→ richter:Bernsein(DG)/Kubelik(orfeo)/Abbado 推 211.74.218.179 09/29
→ richter:喔 對 卡拉揚在dg的60年代錄音我很喜歡 推 211.74.218.179 09/29
→ richter:不仿試試 推 211.74.218.179 09/29
→ georgey:Who is Bernsein? 推 61.229.201.103 09/29
→ richter:拼錯了 ok?? 推 211.74.218.179 09/29
→ richter:Bernstein 推 211.74.218.179 09/29
→ liyin:卡拉揚60年版很好，你會走過「反卡」期的. 推 210.69.138.102 09/29
→ georgey:沒錯~有不少人都推薦卡拉揚的第一次錄音 推 61.229.201.103 09/29
→ lendlice:卡拉揚很棒... 推 140.116.91.200 09/29
→ achih2:Karajan有張1970年代的VCD（也有DVD）超棒 推 68.120.130.131 09/30
→ Roshan:那是卡拉揚第一次在DG的錄音不是第一次錄 推 61.223.30.241 09/30
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作者: Roshan (雪赫拉沙德) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Mon Sep 29 18:39:29 2003
※ 引述《Dussek (---)》之銘言：
: 前輩們會不會閃過一個念頭：「 Oh！不要再問這種老掉牙的曲目了！」 XD
: 小弟對於交響曲有種抗拒感，聽古典從未去接觸這樣的曲目，
: 但是最近開始去聽，就選了 Beethoven 第九號交響曲，
: 而且做了一件笨事（我承認我還是肉腳一隻）：
: 還沒參考眾多意見就買了 Furtwangler on EMI Reference in 1951 ；
: 當然是慕 Furtwangler 之名而買，
: 雖然聽久了不見得還會覺得是一件笨事，
: 但是現在，想當然爾，是聽得一片模糊（記得有人說「像粥一樣」），
: 不過還是可以感受到那龐大的氣勢，歡樂頌也確實令我有不小的感動，
: 對於交響曲似乎也不那麼「害怕」了。
: 我懷疑這到底是 Beethoven 或是 Furtwangler 的功勞？
: （其實是各團員的功勞，不過該踢錄音師及母帶保存者一腳。 XD）
: 這張唱片也聽了有好幾個月了，到現在才決定要買個新穎的版本，
: 看了 PTT 、椰林、風雨塵埃、楓橋驛站等各精華區看了兩遍，還是霧霎霎，
: 所以想請教各位先進推薦，市面上的「非古早錄音」版本中，符合：
: 1. 可以聽清楚管絃部的細節
: 2. 獨唱、合唱品質亦稱優秀
: 3. 「正常版」演出，非古樂、考據版（剛開始聽不考慮此範圍）
: 4. 非 Karajan （也是莫名的抗拒 XD）
卡拉揚第二次和第三次的錄音都還不賴，
先不要排斥嘛!!
聽了再下決定。
我覺得阿巴多和柏林愛樂那次的貝多芬第九號或許是你心目中
值得聆聽的版本之一哦!
或許，辛諾波里和德勒斯登的版本，最近有在特價中價位。
Ps:當你還沒聆聽之前，請先不要妄自下任何評語。
這樣對演奏者來說很不公平。
: 小弟看精華區的資料，大概有：
: 1. Wand on RCA in 1980s
: 2. Solti on Decca in 1970s （雖然被評為沒內涵）
: 不曉得先進們還有沒有其他可以推薦給小弟的，
: 萬分感謝。
: -------------------------------------------------------------------------
: 「單飛發展」去了的 Blue97 老前輩所寫的一系列 Beethoven 交響曲指揮錄音集，
: 真是令人肅然起敬！
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◆ From: 61.223.56.209
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作者: ivanos (Chantilly) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Mon Sep 29 22:33:05 2003
※ 引述《Dussek (---)》之銘言：
: 1. 可以聽清楚管絃部的細節
: 2. 獨唱、合唱品質亦稱優秀
: 3. 「正常版」演出，非古樂、考據版（剛開始聽不考慮此範圍）
: 4. 非 Karajan （也是莫名的抗拒 XD）
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
這樣的話，你可能會莫名地抗拒了一些美妙的東西。
我個人以為，卡拉揚六零年代貝九優於70年代，
八零年代沒聽過，但也不太想聽。
: 小弟看精華區的資料，大概有：
: 1. Wand on RCA in 1980s
: 2. Solti on Decca in 1970s （雖然被評為沒內涵）
: 不曉得先進們還有沒有其他可以推薦給小弟的，
: 萬分感謝。
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◆ From: 140.112.181.11
→ ashkenazy:那您可能也莫名地抗拒了一些美妙的東西 XD 推 140.115.17.101 09/30
→ ivanos:嘿 推 140.112.181.11 09/30
→ ashkenazy:有機會買DVD來看,內容跟CD版80的幾乎一樣 推 140.115.17.101 09/30
→ ivanos:我以前看過一塊80年代的錄影帶，還好 推 140.112.181.11 09/30
→ ivanos:還是謝謝你的建議 推 140.112.181.11 09/30
→ ashkenazy:這版DVD最大的缺點可能就是歌手表情呆滯吧 推 140.115.17.101 09/30
→ ashkenazy:感覺不到太大的熱情，如果就視覺上來說 :P 推 140.115.17.101 09/30
→ ashkenazy:其實如果有閒錢，三版都值得一聽 推 140.115.17.101 09/30
→ ivanos:嗯 推 140.112.181.11 09/30
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作者: theodorakis ( ) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 00:42:51 2003
※ 引述《Dussek (---)》之銘言：
: 前輩們會不會閃過一個念頭：「 Oh！不要再問這種老掉牙的曲目了！」 XD
: 小弟對於交響曲有種抗拒感，聽古典從未去接觸這樣的曲目，
: 但是最近開始去聽，就選了 Beethoven 第九號交響曲，
: 而且做了一件笨事（我承認我還是肉腳一隻）：
: 還沒參考眾多意見就買了 Furtwangler on EMI Reference in 1951 ；
: 當然是慕 Furtwangler 之名而買，
: 雖然聽久了不見得還會覺得是一件笨事，
: 但是現在，想當然爾，是聽得一片模糊（記得有人說「像粥一樣」），
: 不過還是可以感受到那龐大的氣勢，歡樂頌也確實令我有不小的感動，
: 對於交響曲似乎也不那麼「害怕」了。
: 我懷疑這到底是 Beethoven 或是 Furtwangler 的功勞？
: （其實是各團員的功勞，不過該踢錄音師及母帶保存者一腳。 XD）
: 這張唱片也聽了有好幾個月了，到現在才決定要買個新穎的版本，
: 看了 PTT 、椰林、風雨塵埃、楓橋驛站等各精華區看了兩遍，還是霧霎霎，
: 所以想請教各位先進推薦，市面上的「非古早錄音」版本中，符合：
: 1. 可以聽清楚管絃部的細節
: 2. 獨唱、合唱品質亦稱優秀
: 3. 「正常版」演出，非古樂、考據版（剛開始聽不考慮此範圍）
: 4. 非 Karajan （也是莫名的抗拒 XD）
: 小弟看精華區的資料，大概有：
: 1. Wand on RCA in 1980s
: 2. Solti on Decca in 1970s （雖然被評為沒內涵）
: 不曉得先進們還有沒有其他可以推薦給小弟的，
: 萬分感謝。
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: 「單飛發展」去了的 Blue97 老前輩所寫的一系列 Beethoven 交響曲指揮錄音集，
: 真是令人肅然起敬！
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1994年五月份音樂月刊
有專文討論了這首曲子的各種版本
如果在舊書攤還買的到這本書的話
我想應該可以當做參考
另外
跟其他幾位版友看法不同的是
這篇文章整理了各國唱片評鑑的比較
卡拉揚是以1976年版被提名最多次呢
我最喜歡的則是1983年版
另外我喜歡的還有Isserstedt指揮維也納愛樂的版本
比較清新流暢
不過較不著墨在宏偉的氣勢
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◆ From: 218.164.189.40
→ ashkenazy:怎麼都沒人提Fricsay跟Blomstedt？ 推 140.115.17.101 09/30
→ Jerhyn:我手上有張VCD是卡拉揚1977的現場版，很讚 推 210.68.7.235 09/30
→ achih2:沒錯，那張VCD實在是超讚！ 推 68.120.130.131 09/30
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作者: Dussek (---) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 08:39:41 2003
感謝先進們的熱烈建議，
但是小弟參考了以後，還有一些疑問：
1. 請問 richter 兄說的 Bernstein in DG 是 1989 年的現場版嗎？
2. 請問 richter 兄與 Roshan 兄建議的 Abbado 版是否是考據的新版？
適合剛入門第九號的人嗎？
3. 請問 ashkenazy 兄建議的 Fricsay 版是否為大花版？
非常感謝各位先進熱情襄助，
萬分感謝。
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◆ From: 218.165.172.61
※ 編輯: Dussek 來自: 218.165.172.231 (09/30 09:06)
→ ashkenazy:就是大花版,算好版本,又到處都容易買到 推 140.115.17.101 09/30
→ ashkenazy:演唱陣容強到讓人覺得害怕 XD 推 140.115.17.101 09/30
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作者: richter (richter) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 10:37:29 2003
※ 引述《Dussek (---)》之銘言：
: 感謝先進們的熱烈建議，
: 但是小弟參考了以後，還有一些疑問：
: 1. 請問 richter 兄說的 Bernstein in DG 是 1989 年的現場版嗎？
不不 Bernstein我比較推薦1980年錄音室版
1989年的現場版 坦白說紀念性質比較大 初次聽不推薦
: 2. 請問 richter 兄與 Roshan 兄建議的 Abbado 版是否是考據的新版？
: 適合剛入門第九號的人嗎？
Abbado我覺得可以從80年代跟VPO的合作聽起 速度設定稍慢
最近這一次和BPO速度飛快 比較有"文獻學派"的味道
另外和BPO還有一次Sony版 速度介於這兩次dg版中間 也可試試
還有我非常推薦Kubelik1982年的現場 Orfeo發行
: 3. 請問 ashkenazy 兄建議的 Fricsay 版是否為大花版？
: 非常感謝各位先進熱情襄助，
: 萬分感謝。
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請愛自己 做自己 真的不用付出那麼多
沒有人在鑽牛角尖 都會好好顧自己
ꐠㄛO遊戲人間 也不喜歡爵士樂^^
魚阿魚 哪裡有魚呢?
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◆ From: 210.68.232.190
※ 編輯: richter 來自: 210.68.232.190 (09/30 10:38)
→ ashkenazy:最近出現鄧許泰德版，在日本造成大轟動？ 推 140.115.17.101 09/30
→ tlm:那最近EMI剛重發的朱里尼版有沒有人聽過? 推 140.112.62.110 09/30
→ richter:有聽過 呃...我比較喜歡dg版 推 210.68.232.190 09/30
→ achih2:你說的是Bernstein的柏林圍牆倒塌版 推 68.120.130.131 09/30
→ richter:呃...我在三樓的回文是指Giulini 推 211.74.218.65 09/30
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作者: piatigorsky (我的德文很爛) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 12:52:44 2003
: → ashkenazy:怎麼都沒人提Fricsay跟Blomstedt？ 推 140.115.17.101 09/30
嗯...之前ashkenazy有開放讓大家下載Blomstedt指揮Dresden Staatskapelle的貝多芬
不過關於這個版本的貝九
老實說 我的看法就跟ashkenazy不同了
不知道為什麼 我覺得Blomstedt這首的聲樂沒有處理得很好
我現在手邊有一套Harnoncourt指揮的 (Teldec的片子)
反而比較喜歡他的處理
不過Harnoncourt在訪問中有強調他不是以古樂版的方式處理的
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◆ From: 140.112.241.213
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作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 15:09:57 2003
※ 引述《piatigorsky (我的德文很爛)》之銘言：
: 我現在手邊有一套Harnoncourt指揮的 (Teldec的片子)
: 反而比較喜歡他的處理
: 不過Harnoncourt在訪問中有強調他不是以古樂版的方式處理的
這一套我也很喜歡，
Harnoncourt在訪談中的某些觀點十分有趣。
例如這套錄音是用現代樂團演奏，卻用上了自然小號。
Harnoncourt提出的看法是，
在一些要做出號角效果的樂段使用現代小號會太吵。
如果還受得了Harnoncourt銳利的演奏風格，
那麼Herreweghe版會是一個更極端的典範。
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◆ From: 140.112.27.186
※ 編輯: wenthome 來自: 140.112.27.186 (09/30 15:14)
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作者: ashkenazy (9527) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Beethoven Symphony No.9
時間: Tue Sep 30 15:13:07 2003
※ 引述《piatigorsky (我的德文很爛)》之銘言：
: : → ashkenazy:怎麼都沒人提Fricsay跟Blomstedt？ 推 140.115.17.101 09/30
: 嗯...之前ashkenazy有開放讓大家下載Blomstedt指揮Dresden Staatskapelle的貝多芬
: 不過關於這個版本的貝九
: 老實說 我的看法就跟ashkenazy不同了
: 不知道為什麼 我覺得Blomstedt這首的聲樂沒有處理得很好
應該說Blomstedt的處理角度跟市面上絕大多數貝九不同
因為布隆斯泰德以平衡為第一考量
因此對於此版本聲樂部份的處理會感到突兀是正常的
其實還是個人角度與著重觀點不同
小弟對於音樂演出中整體的平衡與結構很著重
所以自然這版剛好是投吾所好
這可能也是小弟排斥布列資的一大部份原因吧
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之前跟天線寶寶兄也聊過
小弟認為Celi的音樂也不是真的那麼好
聽起來超爽，卻也只能聽爽而已，不能算是真正好的演出
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◆ From: 140.115.17.101
→ Insoumis:這片我有買...我也覺得獨唱太小聲... 推 140.112.25.153 09/30
→ piatigorsky:Celi的音樂難能可貴的是他的張力... 推140.112.241.213 09/30