我想買一套貝多芬的交響曲全集....
從第一號到第九號的......
可是市面上有很多的版本.....
不知道該怎樣選擇....
可否介紹一下呢?
thank you!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pu0381.pu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hawaii (心愛台灣) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Mar 30 14:39:20 2000
※ 引述《limian (青青河畔草)》之銘言：
: 我想買一套貝多芬的交響曲全集....
: 從第一號到第九號的......
: 可是市面上有很多的版本.....
: 不知道該怎樣選擇....
: 可否介紹一下呢?
: thank you!
最好不要一次買全套
除非是在特價
否則從一號到九號
每個指揮都有自己拿手的曲目
例如:小克萊巴的貝4 (另有5,7)
華爾特的田園
福特萬格勒的貝9
都是非常值得欣賞的版本
這樣買才不會花冤枉錢
--
當聚財寶在天上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: round208.mc.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rodgers (像我這樣的鴨嘴獸) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Mar 31 07:18:47 2000
※ 引述《limian (青青河畔草)》之銘言：
: 我想買一套貝多芬的交響曲全集....
: 從第一號到第九號的......
: 可是市面上有很多的版本.....
: 不知道該怎樣選擇....
: 可否介紹一下呢?
: thank you!
建議你翻翻精華區..:)....(雖然我好像很久沒整理了^^;;;..版主流汗歹勢中)
此外..看你打算買幾個全套也是決定的因素..:p
因為貝多芬的交響曲錄音實在太多了
每個人都有他的優缺點
如果你是第一次聽 不妨一張張湊..:p
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: suchas.m8.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hay (愛上一個癌症...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 12 10:47:38 2000
※ 引述《chenwen (頭好壯壯)》之銘言：
: ※ 引述《limian (青青河畔草)》之銘言：
: : 我想買一套貝多芬的交響曲全集....
: : 從第一號到第九號的......
: : 可是市面上有很多的版本.....
: : 不知道該怎樣選擇....
: : 可否介紹一下呢?
: : thank you!
一般說來向貝多芬交響樂這麼熱門的曲子
版本實在很多
如果只買一套 那不管選哪一套都是可以吵翻天的
不像馬勒就是買伯恩斯坦
布魯克納就是買卡拉楊
莫札特就是買貝姆
柴可夫斯基就是買楊頌斯
德沃札克就是買庫貝利克或克爾提斯
那麼簡單
既然只買一套 我覺得買那種便宜而評價又不差的最划算(1000元以下最好)
剩下的錢拿去買單曲的經典版本吧
(如福特萬格勒的第九 克萊巴的第五第七 華爾特和貝姆的第六 克倫培勒的第三..)
卡拉楊60年代和柏林愛樂的錄音(DG)的確是首選
各曲表現水準很整齊 算是終於原味 儘管是他後來的錄音都被認為沒有超越這一套
而BMG汪德那一套我更想推薦(很多樂評也推薦)
不只是便宜 錄音新(1985~1988) 更是德國風格的終於原味
企鵝給於三星的高評價
日本唱片藝術第一名的是Toscanini的
沒聽過 不知如何
至於其他像阿巴多 伯恩斯坦等 因為都是高價位
而且評價都沒有上面幾套好 大概只有喜歡的樂迷才會買吧
幕提和蕭提?隨緣吧 不是很值得買
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a138.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 12 12:21:29 2000
: ※ 引述《limian (青青河畔草)》之銘言：
: : 我想買一套貝多芬的交響曲全集....
: : 從第一號到第九號的......
: : 可是市面上有很多的版本.....
: : 不知道該怎樣選擇....
: : 可否介紹一下呢?
: : thank you!
60年代卡拉揚在DG的首套全集錄音是很好的入門版本，
這是兼顧價格、一次購齊、詮釋等的考量。
不過關於卡拉揚的貝多芬全集，
事實上70年代的評價未必比前者差，
當年的世界博覽會還被列為記錄，
他的缺點在於價格問題，
否則以第九為例，
他在獨唱陣容上比60年代整齊。
伯恩斯坦的DG錄音也是個很好的曲目入口版本，
這是數位時代開始時前十套全集之一，
小弟就是以這套錄音為起點：P
另外，不考量錄音品質的前提下，
Schuricht版（EMI）也是很好的選擇，價廉物美，只差音質不佳：P
想另類一點，
手邊又有閒錢，
或許可以拿布呂根的Philips錄音全即為起點，
保證很ㄅ一ㄤ、...
--
Try listening to the " Goldberg Variations " before going to bed.
You will probably get some good sleep
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ts64181.tp.silkera.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jochum (找一個質數) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 12 21:00:22 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: ※ 引述《chenwen (頭好壯壯)》之銘言：
: 一般說來向貝多芬交響樂這麼熱門的曲子
: 版本實在很多
: 如果只買一套 那不管選哪一套都是可以吵翻天的
: 不像馬勒就是買伯恩斯坦
Abbado也很不錯喔.
: 布魯克納就是買卡拉楊
Wand也不賴!!
: 莫札特就是買貝姆
Abbado,Giulini都值得一聽.
: 柴可夫斯基就是買楊頌斯
忘了Mravinsky??
: 德沃札克就是買庫貝利克或克爾提斯
Giulini(DG或SONY)也很好聽.
如果買唱片真的那麼簡單,像個公式一樣.
那錄相同曲目的其他指揮豈不是要餓死??
: 那麼簡單
: 既然只買一套 我覺得買那種便宜而評價又不差的最划算(1000元以下最好)
: 剩下的錢拿去買單曲的經典版本吧
: (如福特萬格勒的第九 克萊巴的第五第七 華爾特和貝姆的第六 克倫培勒的第三..)
: 卡拉楊60年代和柏林愛樂的錄音(DG)的確是首選
: 各曲表現水準很整齊 算是終於原味 儘管是他後來的錄音都被認為沒有超越這一套
: 而BMG汪德那一套我更想推薦(很多樂評也推薦)
: 不只是便宜 錄音新(1985~1988) 更是德國風格的終於原味
: 企鵝給於三星的高評價
: 日本唱片藝術第一名的是Toscanini的
: 沒聽過 不知如何
: 至於其他像阿巴多 伯恩斯坦等 因為都是高價位
: 而且評價都沒有上面幾套好 大概只有喜歡的樂迷才會買吧
: 幕提和蕭提?隨緣吧 不是很值得買
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.115.85.220
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hay (愛上一個癌症...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 13 21:13:16 2000
※ 引述《Jochum (找一個質數)》之銘言：
: : 不像馬勒就是買伯恩斯坦
: Abbado也很不錯喔.
: : 布魯克納就是買卡拉楊
: Wand也不賴!!
: : 莫札特就是買貝姆
: Abbado,Giulini都值得一聽.
: : 柴可夫斯基就是買楊頌斯
: 忘了Mravinsky??
: : 德沃札克就是買庫貝利克或克爾提斯
: Giulini(DG或SONY)也很好聽.
: 如果買唱片真的那麼簡單,像個公式一樣.
: 那錄相同曲目的其他指揮豈不是要餓死??
我的意思是"只買一套"了話
那當然要鄭重考慮首選版本啦
否則光是馬勒
我就認為鄧司泰特和新諾波里都很棒
而企鵝評鑑最高的則是蕭提那一套(沒有整套評三星戴花的 三星是最高了)
都蠻值得買的
但若只選一套 那我認為非伯恩斯坦莫屬
雖然伯恩斯坦有很多地方詮釋有爭議
但不可否認 他的馬勒最令人動容.......
錄同曲目的指揮會餓死?
指揮不會餓死 但唱片很難賣是真的
所以古典樂界出新片量很少 因為根本賣不贏那些名盤嘛
(或者是因為光靠名盤就夠賺了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a138.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liyin (神格化李希特) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 13 21:32:21 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: ※ 引述《Jochum (找一個質數)》之銘言：
: 但若只選一套 那我認為非伯恩斯坦莫屬
: 雖然伯恩斯坦有很多地方詮釋有爭議
: 但不可否認 他的馬勒最令人動容.......
: 錄同曲目的指揮會餓死?
: 指揮不會餓死 但唱片很難賣是真的
: 所以古典樂界出新片量很少 因為根本賣不贏那些名盤嘛
: (或者是因為光靠名盤就夠賺了)
何謂名盤？難道不是樂評系統建構出來的？
您翻翻企鵝評鑑，有哪一段給Ugoski三顆星？
英國人討厭他，並不代表他沒有實力，正好相反。
日本人和英國人，合力建構起我們聽音樂的人，
心中所謂「終極名盤」、「名盤」、「首選」的圖像。
但這些所謂的「名盤」，難道真的就這樣無敵了？
非也，如果我們聽聽其他的世界，好比說，貝多芬吧。
只有卡拉揚和福特萬格勒、華爾特？
像科林戴維斯這樣的指揮家，我倒認為不遜上述諸位。
還有，您聽過Herman Scherchen對貝多芬的理解嗎？
一個革命者！
還有太多太多，比如安塞美，這個法系的瑞士籍指揮，他怎麼理解貝多芬？
還有包爾特，這個英國元老指揮，他的貝多芬又是如何？
沒有所謂的「首選」，除非你自己要限定它。
--
「我離不開李希特的巴哈，他告訴了我巴哈的偉大。」
~ Karl Schumann
（德國音樂學者）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.69.180.250
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EROICAA (年輕的旅人之歌) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 01:35:43 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: 我的意思是"只買一套"了話
: 那當然要鄭重考慮首選版本啦
: 否則光是馬勒
: 我就認為鄧司泰特和新諾波里都很棒
: 而企鵝評鑑最高的則是蕭提那一套(沒有整套評三星戴花的 三星是最高了)
: 都蠻值得買的
: 但若只選一套 那我認為非伯恩斯坦莫屬
: 雖然伯恩斯坦有很多地方詮釋有爭議
: 但不可否認 他的馬勒最令人動容.......
: 錄同曲目的指揮會餓死?
: 指揮不會餓死 但唱片很難賣是真的
: 所以古典樂界出新片量很少 因為根本賣不贏那些名盤嘛
: (或者是因為光靠名盤就夠賺了)
唉.... 最近很奇怪....
許多以前有名的local版都漸漸很少老網友要出來講話....
hay 的言論，看的出來是個愛樂者
只是恐怕聽的還太少
再過個幾年，您終究會知道連什麼「如果只選一套，非XXX莫屬......」
及所謂的「首選」這種詞有多麼無意義.....
那些字句是屬於商業的，而不屬於文化、藝術的...
老樂迷頂多會說說「我最喜歡...」或「我最推薦.... 因為....」 罷了
商業怪物和廣告詞泥沼是真正的愛樂者所必須避過的
.....多闡述自己的感覺和分析，勝過引述一些評鑑的話
--
.....心情不好而又來大放厥詞的旅人... /__\
--
年 輕 的 旅 人 之 歌：
真誠的心，洞悉一切隱藏的美
執著的心，在暗地裡苦苦思索
勇敢的心，無畏無懼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h177.s20.ts30.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 02:51:34 2000
※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: 何謂名盤？難道不是樂評系統建構出來的？
: 您翻翻企鵝評鑑，有哪一段給Ugoski三顆星？
: 英國人討厭他，並不代表他沒有實力，正好相反。
: 日本人和英國人，合力建構起我們聽音樂的人，
: 心中所謂「終極名盤」、「名盤」、「首選」的圖像。
liyin兄，
您會不會覺得在日英體系的宰制下，
名盤的答案都很一致？
難怪阿海或小柯要倒楣了，
阿海的馬勒、小柯的布拉姆斯都在悄悄地絕版....
因為他們都不是標準答案：PP
--
Try listening to the " Goldberg Variations " before going to bed.
You will probably get some good sleep
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ts65049.tp.silkera.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 02:59:37 2000
※ 引述《EROICAA (年輕的旅人之歌)》之銘言：
: 那些字句是屬於商業的，而不屬於文化、藝術的...
: 老樂迷頂多會說說「我最喜歡...」或「我最推薦.... 因為....」 罷了
: 商業怪物和廣告詞泥沼是真正的愛樂者所必須避過的
: .....多闡述自己的感覺和分析，勝過引述一些評鑑的話
嗯，其實大家都會走過那段靠企鵝或評鑑過活的年代，
只不過我們現在看到一些樂迷，
他們正在走我們走過的路....
很久很久以前，
大家想推薦福特萬格勒最好的貝九，
答案很一致，就是1951年拜魯特版，
現在咧，聽多了，話說起來就謹慎多了：PPP
--
Try listening to the " Goldberg Variations " before going to bed.
You will probably get some good sleep
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ts65049.tp.silkera.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (狂熱常常是物欲的) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 10:18:09 2000
※ 引述《EROICAA (年輕的旅人之歌)》之銘言：
: ※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: 唉.... 最近很奇怪....
: 許多以前有名的local版都漸漸很少老網友要出來講話....
: hay 的言論，看的出來是個愛樂者
: 只是恐怕聽的還太少
: 再過個幾年，您終究會知道連什麼「如果只選一套，非XXX莫屬......」
: 及所謂的「首選」這種詞有多麼無意義.....
: 那些字句是屬於商業的，而不屬於文化、藝術的...
: 老樂迷頂多會說說「我最喜歡...」或「我最推薦.... 因為....」 罷了
: 商業怪物和廣告詞泥沼是真正的愛樂者所必須避過的
: .....多闡述自己的感覺和分析，勝過引述一些評鑑的話
=>>首選常常是很個人的..
推薦給初學者現在總是考慮幾個比較客觀的因素:P
那就是購買容易與否跟價錢:PPP
滿足這些客觀條件才談比較:P
--
該死了吧？ 為什麼？
也許是..找不到理由 活著的？還是死去的？
我想是兩者都有吧.. 既然找不到死的藉口..
？？ 那慢點死吧..你還得看著這個世界毀滅..
也對..為了眼見萬物淪亡活著 是啊，誰叫你是..
應該滿有趣的，誰叫我是 ChaosCreator呢..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: terminal09.mba.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hay (愛上一個癌症...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 12:59:55 2000
※ 引述《EROICAA (年輕的旅人之歌)》之銘言：
: 唉.... 最近很奇怪....
: 許多以前有名的local版都漸漸很少老網友要出來講話....
: hay 的言論，看的出來是個愛樂者
: 只是恐怕聽的還太少
: 再過個幾年，您終究會知道連什麼「如果只選一套，非XXX莫屬......」
: 及所謂的「首選」這種詞有多麼無意義.....
: 那些字句是屬於商業的，而不屬於文化、藝術的...
: 老樂迷頂多會說說「我最喜歡...」或「我最推薦.... 因為....」 罷了
: 商業怪物和廣告詞泥沼是真正的愛樂者所必須避過的
: .....多闡述自己的感覺和分析，勝過引述一些評鑑的話
我必須承認我真的聽的很少
我想有很多人連聽的樂齡都比我年齡還大吧
我只想說一個很現實的問題
我沒有那麼多錢去聽完每一個能令人感動的詮釋
一首曲子只買一個版本是很自然的想法
不過我後來想想 確實
用"首選"是很不適當的用法
容易造成誤解說:"這個版本是最好的"這種誤會
我想更正一下
我的意思是如果因為經濟問題
只想買一套了話
那哪一個版本最值得
這才是我真正的意思
所以在買以前
我當然會去參考企鵝評鑑 唱片藝術
甚至是板上各位的意見
才會下決定去買的
正因為聽的不多
所以才需要聽聽大家對版本之間的見解嘛
~~~~~~~~~~涉世未深的愛樂者............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a138.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: limit2000 (巨人的肩膀上) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 14 18:55:00 2000
※ 引述《ChaosCreator (狂熱常常是物欲的)》之銘言：
: =>>首選常常是很個人的..
: 推薦給初學者現在總是考慮幾個比較客觀的因素:P
: 那就是購買容易與否跟價錢:PPP
: 滿足這些客觀條件才談比較:P
頗有同感哩..:P
似乎對於剛入門或是想擴充新曲目的樂迷..
第一個版本都得找個"帶花"或是"首選"來聽?
我也是剛入門沒多久的
記得當初買第一套貝九是卡拉楊70版的..後來好奇又買了60版聽
等到對曲子有一點想法後..就想知道其他指揮對田園的詮釋
後來有幸聽到Bohm...找到了心中理想版本
也體會到版本比較的樂趣:p
當然如果只想買一套 那前面blue兄已經說得很清楚了..:X
--
螳螂，昆蟲界之職業殺手也；舉其雙臂，天下無敵。
螳臂，可擋車也；交通事故頻傳，未曾見得一螳屍！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: host114.2106242.gcn.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ivanos (帶著思想去流浪) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sun Apr 16 21:47:38 2000
看了前面很多人的評薦,而我最近又看到市面上有一
位指揮家叫做"賈第納"
他也有出一套貝多芬交響曲全集...:pp,不知有沒有人聽過呢....
聽過之後感覺如何..>?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ww.m16.ntu.edu.tw.215.112.140.I
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EROICAA (年輕的旅人之歌) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sun Apr 16 23:22:12 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: 不過我後來想想 確實
: 用"首選"是很不適當的用法
: 容易造成誤解說:"這個版本是最好的"這種誤會
: 我想更正一下
: 我的意思是如果因為經濟問題
: 只想買一套了話
: 那哪一個版本最值得
: 這才是我真正的意思
hay兄既然知道貝多芬「隨便說一個版本都能吵翻天」
那祝您也早日知道布魯克納、馬勒、柴可夫斯基、德沃札克...
這些作曲家同樣也都是「隨便一個版本都可以吵翻天」的 :)
最早的「日本五百名曲」那本書我以前也常翻
覺得真的寫的很不錯!
不過我重視的是評語敘述的部分，沒在意名次....
--
年 輕 的 旅 人 之 歌：
真誠的心，洞悉一切隱藏的美
執著的心，在暗地裡苦苦思索
勇敢的心，無畏無懼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 163.30.24.58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EROICAA (年輕的旅人之歌) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sun Apr 16 23:42:14 2000
※ 引述《ivanos (帶著思想去流浪)》之銘言：
: 看了前面很多人的評薦,而我最近又看到市面上有一
: 位指揮家叫做"賈第納"
: 他也有出一套貝多芬交響曲全集...:pp,不知有沒有人聽過呢....
: 聽過之後感覺如何..>?
我只買過他的第九，後來便宜賣給（當時的）愛樂唱片坊老闆了...
或許他的第一、第二、第四(?)、第八號可能會不錯吧...
但是第九號我沒半點難以割捨
......貝多芬是古典時期的浪漫作曲家，我不喜歡
他的作品被那樣好像「釘在框架」中一般的表現
很難免俗的... 我的確還是最喜歡福特萬格勒EMI 51年那版的
我另外有一個他42年3/22 在柏林的現場錄音
....雖然是跟他熟悉的柏林愛樂，但卻少了那種"即興"的快感...
.....其實說真的，如果喜歡細細品味前三樂章的人
華爾特才是我覺得最棒的...!! sony那片，在人聲出來之前堪稱完美...
（那版的合唱部分... 奇怪，感覺非常差... /__\）
聽聽他那前三樂章氣氛的營造跟對比
真的是感人至深....
--
年 輕 的 旅 人 之 歌：
真誠的心，洞悉一切隱藏的美
執著的心，在暗地裡苦苦思索
勇敢的心，無畏無懼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 163.30.24.58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DeanL (ELEGANCE) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Mon Apr 17 09:39:37 2000
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: ※ 引述《liyin (神格化李希特)》之銘言：
: : 何謂名盤？難道不是樂評系統建構出來的？
: : 您翻翻企鵝評鑑，有哪一段給Ugoski三顆星？
: : 英國人討厭他，並不代表他沒有實力，正好相反。
: : 日本人和英國人，合力建構起我們聽音樂的人，
: : 心中所謂「終極名盤」、「名盤」、「首選」的圖像。
: liyin兄，
: 您會不會覺得在日英體系的宰制下，
: 名盤的答案都很一致？
: 難怪阿海或小柯要倒楣了，
: 阿海的馬勒、小柯的布拉姆斯都在悄悄地絕版....
blue97 所指的阿海是 Bernard Haitink 嗎？
若是的話，那真糟糕了....
我聽了一些馬勒，覺得海汀克的比較對味..
可是前一陣子就變得不是很好找了..
真要絕版了，可得先去買下來，可是整套又所費不貲....
: 因為他們都不是標準答案：PP
現在變成 Universe 之後，情形可能是更嚴重而已 ... -_-
--
綢繆束薪 三星在天 今夕何夕 見此良人 子兮子兮 如此良人何
綢繆束芻 三星在隅 今夕何夕 見此邂逅 子兮子兮 如此邂逅何
綢繆束楚 三星在戶 今夕何夕 見此粲者 子兮子兮 如此粲者何
--唐風《綢繆》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: null.m3.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: backhaus (失落的聖矛) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Mon Apr 17 18:11:14 2000
我有Gardiner的3,4,7,8,9
前四首無疑是精采的漂亮演出
至於第九 他削除了聽眾所習慣的 不必要的油膩
呈現出清晰富動感的 單純的音樂之美
: 很難免俗的... 我的確還是最喜歡福特萬格勒EMI 51年那版的
這的確是好版本 但似乎背負了太多文化的包袱
藝術美感絕不會只有一種向度
流暢 明快 精準 也是一種美
Gardiner的風格是古月版中比較簡約保守的 可能會有人不習慣
但我相當推薦decca Hogwood版 便宜又好聽 具有強韌的力度感
他的第九也有點怪 銅管相當爆炸 絕對讓你耳目一新
Hanoncourt就沒聽過了 應該也是相當有趣的吧?
: 我另外有一個他42年3/22 在柏林的現場錄音
市面上還找的到嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: wilhelm.m8.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (紐倫堡的名歌手) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue Apr 18 01:44:06 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: ※ 引述《chenwen (頭好壯壯)》之銘言：
: 一般說來向貝多芬交響樂這麼熱門的曲子
: 版本實在很多
: 如果只買一套 那不管選哪一套都是可以吵翻天的
: 不像馬勒就是買伯恩斯坦
: 布魯克納就是買卡拉楊
: 莫札特就是買貝姆
: 柴可夫斯基就是買楊頌斯
: 德沃札克就是買庫貝利克或克爾提斯
: 那麼簡單
其實我對上述的說法一直有很大的疑問。
真正代表馬勒的不是Bernstein,
真正代表Bruckner的也不是Karajan,
至少這兩個作曲家我是明顯的認為。
: 既然只買一套 我覺得買那種便宜而評價又不差的最划算(1000元以下最好)
: 剩下的錢拿去買單曲的經典版本吧
: (如福特萬格勒的第九 克萊巴的第五第七 華爾特和貝姆的第六 克倫培勒的第三..)
: 卡拉楊60年代和柏林愛樂的錄音(DG)的確是首選
: 各曲表現水準很整齊 算是終於原味 儘管是他後來的錄音都被認為沒有超越這一套
: 而BMG汪德那一套我更想推薦(很多樂評也推薦)
: 不只是便宜 錄音新(1985~1988) 更是德國風格的終於原味
: 企鵝給於三星的高評價
: 日本唱片藝術第一名的是Toscanini的
我只有日版的和美版的全集而已，
錄得還不錯…
: 沒聽過 不知如何
: 至於其他像阿巴多 伯恩斯坦等 因為都是高價位
: 而且評價都沒有上面幾套好 大概只有喜歡的樂迷才會買吧
有一張非常值得聽的名盤，就是Bernstein conduct VPO的田園，
好像是絕版了，這張live的片子熱力四射，
尤其精釆的第三樂章，
跟貝姆所表達的是大異其趣!!
除此之外，那張柏林圍牆倒下來的那張大雜燴團，
也十分的具有紀念意義。
: 幕提和蕭提?隨緣吧 不是很值得買
Solti的貝多芬，我只聽過九號而已，
有嚴重的同感!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t206-55.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: casals (無比迷人的柯爾托) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue Apr 18 03:00:28 2000
※ 引述《backhaus (失落的聖矛)》之銘言：
: 但我相當推薦decca Hogwood版 便宜又好聽 具有強韌的力度感
: 他的第九也有點怪 銅管相當爆炸 絕對讓你耳目一新
Hogwood第九,剛開始聽第一第二樂章會覺得相當不錯
因為很吸引人,古樂的清亮,跟跳躍的節奏感
你會覺得:[ㄟ~~不錯喔~~]
聽到第三樂章,就越聽就越懷念Giulini或Furt
這時你會好想待會聽完一定要再抓這幾張唱片出來複習一下
到第四樂章合唱一出來.....
你會想問DECCA,能不能把這唱片分兩片賣,一二樂章賣一張,三四樂章賣一張
價錢除二,而我只買第一張
--
我越來越相信任何偉大的創造
必須導源於靈魂深處的至善力量
卡薩爾斯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: LQ20PQ5-159.D21-232.ncu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: charpentier (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue Apr 18 09:13:10 2000
※ 引述《backhaus (失落的聖矛)》之銘言：
: Hanoncourt就沒聽過了 應該也是相當有趣的吧?
的確有趣,
Hanoncourt 雖然是用現代樂團演奏,
不過在詮釋上卻是不折不扣仿古式的,
他並不特別發堀作品的深度,
而是把作品客觀而自然的演奏出來,
或許這樣比較接近詮釋的本質吧 !
--
真正的快樂是一件認真而嚴肅的事情.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pc85.na.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Schin (休眠中) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 19 20:37:26 2000
※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: ※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: : liyin兄，
: : 您會不會覺得在日英體系的宰制下，
: : 名盤的答案都很一致？
: 不會.
: : 難怪阿海或小柯要倒楣了，
: : 阿海的馬勒、小柯的布拉姆斯都在悄悄地絕版....
: : 因為他們都不是標準答案：PP
打個岔
換個問法
以諸位愛樂者眼光中
對於窮學生有啥可推薦的貝多芬交響曲全集
(看的上眼最便宜的有人會想投NAXOS嗎??)
另外要是選最貴的呢??
又有哪個全集是最貴但是直得投資的??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: dial159-wk.hitron.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ivanos (帶著思想去流浪) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 19 20:56:30 2000
※ 引述《amfortas (Weh' uber mich!)》之銘言：
: ※ 引述《Schin (休眠中)》之銘言：
: : 以諸位愛樂者眼光中
: : 對於窮學生有啥可推薦的貝多芬交響曲全集
: : (看的上眼最便宜的有人會想投NAXOS嗎??)
: EMI Karajan, Decca Hogwood,您丟銅板決定吧
: : 另外要是選最貴的呢??
: : 又有哪個全集是最貴但是直得投資的??
: 要選貴的 不如分曲買單張吧?
沒錯,買貴的話,分張買真的是"品質保證"喔..呵呵
像小克萊巴的貝五,論錄音演奏各方面,想要有跟他
一樣的水平也不容易呢...
: 為什麼大家都沒想到要向朋友借來聽呢?
: 不用急著買吧..?
人總是有一種想法的:我買回家就可以好好聽囉,愛什麼時候聽
就什麼時候聽,是一種佔有感吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ww.m16.ntu.edu.tw.215.112.140.I
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: linny (無力...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 20 00:25:36 2000
※ 引述《Schin (休眠中)》之銘言：
: ※ 引述《amfortas (Weh' uber mich!)》之銘言：
: : EMI Karajan, Decca Hogwood,您丟銅板決定吧
: 卡拉楊有四五套吧
: 您是指哪一套??
196X年..低價板那一套.....
: : 要選貴的 不如分曲買單張吧?
: : 為什麼大家都沒想到要向朋友借來聽呢?
: : 不用急著買吧..?
貝姆的也不錯哦...日前在站前玫瑰看到.....一千出頭...真的值的買..
我的老貝交響曲入門就是這一套...
--
. ╦╦ ╦╦ ╦╦╮╮ ╦╦╮╮╦╦ ╮ . .
★ ╠╯ ╠╯ ╠╯║║ ╠╯║║╠╯ ║ . . 仰望著滿天的星斗
. ╰╣ ╰╣ ╰╣║║ ╰╣║║╰╬╦╯. ☆ 貪心的抓了滿滿的一整把
. ╩╩═╯╩╩ ╩╯╰╯ ╩╯╰╯ ╩╩ . . 一把給妳..一把留給我自己
. ______________________________________/☆ 留做我心底最美好的回憶...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: zero.m2.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hay (愛上一個癌症...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 20 01:37:13 2000
※ 引述《ivanos (帶著思想去流浪)》之銘言：
: ※ 引述《amfortas (Weh' uber mich!)》之銘言：
: : EMI Karajan, Decca Hogwood,您丟銅板決定吧
BMG Wand,DG Karajan,DG Bohm
NAXOS便宜的像夜市賣的(5張CD不到500元!!)
不過我沒聽過 不敢亂說
: : 要選貴的 不如分曲買單張吧?
: 沒錯,買貴的話,分張買真的是"品質保證"喔..呵呵
: 像小克萊巴的貝五,論錄音演奏各方面,想要有跟他
: 一樣的水平也不容易呢...
頗有同感 要聽貝多芬 單張是一定會買的吧
克萊巴的貝五 福特萬格勒的貝九.....愛樂者應該都有吧.....
不過我最喜歡的是克倫培勒的貝六(EMI) 每次一聽到第五樂章
就有種平靜的安全感 很想哭說
: : 為什麼大家都沒想到要向朋友借來聽呢?
: : 不用急著買吧..?
: 人總是有一種想法的:我買回家就可以好好聽囉,愛什麼時候聽
: 就什麼時候聽,是一種佔有感吧...
我覺得用交換的方式不錯啦
自己一些暫時不會聽的曲子拿去跟別人換
或是借不同版本來比較也不錯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a138.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fassbaender (髮絲冰達) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 20 05:02:08 2000
※ 引述《Schin (休眠中)》之銘言：
: 打個岔
: 換個問法
: 以諸位愛樂者眼光中
: 對於窮學生有啥可推薦的貝多芬交響曲全集
: (看的上眼最便宜的有人會想投NAXOS嗎??)
: 另外要是選最貴的呢??
: 又有哪個全集是最貴但是直得投資的??
您幾時退伍呀....:)
Gunter Wand / NDR 目前市價約台幣八九百元？
Herbert Kegel / Dresden Philharmonic 二十幾美元吧？
David Zimman / Zurich Tonhalle 二十幾美元？
Andre Cluyten / Berlin PO 十五美元左右？
我不知道哪個是最貴的，
不過Otto Klemperer在1960年維也納音樂節的cycle很值得聽就是了....:)
--
Working men of all countries, unite!
Ｗｏｒｋｉｎｇ ｍｅｎ ｏｆ ａｌｌ ｃｏｕｎｔｒｉｅｓ，ｕｎｉｔｅ！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Majestic (規律就是美!) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu Apr 20 20:18:01 2000
※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: ※ 引述《Schin (休眠中)》之銘言：
: : 打個岔
: : 換個問法
: : 以諸位愛樂者眼光中
: : 對於窮學生有啥可推薦的貝多芬交響曲全集
: : (看的上眼最便宜的有人會想投NAXOS嗎??)
: : 另外要是選最貴的呢??
: : 又有哪個全集是最貴但是直得投資的??
: 您幾時退伍呀....:)
: Gunter Wand / NDR 目前市價約台幣八九百元？
: Herbert Kegel / Dresden Philharmonic 二十幾美元吧？
: David Zimman / Zurich Tonhalle 二十幾美元？
: Andre Cluyten / Berlin PO 十五美元左右？
: 我不知道哪個是最貴的，
: 不過Otto Klemperer在1960年維也納音樂節的cycle很值得聽就是了....:)
塞爾在 SONY 出過全輯
我隨隨便便就買下來了
以前看到的價錢是九百塊出頭一點點
現在我不曉得有無漲價
裡面我最常聽貝九
合唱的部份小號很有力,很特別也很突出
個人感想,不知道跟標題符不符?
--
Ｋｅｅｐ ｌｉｆｅ ｓｉｍｐｌｅ
－ｂｅ ａｗａｒｅ－
ｒｅａｄ ａｎｄ ｌｉｓｔｅｎ ｔｏ ｍｕｓｉｃ
Ｄａｖｉｄ Ｈｅｌｆｇｏｔｔ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.215.82
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hay (愛上一個癌症...) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 21 16:31:50 2000
※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: ※ 引述《Schin (休眠中)》之銘言：
: : 打個岔
: : 換個問法
: : 以諸位愛樂者眼光中
: : 對於窮學生有啥可推薦的貝多芬交響曲全集
: : (看的上眼最便宜的有人會想投NAXOS嗎??)
: : 另外要是選最貴的呢??
: : 又有哪個全集是最貴但是直得投資的??
: 您幾時退伍呀....:)
: Gunter Wand / NDR 目前市價約台幣八九百元？
: Herbert Kegel / Dresden Philharmonic 二十幾美元吧？
: David Zimman / Zurich Tonhalle 二十幾美元？
大衛金曼這一套企鵝居然給於三星戴花的評價耶
聽過的人說一下吧
我是很想買啦 反正玫瑰也賣不到1000元.........
: Andre Cluyten / Berlin PO 十五美元左右？
: 我不知道哪個是最貴的，
: 不過Otto Klemperer在1960年維也納音樂節的cycle很值得聽就是了....:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a138.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ivanos (帶著思想去流浪) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 21 19:07:23 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: ※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: : 您幾時退伍呀....:)
: : Gunter Wand / NDR 目前市價約台幣八九百元？
: : Herbert Kegel / Dresden Philharmonic 二十幾美元吧？
: : David Zimman / Zurich Tonhalle 二十幾美元？
: 大衛金曼這一套企鵝居然給於三星戴花的評價耶
其實是看人啦..企鵝三星帶花也不一定是詮釋得最好(或最受肯定的)..
因為他們注重的是整張CD的表現,這包括了錄音,也就是說,整張給評審的感覺
是很重要的
舉例來說,像四季的三星是阿卡多的,不過我個人感覺上他拉的就是沒有A-Yo的
柔軟流暢,稍嫌硬了一些..不過錄音DDD好卻不假
: 聽過的人說一下吧
: 我是很想買啦 反正玫瑰也賣不到1000元.........
: : Andre Cluyten / Berlin PO 十五美元左右？
: : 我不知道哪個是最貴的，
: : 不過Otto Klemperer在1960年維也納音樂節的cycle很值得聽就是了....:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ww.m16.ntu.edu.tw.215.112.140.I
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: instamin (開學了;PLAY BALL!) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri Apr 21 21:39:57 2000
※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: ※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: : 您幾時退伍呀....:)
: : Gunter Wand / NDR 目前市價約台幣八九百元？
: : Herbert Kegel / Dresden Philharmonic 二十幾美元吧？
: : David Zimman / Zurich Tonhalle 二十幾美元？
: 大衛金曼這一套企鵝居然給於三星戴花的評價耶
: 聽過的人說一下吧
: 我是很想買啦 反正玫瑰也賣不到1000元.........
我想你也可以到唱片行看一下企鵝給三星戴花的理由
好像公玫和站前玫瑰都有一本新版的企鵝指南可供翻閱
一月的版本比較座談會陳國修有提到這套的譜是最新修正過的
和原先市面上的版本有所不同
不過差異有多大要請有聽過的人來說說了
剛上市時有一家唱片行的促銷價是在600元左右
現在都要990了
: : Andre Cluyten / Berlin PO 十五美元左右？
: : 我不知道哪個是最貴的，
: : 不過Otto Klemperer在1960年維也納音樂節的cycle很值得聽就是了....:)
--
財富,敵友和生命都不能持久,
只有光榮的名字會永垂不朽---安徒生<沼澤王的女兒>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sj15-132.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Huangs (Strong!) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sat Apr 22 10:03:11 2000
※ 引述《Hawaii (心愛台灣)》之銘言：
: ※ 引述《limian (青青河畔草)》之銘言：
: : 我想買一套貝多芬的交響曲全集....
: : 從第一號到第九號的......
: : 可是市面上有很多的版本.....
: : 不知道該怎樣選擇....
: : 可否介紹一下呢?
: : thank you!
: 最好不要一次買全套
: 除非是在特價
: 否則從一號到九號
: 每個指揮都有自己拿手的曲目
: 例如:小克萊巴的貝4 (另有5,7)
小克萊巴的貝四會很好嗎？
我個人比較喜歡華爾特和福特萬格勒的貝四...
: 華爾特的田園
: 福特萬格勒的貝9
: 都是非常值得欣賞的版本
: 這樣買才不會花冤枉錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pc62045.ccpcroom.ntnu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anat (毛絨絨) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sat Apr 22 11:40:29 2000
※ 引述《Kremer (紐倫堡的名歌手)》之銘言：
: ※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: : 一般說來向貝多芬交響樂這麼熱門的曲子
: : 版本實在很多
: : 如果只買一套 那不管選哪一套都是可以吵翻天的
: : 不像馬勒就是買伯恩斯坦
: : 布魯克納就是買卡拉楊
: : 莫札特就是買貝姆
: : 柴可夫斯基就是買楊頌斯
: : 德沃札克就是買庫貝利克或克爾提斯
: : 那麼簡單
: 其實我對上述的說法一直有很大的疑問。
: 真正代表馬勒的不是Bernstein,
: 真正代表Bruckner的也不是Karajan,
: 至少這兩個作曲家我是明顯的認為。
那可以請教一下Kremer兄，
您覺得最能代表Brucker和Mahler的指揮又是誰呢？
因為我最近對Bruckner的交響曲才發生興趣
而Bernstein雖是將我帶進Mahler交響曲世界的指揮，
但最近卻對其激情的表現方式有點膩了
誠心請教，萬勿見怪 謝謝
--
刀光血影的生活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sj76-135.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anat (毛絨絨) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sat Apr 22 12:35:19 2000
※ 引述《Huangs (Strong!)》之銘言：
: ※ 引述《Hawaii (心愛台灣)》之銘言：
: : 最好不要一次買全套
: : 除非是在特價
: : 否則從一號到九號
: : 每個指揮都有自己拿手的曲目
十分同意，可以買不同風格的版本來是看看自己喜好口味為何
: : 例如:小克萊巴的貝4 (另有5,7)
: 小克萊巴的貝四會很好嗎？
5,7顯然頗受認同，
至於貝四好像有一張指揮巴伐利亞樂團的現場版本﹝orfeo﹞被選為日本唱片藝術首獎吧ꐊ上次在站前玫瑰看過，不知聽過的人覺得如何？
: 我個人比較喜歡華爾特和福特萬格勒的貝四...
: : 華爾特的田園
: : 福特萬格勒的貝9
: : 都是非常值得欣賞的版本，這樣買才不會花冤枉錢
沒錯！！
在此有一個比較另類的推薦，就是Celibidache
強烈推薦對福特萬格勒的貝三狂熱擁護的樂迷試試Celi的貝三和貝九
如果你受得了福特萬格勒在送葬樂章的慢速度，
就一定會拜倒在Celi情緒張力更為緊繃緩步推升的送葬步伐下
聽了之後才了解什麼是頓失依靠的失落感和無助的情緒
那緩慢的節奏就像送葬隊伍隊茫茫無依的散亂步伐
直到聽到此版才感到 英雄的殞落不只是死者的哀榮，更是生者的無依與茫然
小小另類意見，萬勿見怪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sj76-135.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (我太衝動了....) 站內: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Sun Apr 23 12:33:04 2000
※ 引述《ivanos (帶著思想去流浪)》之銘言：
: ※ 引述《hay (愛上一個癌症...)》之銘言：
: : 大衛金曼這一套企鵝居然給於三星戴花的評價耶
: 其實是看人啦..企鵝三星帶花也不一定是詮釋得最好(或最受肯定的)..
企鵝評鑑我認為只能當作是對入門者採購CD的參考
這樣至少能保證不會讓剛接觸不同曲目的人吃虧
但英國人的品味總是會對不同的詮釋有不同的評價
: 因為他們注重的是整張CD的表現,這包括了錄音,也就是說,整張給評審的感覺
: 是很重要的
沒錯，錄音在那些老人的耳中是佔相當重的比例
最好的例子就是杜特華的CD
杜特華的詮釋並無法作為標準版本
但是何以他的CD總是拿到企鵝三星或是成為音響測試發燒片呢
答案就是錄音.....
老實說，要不是DECCA的錄音師意外發現蒙特婁的那間教堂
然後花大錢整修使教堂免於當時將要拆除的命運
可能現在就聽不到音響效果那麼好的CD了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: LC7PC1-71.D10-216.ncu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amfortas (Weh' uber mich!) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue Apr 25 20:55:25 2000
突然想起來
小克萊巴那個貝五七的大花版有個怪地方
就是Nr.7的Mov.2結尾的弦樂部竟然是以撥奏結束的
可是譜上的指示是 最後的樂句要換回弓奏
而其他版本也都是這樣拉的..
這是怎麼回事呢? 樂譜版本的問題嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: wilhelm.m8.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: willynn (willynn) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed Apr 26 03:43:21 2000
※ 引述《amfortas (Weh' uber mich!)》之銘言：
: 突然想起來
: 小克萊巴那個貝五七的大花版有個怪地方
: 就是Nr.7的Mov.2結尾的弦樂部竟然是以撥奏結束的
: 可是譜上的指示是 最後的樂句要換回弓奏
: 而其他版本也都是這樣拉的..
: 這是怎麼回事呢? 樂譜版本的問題嗎?
他爹的問題。:b
--
Klemp也是。
--
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Csolti (母豬) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Mon May 1 15:57:34 2000
: 至於其他像阿巴多 伯恩斯坦等 因為都是高價位
: 而且評價都沒有上面幾套好 大概只有喜歡的樂迷才會買吧
: 幕提和蕭提?隨緣吧 不是很值得買
----我最愛八號七號...就首選蕭提後來那張...痛快的不得了...
雖然這裡沒看過幾個人喜歡蕭提的...但貝多芬...柴可夫司機...
白聊士的幻想等等...聽來聽去還是他的合味...
個人意見啦...涉獵不深...還請包含...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ntumcc40.mba.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: solti (我是豬) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue May 2 13:24:48 2000
※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: : 至於其他像阿巴多 伯恩斯坦等 因為都是高價位
: : 而且評價都沒有上面幾套好 大概只有喜歡的樂迷才會買吧
: : 幕提和蕭提?隨緣吧 不是很值得買
: ----我最愛八號七號...就首選蕭提後來那張...痛快的不得了...
: 雖然這裡沒看過幾個人喜歡蕭提的...但貝多芬...柴可夫司機...
咳咳....我不講話不表示我默認現狀..
: 白聊士的幻想等等...聽來聽去還是他的合味...
: 個人意見啦...涉獵不深...還請包含...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h63.s131.ts32.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Csolti (母豬) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed May 3 12:52:29 2000
※ 引述《splendor (我真的很像他嗎?)》之銘言：
: ※ 引述《solti (我是豬)》之銘言：
: : 咳咳....我不講話不表示我默認現狀..
: 我喜歡蕭提 他過世的那天 我拿著早報 食不知味地吃早餐
----我也是很難過沒看過他和芝加哥的現場重金屬演出...
不過更關心的是...Decca有沒有蕭提大促銷活動...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ntumcc22.mba.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed May 3 16:32:51 2000
※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: ※ 引述《solti (我是豬)》之銘言：
: : 咳咳....我不講話不表示我默認現狀..
: ----------solti ID的擁有者...儼然是他的代言人...不出聲實在令人憋不住...
請問擁有蕭提id的高手，
他最早年與VPO錄下的貝多芬第五成就如何？
為什麼全集的錄製計畫後來會無疾而終？
您認為蕭提演奏德奧曲目優勢在哪裡？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h27.s43.ts31.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (我太衝動了....) 站內: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed May 3 18:04:36 2000
※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: ※ 引述《splendor (我真的很像他嗎?)》之銘言：
: : 我喜歡蕭提 他過世的那天 我拿著早報 食不知味地吃早餐
: ----我也是很難過沒看過他和芝加哥的現場重金屬演出...
: 不過更關心的是...Decca有沒有蕭提大促銷活動...
我倒是覺得Decca對蕭提打的廣告太凶了
反而讓他定型了
這樣反而讓人很難從自己的角度去聆聽蕭提的詮釋
--
事實上DG猛打卡拉揚的這塊金牌
也是汙辱了他的偉大了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: LC7PC1-71.D10-216.ncu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: solti (我是豬) 站內: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Wed May 3 20:11:14 2000
※ 引述《ashkenazy (我太衝動了....)》之銘言：
: ※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: : ----我也是很難過沒看過他和芝加哥的現場重金屬演出...
: : 不過更關心的是...Decca有沒有蕭提大促銷活動...
: 我倒是覺得Decca對蕭提打的廣告太凶了
: 反而讓他定型了
廣告多不多應該還好..
主要在於台灣福茂後來致力代理單一品牌..
做的比較專心些...廣告色彩也一致而鮮明...
不過solti跟DECCA簽了專屬終身約...
DECCA也沒替這位老先生規畫什麼好康的..
80歲有生日特劃案...出了幾張後就不玩了...
當然這些張價格挺吸引人的就是了
不過沒樹立某一讓樂迷可以馬上領略的蕭提指揮的音樂風
比起人家DG有「金質卡拉揚」阿...不就被比下去說...亮晶晶的還會閃耶..
說實在東拼西湊...唱片公司高興什麼時候重壓再版這些錄音
還不都一樣....
最近唱片公司名堂越來越多..名字包裝越弄越複雜而好聽
一大堆系列....名盤、發燒、再世、精裝、...
沒ㄎㄧ笑就不錯了.....
: 這樣反而讓人很難從自己的角度去聆聽蕭提的詮釋
他老人家算很長壽了...不過感覺上錄音作品跟他的地位成就比起來
好像稍微嫌少了點.................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h12.s130.ts32.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Csolti (母豬) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu May 4 17:06:21 2000
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: 請問擁有蕭提id的高手，
: 他最早年與VPO錄下的貝多芬第五成就如何？
: 為什麼全集的錄製計畫後來會無疾而終？
: 您認為蕭提演奏德奧曲目優勢在哪裡？
----成就還不錯...至少過了幾十年了還有幾個人記得這件事...並成為考題之一...
錄製計劃因為五號賣的不好...所以製作人喊卡...
優勢在於...銅管出色...聽過之後再聽別人的...都變的有一點重聽...而聽不
習慣...正所謂由儉入奢易..由奢入儉難...一樣的道理...
啊...一下子就答完了...只寫出九十五分的答案...還請見諒...哈...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ntumcc07.mba.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lonestar (天邊一孤星) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Fri May 5 13:58:00 2000
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: ※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: : ----成就還不錯...至少過了幾十年了還有幾個人記得這件事...並成為考題之一...
: : 錄製計劃因為五號賣的不好...所以製作人喊卡...
: : 優勢在於...銅管出色...聽過之後再聽別人的...都變的有一點重聽...而聽不
: : 習慣...正所謂由儉入奢易..由奢入儉難...一樣的道理...
: : 啊...一下子就答完了...只寫出九十五分的答案...還請見諒...哈...
: 可是德奧曲目，銅管出色重要嗎？
孤星星式答案:
Sir Solti弄古典樂派的德奧曲目
氣勢有餘 但味道不足
因為古典樂派的精神是從一緊一鬆之間得到抒懷
然而他老人家弄得過為緊湊 不擅調節
所以失去了某種韻味
不過如果是浪漫樂派時的德奧曲目
如華格納與馬勒等等
由於他老人家在塑造情緒上相當拿手
加上銅管在這些曲目中相當吃重 而芝加哥的銅管無堅不摧是有名的
所以基本上孤星星給這部分的評價不差
--
(不過我最喜歡的華格納指揮者還是Klemperer
頭一次聽Rienzi序曲可以聽到讓我想哭的......
基本上 孤星星覺得
華格納的東西並不是拿來炫技用的
而Klemperer讓我感嘆 頭一次 有人把唐懷瑟序曲的速度弄對了......)
--
「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: lonestar.dorm5.nccu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Csolti (母豬) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Tue May 9 12:44:19 2000
※ 引述《lonestar (天邊一孤星)》之銘言：
: ※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: : 可是德奧曲目，銅管出色重要嗎？
: 孤星星式答案:
: Sir Solti弄古典樂派的德奧曲目
: 氣勢有餘 但味道不足
: 因為古典樂派的精神是從一緊一鬆之間得到抒懷
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這一句講的太妙了..讚...
: 然而他老人家弄得過為緊湊 不擅調節
: 所以失去了某種韻味
: 而Klemperer讓我感嘆 頭一次 有人把唐懷瑟序曲的速度弄對了......
^^^^^^^^這對與不對標準何在呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ntumcc31.mba.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lonestar (天邊一孤星) 看板: clmusic
標題: Re: 請問貝多芬的交響曲全集...
時間: Thu May 11 15:41:06 2000
※ 引述《Csolti (母豬)》之銘言：
: ※ 引述《lonestar (天邊一孤星)》之銘言：
: : 孤星星式答案:
: : Sir Solti弄古典樂派的德奧曲目
: : 氣勢有餘 但味道不足
: : 因為古典樂派的精神是從一緊一鬆之間得到抒懷
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這一句講的太妙了..讚...
: : 然而他老人家弄得過為緊湊 不擅調節
: : 所以失去了某種韻味
: : 而Klemperer讓我感嘆 頭一次 有人把唐懷瑟序曲的速度弄對了......
: ^^^^^^^^這對與不對標準何在呢
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
既然是孤星星式答案
自然是以能不能感動孤星星為準~~
--
「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: lonestar.dorm5.nccu.edu.tw