jochum, BPO (DG)第九號的第三樂章開頭是我聽過這部分最好的演奏，
聆聽重點：木管solo，法國號和弦樂的配合，氣氛的營造。
Wand三張BPO的七八九，風味各自不同。
七號淡雅(請留意BPO的音色)，八號激昂(與前兩張NDR比較)，
九號則有若拋開塵世，反照空明(別忘了第九號是題獻給全能的神)。
又，建議用低音出的來的喇叭(要聽的到bouble bass)來聽這三張CD。
--
To: Kremer
我這裡往芝加哥和克里夫蘭都約二到三小時車程，找一天要去朝聖一下。
--
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◆ From: 168.95.4.249
※ 編輯: Piaf 來自: 168.95.4.249 (12/31 00:56)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 31 10:49:06 2002
※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : 說到 Jochum，覺得他不管帶那個樂團，
: : 聲音都遜遜的，不整齊又會吹壞音。
: : 不過他的風格終究是好的。
: 聲音?有空可以參考一下dg那一套，還有約夫姆的最後錄音(五號，大會堂)
: 最後錄音這張的風格倒是和三百名曲第一名的大會堂版有完全不同的情況。
我手上的全集就是 dg 版的，
我想可能是我的耳朵已經被寵壞了，
總覺得他帶樂團可以再精準一點。
-----------------------------------------
另外，夏伊跟大會堂錄的第五號真的是經典，很奇怪竟沒人提及。
從很多方面看，第五號是個很特別的作品，
它用了聖詠的主題，以及複雜的對位法，
最後一個樂章則是貝九的翻版，這讓人想到什麼？
我想到的是 Martin Luther、Buxtehude、J.S.Bach 以及 Beethoven
這整個德奧音樂的傳統，而不是浪漫派這個新鮮玩意兒。
第五號本質上是樸素而內斂的，這跟其他幾首有很大的差異，
所以在詮釋上是不容易的。
很多指揮都忘了第五號的主題是聖詠，
而把音樂演奏得太激烈、不夠理性，這是很可惜的。
在巴哈清唱劇裡，合唱團的聖詠講究的是經由理性和諧所表現的宗教熱忱，
這是浪漫主義，但是跟十九世紀浪漫派音樂的表現方式有著截然的不同，
那是一種深沉內斂的美感。
在夏伊版裡，即便是終樂章最後所有音樂張力獲得解決的時候，
依然能夠保持這個原則。
很多指揮過於強調從黑暗中解脫的象徵意義，
而把這個結尾演奏得太激昂，風格變得像是在演奏 Gustav Mahler，
我個人是覺得滿可惜的。
當然關於風格的東西，是沒有對錯之分，只是多想一點，總是好的。
--
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◆ From: 140.112.27.188
※ 編輯: wenthome 來自: 140.112.27.188 (12/31 10:50)
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作者: ashkenazy (音樂與死亡的原罪) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 31 13:23:09 2002
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: : 聲音?有空可以參考一下dg那一套，還有約夫姆的最後錄音(五號，大會堂)
: : 最後錄音這張的風格倒是和三百名曲第一名的大會堂版有完全不同的情況。
: 我手上的全集就是 dg 版的，
: 我想可能是我的耳朵已經被寵壞了，
: 總覺得他帶樂團可以再精準一點。
: -----------------------------------------
: 另外，夏伊跟大會堂錄的第五號真的是經典，很奇怪竟沒人提及。
沒錯....
: 在夏伊版裡，即便是終樂章最後所有音樂張力獲得解決的時候，
: 依然能夠保持這個原則。
: 很多指揮過於強調從黑暗中解脫的象徵意義，
: 而把這個結尾演奏得太激昂，風格變得像是在演奏 Gustav Mahler，
: 我個人是覺得滿可惜的。
: 當然關於風格的東西，是沒有對錯之分，只是多想一點，總是好的。
夏伊大概是除了阿巴多之外
另一個被大家低估的指揮
也許是只有四十幾歲的年齡讓大家頂多只是覺得他不錯
然而能夠在這種年齡有這麼驚人的表現
足以讓他排入大師之列了
試想連卡拉揚都是到了晚年才對馬勒有所體悟
華爾特則是有馬勒親傳
在這種年紀竟然能夠將馬勒的音樂發揮到極致
可能也只有伯恩斯坦辦得到了
當初大會堂指揮異動
海丁格下來換夏伊上來
不服氣的人太多了，質疑的人也太多了
然而大會堂也不是省油的燈
百年歷史的招牌膽敢聘請這麼年輕的指揮
絕對不是沒有原因的
也許也因為太過年輕
早期的錄音並沒有呈現出該有的「重量」
夏伊的音樂是以旋律為中心出發
因此有人質疑他的布拉姆斯
卻沒發現這竟是夏伊所挖掘出來、屬於他自己特有的音色
以旋律為中心的風格讓他能夠橫跨馬勒與布魯克納之間的屏障
讓兩種音樂能夠產生出一種相似的禪意
並在音樂中讓人去思索、去體悟
重點是這竟然是在這種年齡輕易辦到的
之前讓大家盼望已久的「夏伊版」馬勒復活確實讓大家大開眼界
這令人更加期待夏伊的馬勒第九
如果真的夏伊出了全套的布魯克納與馬勒
成就貢獻必定不下於之前的大師（當然銷路也是啦 :P）
--
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◆ From: 140.115.220.1
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Dec 31 23:52:07 2002
※ 引述《Piaf (...)》之銘言：
: Jochum, BPO (DG)第九號的第三樂章開頭是我聽過這部分最好的演奏，
: 聆聽重點：木管solo，法國號和弦樂的配合，氣氛的營造。
挑個骨頭，
我覺得這段有個地方樂團的平衡不對，
銅管的音量過大，
將絃樂上行的音形覆蓋住，
而銅管這部分又比絃樂低了幾度，
所以當下一個完全由絃樂演奏、依然是上行的樂句出來時，
中間音程的關係聽起來就變得很奇怪。
--
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◆ From: 140.112.6.136
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bahamut2 (加油吧!~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Mon Jan 6 00:21:10 2003
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : 我手上的全集就是 dg 版的，
: : 我想可能是我的耳朵已經被寵壞了，
: : 總覺得他帶樂團可以再精準一點。
: : -----------------------------------------
: : 另外，夏伊跟大會堂錄的第五號真的是經典，很奇怪竟沒人提及。
: 沒錯....
: : 在夏伊版裡，即便是終樂章最後所有音樂張力獲得解決的時候，
: : 依然能夠保持這個原則。
: : 很多指揮過於強調從黑暗中解脫的象徵意義，
: : 而把這個結尾演奏得太激昂，風格變得像是在演奏 Gustav Mahler，
: : 我個人是覺得滿可惜的。
: : 當然關於風格的東西，是沒有對錯之分，只是多想一點，總是好的。
: 夏伊大概是除了阿巴多之外
: 另一個被大家低估的指揮
: 也許是只有四十幾歲的年齡讓大家頂多只是覺得他不錯
: 然而能夠在這種年齡有這麼驚人的表現
: 足以讓他排入大師之列了
: 試想連卡拉揚都是到了晚年才對馬勒有所體悟
: 華爾特則是有馬勒親傳
: 在這種年紀竟然能夠將馬勒的音樂發揮到極致
: 可能也只有伯恩斯坦辦得到了
: 當初大會堂指揮異動
: 海丁格下來換夏伊上來
: 不服氣的人太多了，質疑的人也太多了
: 然而大會堂也不是省油的燈
: 百年歷史的招牌膽敢聘請這麼年輕的指揮
: 絕對不是沒有原因的
: 也許也因為太過年輕
: 早期的錄音並沒有呈現出該有的「重量」
: 夏伊的音樂是以旋律為中心出發
: 因此有人質疑他的布拉姆斯
: 卻沒發現這竟是夏伊所挖掘出來、屬於他自己特有的音色
: 以旋律為中心的風格讓他能夠橫跨馬勒與布魯克納之間的屏障
: 讓兩種音樂能夠產生出一種相似的禪意
: 並在音樂中讓人去思索、去體悟
: 重點是這竟然是在這種年齡輕易辦到的
: 之前讓大家盼望已久的「夏伊版」馬勒復活確實讓大家大開眼界
: 這令人更加期待夏伊的馬勒第九
: 如果真的夏伊出了全套的布魯克納與馬勒
: 成就貢獻必定不下於之前的大師（當然銷路也是啦 :P）
我一直很期待夏伊能再多留下一些歌劇的錄音
雖然他灌錄的歌劇到現在幾乎都是義大利歌劇
像是威爾第 ,普契尼 ,羅西尼的作品 ,
不過也不多 ,像是早期他錄的馬克白 ,弄臣現在
幾乎都找不到了 ,不知道DECCA有沒有重新發行的打算 ,
不過早期在 Bologna的錄音除了普契尼的 Mano Lescaut
和 Rossini的la ceneren以外
似乎也沒有很令人印象深刻 ,
不過讓我對他的歌劇有所期待是在聽過他的
Rossini--it turco in italia 和
與荷西庫拉錄的"丑角"等 ,
雖說DECCA會給他明星 ,所以比較不可能會差到哪裡去
像是他的波西米亞人 ,更是主打 Gheorghiu 和 Alagna
不過這劇在夏伊採用新的樂譜修訂版後
感覺很特別 ,速度很快 ,100分鐘內結束 ,,
雖說 EMI企鵝評鑑三星帶花的 Pappano版 ,( 同樣是 Alagna )
也是100分鐘出頭 ,不過速度比較有彈性 ,
我覺得夏伊版幾乎從頭快到尾的速度讓樂曲活了起來 ,
加上精練的 ,燦爛管絃樂 ,真是生動極了 ,從第一幕開始
就感到不一樣 ,唱得也不再拖長 ,
缺點是原本抒情的部分開始感到匆促 ,
像是魯道夫對咪咪唱 :"多麼冰冷的小手........."時
Alagna的聲音好極了 ,不過卻感到有些倉卒 ,
應該再慢一點才好
我想這是有爭議的部分 ,
不過是採用新的修訂版 ,這個版本中本來就有些改變(雖說不多)...
唱片內文解說夏伊自己有解釋 .
anyway ,以現在各唱片公司削減錄音的情況看來
還要多錄幾齣成本較高的歌劇看似不太可能 ,
不過夏伊尚未留下著名的德國歌劇錄音我真是感到有點遺憾 ,
像是海汀克的華格納指環全集 ,理查史特勞斯的玫瑰騎士等等
都是經典......夏伊的歌劇錄音 ,看來要慢慢慢慢等以後還不知道
有沒有機會 .搞不好他個人也沒有興趣:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.239.146
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Mon Jan 6 02:40:06 2003
※ 引述《Bahamut2 (加油吧!~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: 我一直很期待夏伊能再多留下一些歌劇的錄音
: Alagna的聲音好極了 ,不過卻感到有些倉卒 ,
已經不是那麼好了
這張Decca中
他已經沒有昔日的金屬光澤
聲音暗了不少
: 像是海汀克的華格納指環全集 ,理查史特勞斯的玫瑰騎士等等
```````````````````````````````````````````````
這兩部我都覺得是歌手意義重於指揮
前者還算兩者打平
後者.....
Hatink實在表現普通
Kanawa的德語咬字也很可怕
個人認為稱"經典"有點重了
: 有沒有機會 .搞不好他個人也沒有興趣:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
→ Bahamut2:Sorry...我太喜歡Haitink所以才這麼說@@ 推 61.59.230.218 01/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Mon Jan 6 23:02:15 2003
※ 引述《Mephister (唉...無知的人類)》之銘言：
: ※ 引述《Bahamut2 (加油吧!~~~~)》之銘言：
: 個人認為稱"經典"有點重了
: : 有沒有機會 .搞不好他個人也沒有興趣:P
To Bahamut2
我也很喜歡海汀克
所以才會如此關注他的錄音
我還聽過他現場的法語版"唐卡羅"呢!
只是我覺得他的歌劇越來越奇怪
像在naive的"佩利亞與梅麗桑"
他音色很好
但沒什麼豐富變化
當哥勞刺死佩利亞一段
他竟然四平八穩地演奏
這實在太奇怪了
--雖然從Der Rosenkavalier就有這種傾向
現在他暫接席諾波里留下的德勒斯登
希望他能有更多作品
至少感快錄完和柏愛的馬勒全集吧!
(他和柏林愛樂已在1999年合作過馬勒第八
要錄音應該不難....)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
→ Bahamut2:嗯....你說的沒錯^^ 推 61.59.148.129 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: theodorakis (唔....) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Wed Jan 8 01:53:58 2003
※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: ※ 引述《oom (oom)》之銘言：
: : 好像很少人談論蕭提的布魯克納
: : 就算談到常常也是不屑多說、匆匆帶過
: : 還有人建議最好不要聽蕭提的
: : 請問...蕭提的布魯克納真的很爛嗎？
: : 如果很爛...那又是怎麼個爛法
: : 請各位為小的解惑
: : ...因為小的不幸有一套蕭提的布魯克納 @_@;
: 剛好又想到一點
: 上次跟學校的教授聊天
: 就開玩笑的提到一個「布馬不均衡原理」
: 似乎偏好布魯克納的指揮對馬勒都興趣不高
: 例如汪德、福萬、卡拉揚、約夫姆、Cel等
: 可是偏好馬勒的指揮對布魯克納又沒什麼興趣
: 像是庫貝力克、鄧許泰德、辛諾波里等
新諾撥裡的布魯課那評價好像不錯吧
: 能錄完兩位音樂家交響曲全集的指揮更是少之又少
: 而且評價通常也很少兩邊同時叫好的
: 應該是馬勒與布魯克納的音樂風格差太多了
: 畢竟每一位指揮風格都畢竟有所偏好，因此很難兩者同時兼顧
: 卡拉揚算是最可惜的，因為他兩種風格都能吃，卻沒錄完馬勒
但是根據我的印象
卡拉揚只對馬勒的其中幾首曲子產生共鳴
像是4.5.6.9.
其餘的他並不喜歡
: 就目前的情況來看，似乎只剩夏伊可以完成這個任務
: 然而在大會堂的任期只剩兩年，布魯克納看來是錄不完了
啊巴多先生應該可以吧
他的馬勒都已經再錄第二次了
布魯克納也跟維也那錄過很多首不是嗎
也不要忘了海丁克啊
雖然他不算是明星級
但卻是很細膩用心的指揮家
--
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◆ From: 218.164.171.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: papano (夢幻國度) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Wed Jan 8 02:41:03 2003
※ 引述《theodorakis (唔....)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: 新諾撥裡的布魯課那評價好像不錯吧
我不認為:
他的布八沒多久就絕版
我搶下一套(兩張高價)
結果深深覺得其快速絕版是有原因的
我覺得他的第三倒不錯
但對他的布魯克納並沒有聽太多
: : 卡拉揚算是最可惜的，因為他兩種風格都能吃，卻沒錄完馬勒
: 但是根據我的印象
: 卡拉揚只對馬勒的其中幾首曲子產生共鳴
: 像是4.5.6.9.
: 其餘的他並不喜歡
我不知道卡拉揚喜不喜歡
但他一出手
這四首馬勒交響曲
再加上"大地之歌"和"呂克特之歌","悼亡兒之歌"
實在驚人至極
聽聽露德微希怎麼談卡拉揚當年教她唱馬勒
就知道卡拉揚的眼光之獨到而深刻
--
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◆ From: 61.222.58.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Wed Jan 8 02:44:32 2003
※ 引述《theodorakis (唔....)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (音樂與死亡的原罪)》之銘言：
: 也不要忘了海丁克啊
: 雖然他不算是明星級
: 但卻是很細膩用心的指揮家
Hatink不明星級呀?!
至少他是"大師級"
他和柏林愛樂演馬勒第八
報紙特別報導柏愛因為尊重海汀克
特別排出四整天給這位大師排練
汪德和柏愛演布魯克納的時數是他老人家去"爭"來的
可見柏林愛樂在這方面的態度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dmoll (長遠的休息) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sat Jan 11 05:40:02 2003
※ 引述《papano (夢幻國度)》之銘言：
: ※ 引述《theodorakis (唔....)》之銘言：
: : 新諾撥裡的布魯課那評價好像不錯吧
: 我不認為:
: 他的布八沒多久就絕版
: 我搶下一套(兩張高價)
: 結果深深覺得其快速絕版是有原因的
Sinipoli的Bruckner 8 (Dresden樂團)
應該是很棒的了！
第四樂章的結尾很不錯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.19.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (紐倫堡的名歌手) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sun Jan 12 01:07:58 2003
※ 引述《dmoll (長遠的休息)》之銘言：
: ※ 引述《papano (夢幻國度)》之銘言：
: : 我不認為:
: : 他的布八沒多久就絕版
: : 我搶下一套(兩張高價)
: : 結果深深覺得其快速絕版是有原因的
: Sinipoli的Bruckner 8 (Dresden樂團)
: 應該是很棒的了！
: 第四樂章的結尾很不錯
沒記錯的話這張在台灣是滯銷的。
我手上是玫瑰打洞版，好不好聽是看你能不能接受Sinopoli對Bruckner獨特的
詮釋速度。
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◆ From: 210.85.142.164
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作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Sun Jan 12 13:17:46 2003
※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: ※ 引述《dmoll (長遠的休息)》之銘言：
: : Sinipoli的Bruckner 8 (Dresden樂團)
: : 應該是很棒的了！
: : 第四樂章的結尾很不錯
: 沒記錯的話這張在台灣是滯銷的。
: 我手上是玫瑰打洞版，好不好聽是看你能不能接受Sinopoli對Bruckner獨特的
: 詮釋速度。
個人也有這張
以為Sinopolli的速度還是其次
問題是他的聲音實在不佳
樂團音響不夠分明
也不夠凝聚
對樂團控制力不夠
特別是聽過他早期第三和後來的第九
更覺得這張第八是他的"失神"之作
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◆ From: 61.222.58.2
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作者: dmoll (長遠的休息) 看板: clmusic
標題: Re: 蕭提的布魯克納
時間: Tue Jan 14 00:06:37 2003
※ 引述《Mephister (唉...無知的人類)》之銘言：
: ※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: : 沒記錯的話這張在台灣是滯銷的。
: : 我手上是玫瑰打洞版，好不好聽是看你能不能接受Sinopoli對Bruckner獨特的
: : 詮釋速度。
: 個人也有這張
: 以為Sinopolli的速度還是其次
: 問題是他的聲音實在不佳
: 樂團音響不夠分明
: 也不夠凝聚
: 對樂團控制力不夠
: 特別是聽過他早期第三和後來的第九
: 更覺得這張第八是他的"失神"之作
看來真的不少人不喜歡 Sinopoli的Bruckner 8 囉..
不過我覺得這張還不錯！
倒是福特萬格勒的，我聽不太習慣，而他是我最喜歡的指揮家
Bruckner是我最喜歡的作曲家
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◆ From: 210.85.19.153