推 arabeske:哪四大啊?BWV1041/3還有?1060?再加上Air..一張CD應該放不 10/06 00:11
→ arabeske:下.不過以前Ph倒有一張Szeryng的1041/3 + Air 10/06 00:13
推 karenchu:SRY,補充:A MINOR 1041,E MAJOR 1042, TWO VIOLINS D 10/06 00:29
→ karenchu:MINOR 1043, VIOLIN and Basso Continuo E Minor 1023 + 10/06 00:31
→ karenchu:Air...樓上說的是紅色封面的那張嗎?? 10/06 00:32
推 dewenhsu:謝霖有兩個版本, 一個是自己指揮的, 一個是馬利納指揮的 10/09 04:27
→ dewenhsu:Oistrakh 的也不錯啊 10/09 04:28
→ dewenhsu:Philips 有一張 3 合一的包含組曲,布蘭登堡, 小協(謝霖) 10/09 04:34
→ dewenhsu:葛魯米歐也不錯 10/09 04:53
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題]請推薦 巴哈 的 四大小提琴協奏曲!! 謝謝~
時間: Sat Oct 6 02:54:47 2007
※ 引述《karenchu (大象~你的鼻子為啥這麼長)》之銘言：
: 標題: [問題]請推薦 巴哈 的 四大小提琴協奏曲!! 謝謝~
: 時間: Fri Oct 5 23:51:32 2007
:
:
: 在古早以前我買了一張NAXOS 出的一張CD
:
: 巴哈 四大小提琴協奏曲 + G弦之歌
:
: 但很不幸....他不見了!!!
:
: 我之後有去找過這張CD好像也都沒有了~
:
: 我想請大家推薦 巴哈的四大小提琴協奏曲 買哪張好??
:
: 謝謝~~~
這張我有
雖然是日本人西崎崇子Takako Nishizaki演奏小提琴
杜南憶Oliver doh指揮斯洛伐克愛樂室內樂團
企鵝評鑑只給予雙星半的評價
但卻是我最愛的巴哈小協CD之一
而且價格便宜
現在應該很難找了吧
一.
巴哈小協一般只有三首
BWV1041-1043
分別為A小調，E大調，D小調雙小提琴協奏曲
其他的多半是後人改編，不是原作
這片會說四大小協
是因為其第四首
BWV1023本來是為小提琴而做的奏鳴曲
被Respighi改成協奏曲而在本片被拿來演奏
個人對巴哈小協的一直有著狂熱的喜好
一向把這三首當成三位一體
這三首雖然時間不長，但卻涵義深遠
令人回味無窮
三首各有其特色
1041的高貴典雅
1042的莊嚴肅穆
1043的狂熱奔騰
皆為巴哈科登時期的作品
史懷哲曾經說過1042曲中充滿了難以壓抑的生命喜悅
1043原譜早已散失，現在的樂譜是他的兒子艾曼紐．巴哈憑記憶重寫出來的
另外這三首旋律後來分別改編成大鍵琴協奏曲
1041=1058,1042=1054,1043=1062
二.
買CD也多會要求最好三首都有
沒有就不買
在下蒐集有十幾個版本，未來會繼續增加
以下挑重點介紹:
一般CD有稱1041.1042為一二號小提琴協奏曲者
然後和1043有的在一起有的分開
或者這三首常和
1060小提琴和雙簧管協奏曲(原本為雙大鍵琴協奏曲後被改編)併成一片
1060也有看過改編成雙小提琴的版本
1.就版本而言
如果重視音樂質感
特別推薦TACET111的巴哈著名協奏曲集
內含1041~1043.1056.1060.1064
不過除了1041-1043其他都是改編過的
但就音響效果而言是不會後悔的
請注意，它有出DVD-AUDIO阪和CD版，別買錯了
CD版的音質也是相當的好
當然，這片CD相當昂貴，如欲購買請考慮荷包
2.再來喜歡快的版本可以考慮philips G.Kremer版
我一向封他為這三首協奏曲詮釋的快槍俠
巴哈聽到也會昏倒吧
而且快的都是第二樂章
老實說我很不喜歡
巴哈的作品不是拿來炫技的
要炫技可以，不過聽不出來有什麼內容
我只覺得在聽他把協奏曲變成舞曲大帝國
3.說到炫技
不能不提龐克小提琴家甘迺迪Kennedy
他的1043第一樂章是我聽過目前最快的
相當的過癮
1041第三樂章也是
如果不嫌棄他的搞怪風格
也可一聽
4.再來是甘迺迪的老師曼紐因Y.Menuhin
其早年1932-1936的版本(EMI)
音質不佳，而且個人覺得很生冷僵硬
反倒是他1960-1962(seraphim)指揮併演出的版本較佳
這個版本雖然不快
但音色相當的豐富，一點也感覺不出來很慢
個人認為是慢版本裡面的典範
5.古樂版演奏在近來也很多
個人買的是harmonia mundi
也是個飆快的版本
乍聽之下音色有點奇怪
不知道是否標榜為古樂的關係
個人對古樂詮釋沒有研究
待版友補充
這版也頗貴，除非是這三首曲子的粉絲如我
否則不建議購買
其他古樂版如果錢多
歡迎下手，聽完別忘了告訴在下心得
6.日本正姊A.Suwanai當然不能不介紹一下
偷偷的承認，當初是因為封面很漂亮買的
這塊也很貴為philips所出
不過諏訪小姐在1043第三樂章有著奇特的變化
衝著美美的封面，也是值得收藏的
還有，這片標榜使用Heifetz生前御用名器"dolphin"
話說，難道是我CD的問題嗎...我總覺得她的琴音色怪怪的??
其他的東方人
7.除了原波所指naxos外
8.尚有收藏BMG薛偉的版本
其1043的另外一把小提琴是蘇顯達
三.
其實巴哈的這三首作品看時間數秒數
有時候沒有多大的意義
1.
好比1041第一樂章開頭每個人的詮釋都不同
給人的感受也不同
開頭雖然只有mi la兩個音
但聽了這麼多版本
感覺學問無窮
兩音拉的太滿太長
會太過沉重
兩音間距過短
則顯得急促
在接下來的兩音mi fa也是一樣
如何取得一個中肯的發聲
就是我對這首曲子的第一印象
開頭四音決定了整樂章的速度，因為後面如果要調整就會顯得很奇怪
以Kremer的版本為例，聽前四聲就知道他會飆到尾了
而18小節聽到大多的東方人詮釋(至少就我的收藏裡是這樣)
第一聲so不是似跳非跳，就是完全不跳
就直接接到顫音
相較於其他的演奏(多為西方式)，就很規矩有跳音或音十分短促
後面正確與否不得而知，因為看過兩種不同的樂譜
(一個有標速度，一個沒有;沒標速度的有跳，有標速度的沒跳
不知道哪個是改編過的??這個有待拉過的版友解說...)
但無論如何跳過頭總給人輕浮中斷不連續的感覺
一種若即若離黏黏的有彈性的感覺才是我想要的
2.
第三樂章一開始相當的重要
決定了整個樂章的氣氛是凝重還是輕快
琴音如果拉的不好
會顯得和樂團格格不入
倒數37小節開始的mi midomi mi
在重複的節拍上拉著不同的音
如果速度又不慢
可能會被樂團聲蓋過而含混過去
或者變成大聲而枯燥乏味沒有特色的噪音
這一段是我在第三樂章特別會去注意的部分
這段就我聽起來對演奏者而言很難處理
至於1042.1043礙於篇幅就不多加著墨
四.
巴哈這三首作品雖然短小
但音音珠璣
如果隨隨便便的發聲
馬上就會被聽出來不合於整首曲子的和諧
這也是我相較於四大小協雖然有名
但仍瘋狂愛戀這三首的原因
當然我不是說四大小協可以亂演奏
大有大的美，有大的難
小的也不是那麼簡單的
不要認為此三曲旋律雖少而比較簡單
就是簡單更要拉出深度
否則只會淪為空洞草率的樂音
故如果四大小協需要用到技巧多些的話
那巴哈三大小協則考驗演奏者真正的內涵功力了
聽過的版本
有的不是音質不佳
不然就是太硬太軟太快太慢
過慢易流於沉重遲緩死氣沉沉，過快則易隨便帶過輕浮急促
這兩種詮釋不論就任何一首的風格都不合適
就個人而言
比較喜歡東方人的詮釋
速度中規中矩不快也不慢
有一種含蓄朦朧的美，樂曲給人溫暖的感覺
就像鄰家的慈祥老爺爺一般
不同於某些西方演奏家犀利生冷僵硬式的演出
好比隔壁的古怪脾氣老爺爺
歷史上巴哈似乎趨近於後者??
在四大小協出盡鋒頭的演奏者來演奏這三首
有時也不能討好
五.結語
我不是小提琴手
請不要說我自己演奏就可以滿足了
我只就多年來欣賞的角度評析
以求找出心中的版本
如有技巧上錯誤
請指正
尚有其他版本族繁不及備載
如果原波有興趣
可以私下來函索取
以上乃個人奇特癖好
應該少有版友對這三首如此狂熱吧
版本會持續增加中
以上文字純屬個人小感，多有雜亂
如有錯誤
煩請版友指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.227.253
※ 編輯: atlensy 來自: 59.113.141.5 (10/06 16:10)
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作者: karenchu (大象~你的鼻子為啥這麼長) 看板: clmusic
標題: Re: [問題]請推薦 巴哈 的 四大小提琴協奏曲!! 謝謝~
時間: Sat Oct 6 10:21:44 2007
※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
※ 引述《karenchu (大象~你的鼻子為啥這麼長)》之銘言：
: 標題: [問題]請推薦 巴哈 的 四大小提琴協奏曲!! 謝謝~
: 時間: Fri Oct 5 23:51:32 2007
:
:
: 在古早以前我買了一張NAXOS 出的一張CD
:
: 巴哈 四大小提琴協奏曲 + G弦之歌
:
: 但很不幸....他不見了!!!
:
: 我之後有去找過這張CD好像也都沒有了~
:
: 我想請大家推薦 巴哈的四大小提琴協奏曲 買哪張好??
:
: 謝謝~~~
這張我有
雖然是日本人西崎崇子Takako Nishizaki演奏小提琴
杜南憶Oliver doh指揮斯洛伐克愛樂室內樂團
企鵝評鑑只給予雙星半的評價
但卻是我最愛的巴哈小協CD之一
而且價格便宜
現在應該很難找了吧
沒錯~就是這張...
這張我也很愛~
雖然我覺得音質普普,但是演奏風格我很喜歡!
我以前有找過,但是已經找不太到了!
一.
巴哈小協一般只有三首
BWV1041-1043
分別為A小調，E大調，D小調雙小提琴協奏曲
其他的多半是後人改編，不是原作
這片會說四大小協
是因為其第四首
BWV1023本來是為小提琴而做的奏鳴曲
被Respighi改成協奏曲而在本片被拿來演奏
個人對巴哈小協的一直有著狂熱的喜好
一向把這三首當成三位一體
這三首雖然時間不長，但卻涵義深遠
令人回味無窮
三首各有其特色
1041的高貴典雅
1042的莊嚴肅穆
1043的狂熱奔騰
皆為巴哈科登時期的作品
我以前只是因為聽air on the g-string那首
結果卻反而愛上BWV1041-1043
二.
買CD也多會要求最好三首都有
沒有就不買
在下蒐集有十幾個版本，未來會繼續增加
以下挑重點介紹:
一般CD有稱1041.1042為一二號小提琴協奏曲者
然後和1043有的在一起有的分開
或者這三首常和
1060小提琴和雙簧管協奏曲(原本為雙大鍵琴協奏曲後被改編)併成一片
1060也有看過改編成雙小提琴的版本
1.就版本而言
如果重視音樂質感
特別推薦TACET111的巴哈著名協奏曲集
內含1041~1043.1056.1060.1064
不過除了1041-1043其他都是改編過的
但就音響效果而言是不會後悔的
請注意，它有出DVD-AUDIO阪和CD版，別買錯了
CD版的音質也是相當的好
當然，這片CD相當昂貴，如欲購買請考慮荷包
2.再來喜歡快的版本可以考慮philips G.Kremer版
我一向封他為這三首協奏曲詮釋的快槍俠
巴哈聽到也會昏倒吧
而且快的都是第二樂章
老實說我很不喜歡
巴哈的作品不是拿來炫技的
要炫技可以，不過聽不出來有什麼內容
3.說到炫技
不能不提龐克小提琴家甘迺迪Kennedy
他的1043第一樂章是我聽過目前最快的
相當的過癮
1041第三樂章也是
如果不嫌棄他的搞怪風格
也可一聽
4.再來是甘迺迪的老師曼紐因Y.Menuhin
其早年1932-1936的版本(EMI)
音質不佳，而且個人覺得很生冷僵硬
反倒是他1960-1962(seraphim)指揮併演出的版本較佳
這個版本雖然不快
但音色相當的豐富，一點也感覺不出來很慢
個人認為是慢版本裡面的典範
5.古樂版演奏在近來也很多
個人買的是harmonia mundi
也是個飆快的版本
乍聽之下音色有點奇怪
不知道是否標榜為古樂的關係
個人對古樂詮釋沒有研究
待版友補充
這版也頗貴，除非是這三首曲子的粉絲如我
否則不建議購買
其他古樂版如果錢多
歡迎下手，聽完別忘了告訴在下心得
6.日本正姊A.Suwanai當然不能不介紹一下
偷偷的承認，當初是因為封面很漂亮買的
這塊也很貴為philips所出
不過諏訪小姐在1043第三樂章有著奇特的變化
衝著美美的封面，也是值得收藏的
還有，這片標榜使用Heifetz生前御用名器"dolphin"
話說，難道是我CD的問題嗎...我總覺得她的琴音色怪怪的??
其他的東方人
7.除了原波所指naxos外
8.尚有收藏BMG薛偉的版本
其1043的另外一把小提琴是蘇顯達
上述你說的這幾張CD我都沒聽過...
除了NAXOS那張外! 不過你買了那麼多張,應該也很傷荷包吧!!!
三.
其實巴哈的這三首作品看時間數秒數
有時候沒有多大的意義
1.
好比1041第一樂章開頭每個人的詮釋都不同
給人的感受也不同
開頭雖然只有mi la兩個音
但聽了這麼多版本
感覺學問無窮
兩音拉的太滿太長
會太過沉重
兩音間距過短
則顯得急促
在接下來的兩音mi fa也是一樣
如何取得一個中肯的發聲
就是我對這首曲子的第一印象
以Kremer的版本為例，聽前四聲就知道他會飆到尾了
而18小節聽到大多的東方人詮釋(至少就我的收藏裡是這樣)
第一聲so不是似跳非跳，就是完全不跳
就直接接到顫音
相較於其他的演奏(多為西方式)，就很規矩有跳音或音十分短促
後面正確與否不得而知，因為看過兩種不同的樂譜
(一個有標速度，一個沒有;沒標速度的有跳，有標速度的沒跳
不知道哪個是改編過的??這個有待拉過的版友解說...)
但無論如何跳過頭總給人輕浮中斷不連續的感覺
一種若即若離黏黏的有彈性的感覺才是我想要的
2.
第三樂章倒數37小節開始的mi midomi mi
在重複的節拍上拉著不同的音
如果速度又不慢
可能會被樂團聲蓋過而含混過去
或者變成大聲而枯燥乏味沒有特色的噪音
這一段是我在第三樂章特別會去注意的部分
這段就我聽起來對小提琴手而言很難處理
至於1042.1043礙於篇幅就不多加著墨
上述你說的其實我還挺感同身受的,因為我哥自己也買了一張
但是好像你沒提到有關這張CD
是 PHILIPS的 ARTHUR GRUMIAUX 葛羅米歐
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020010958
我不是很清楚他的作品 但是就是柏克萊的這張
我才聽了前面的1041一開頭 MI LA MI FA
我就被刺到了~ 應該是說我覺得很尖銳
沒有那種強而有力 不拖泥帶水的感覺
我個人很不喜歡 (我哥是說我聽習慣了NAXOS那版本,但我覺得不是吧)
後面的其實我沒有聽完,不過他也是把BWV1060收錄進去
音質其實還頗好的!
喜歡 葛羅米歐的 又愛巴哈的小協可以聽聽看!!!
四.
巴哈這三首作品雖然短小
但音音珠璣
如果隨隨便便的發聲
馬上就會被聽出來不合於整首曲子的和諧
這也是我相較於四大小協雖然有名
但仍瘋狂愛戀這三首的原因
當然我不是說四大小協可以亂演奏
大有大的美，有大的難
小的也不是那麼簡單的
不要認為此三曲旋律雖少而比較簡單
就是簡單更要拉出深度
否則只會淪為空洞草率的樂音
聽過的版本
有的不是音質不佳
不然就是太硬太軟太快太慢
就個人而言
比較喜歡東方人的詮釋
速度中規中矩不快也不慢
有一種含蓄朦朧的美，樂曲給人溫暖的感覺
就像鄰家的慈祥老爺爺一般
不同於某些西方演奏家犀利生冷僵硬式的演出
好比隔壁的古怪脾氣老爺爺
歷史上巴哈似乎趨近於後者??
在四大小協出盡鋒頭的演奏者來演奏這三首
有時也不能討好
雖然上述說的很抽象~也是你多年來聽的心得
但是你的建議是說 西方人的版本都比較偏生硬的感覺
所以演奏不出那種和諧度嗎??
五.結語
我不是小提琴手
請不要說我自己演奏就可以滿足了
我只就多年來欣賞的角度評析
以求找出心中的版本
如有技巧上錯誤
請指正
非常謝謝你仔細的介紹分析
你聽了很多不同的版本
我個人認為你的意見很中肯了
但板上沒有甚麼人有討論到巴哈的四大小提琴協奏曲
你的文章對喜歡聽巴哈的四大小提琴協奏曲的人有很大的參考價值~
尚有其他版本族繁不及備載
如果原波有興趣
可以私下來函索取
以上乃個人奇特癖好
應該少有版友對這三首如此狂熱吧
版本會持續增加中
以上文字純屬個人小感，多有雜亂
如有錯誤
煩請版友指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.227.253
※ 編輯: atlensy 來自: 218.171.227.253 (10/06 04:37)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.251.166
→ karenchu:痾~~~~怎麼混再一起了啊!!! 10/06 10:25
推 amozartea:第四首不是指小提琴+雙簧管的協奏曲嗎...? 10/06 13:00
推 atlensy:1060小提琴和雙簧管協奏曲(原本為雙大鍵琴協奏曲後被改編) 10/06 13:20
→ atlensy:還有看過改成雙小提琴版本的，請參前文^^ 10/06 13:20
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題]請推薦 巴哈 的 四大小提琴協奏曲!! 謝謝~
時間: Sat Oct 6 13:17:23 2007
建議原波修一下回文吧
把我前文的部分都砍掉
不然都看的霧煞煞的XD
:
: 沒錯~就是這張...
: 這張我也很愛~
: 雖然我覺得音質普普,但是演奏風格我很喜歡!
: 我以前有找過,但是已經找不太到了!
對，這張我唯一嫌棄的地方就是音質暗暗的
詮釋很喜歡
:
: 我以前只是因為聽air on the g-string那首
: 結果卻反而愛上BWV1041-1043
呵呵
當年喜歡上的時候也是不知不覺呢
:
: 上述你說的這幾張CD我都沒聽過...
: 除了NAXOS那張外! 不過你買了那麼多張,應該也很傷荷包吧!!!
這就是狂熱愛好的下場@@
:
: 上述你說的其實我還挺感同身受的,因為我哥自己也買了一張
: 但是好像你沒提到有關這張CD
: 是 PHILIPS的 ARTHUR GRUMIAUX 葛羅米歐
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020010958
: 我不是很清楚他的作品 但是就是柏克萊的這張
: 我才聽了前面的1041一開頭 MI LA MI FA
: 我就被刺到了~ 應該是說我覺得很尖銳
: 沒有那種強而有力 不拖泥帶水的感覺
: 我個人很不喜歡 (我哥是說我聽習慣了NAXOS那版本,但我覺得不是吧)
: 後面的其實我沒有聽完,不過他也是把BWV1060收錄進去
: 音質其實還頗好的!
: 喜歡 葛羅米歐的 又愛巴哈的小協可以聽聽看!!!
這張我有
說個小插曲
當初是看它封面寫三星帶花心癢癢下手買的
不知道是CD還是演奏者琴的問題
琴音色一樣怪怪的，有時候很尖，有時候很悶
有些不符他三星帶花和稍高價位應有的品質
所以我不拿出來討論
:
: 雖然上述說的很抽象~也是你多年來聽的心得
: 但是你的建議是說 西方人的版本都比較偏生硬的感覺
: 所以演奏不出那種和諧度嗎??
哈哈
委屈你看我的胡言亂語了XD
西方有些也有偏東方的演奏風格
不全然是偏生硬
我只是想表達
雖然是三首短短的曲子
有著很多不同表達方式
我只是常常在思索，到底巴哈的原意是什麼呢
既然巴哈已經作古多年，無法採訪本人
自然希望這三首能有個像Richter一樣的小提琴大師
像為平均律一樣的來為他重新發聲
:
: 非常謝謝你仔細的介紹分析
: 你聽了很多不同的版本
: 我個人認為你的意見很中肯了
: 但板上沒有甚麼人有討論到巴哈的四大小提琴協奏曲
: 你的文章對喜歡聽巴哈的四大小提琴協奏曲的人有很大的參考價值~
ㄜ
龜毛一下
應該是三大....
naxos的1023原本是小提琴奏鳴曲喔XD
就算是1060也是改編來的
本來也不是小協XD
1044則是大鍵琴小提琴長笛的三重協奏曲
不是純小提琴協奏曲
聽說巴哈有新的大全集
除了編號似乎有改以外，不知道有沒有挖出新的作品
因為據稱原本巴哈作有六首小協但只留三首下來
如有版友有這方面新知，請幫忙補足
另上篇回文有稍作修正，如有興趣請自行參閱
祝原波找到想要的版本
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.141.5
※ 編輯: atlensy 來自: 59.113.141.5 (10/06 16:21)