推 jascha26:我有一張穆拉汶斯基的 很正點!雖然這首不長 但還是大推! 06/12 01:11
推 ngalay:貝四帶我走進古典音樂的大門，那時我大一，十幾年前的事情 06/12 01:13
→ ngalay:那時聽到快發狂，真的覺得人間怎麼會有這麼好聽的音樂，在 06/12 01:15
→ ngalay:細緻的結構裡居然蘊藏一股頑強不屈的力量。貝四是我心所愛 06/12 01:16
推 geopor:所以常被說成夾在兩個巨人間的xx，不過No.4真的很讚唷 06/12 01:35
→ geopor:去年指揮營，郭老師就指點這一首，另一首是歌劇 06/12 01:36
推 geopor:mvt.1又長又慢Adagio，為後來的Allegro vivace蘊含了大力量 06/12 01:38
→ geopor:mvt.2的Adagio三連四連交替的伴奏型式也是妙不可言 06/12 01:40
推 tangho66:去年指揮營......我拉了整整兩天的貝多芬第四號樂團 06/12 01:41
→ tangho66:被老師抓去拉......囧 06/12 01:42
→ geopor:mvt.3的Menuetto, Allegro vivace的中段Trio，讚啦 06/12 01:42
→ geopor:mvt.4的Allegro ma non troppo主題再現，有趣又生動 06/12 01:43
→ geopor:辛苦啦，第一天第一個是我，也是整個囧...=.= 06/12 01:45
推 tangho66:呵呵~想說暑假要回家鄉度假,結果一通電話,改變了我的命運 06/12 01:51
推 donatello:我也很喜歡第四號! 並不是在音樂史上重要或名曲才好聽呀 06/12 02:33
→ donatello:我也很喜歡2號和8號。(專挑那些被遺忘的就是了) 06/12 02:34
推 Jerhyn:我的貝四第一章版本就是Mravinsky的，Melodiya的版本 06/12 04:04
推 jascha26:樓上的大大 我的版本跟你一樣 我現在又拿出來聽一遍了^^ 06/12 13:06
推 eaquson:芭輪波因 雖然有一點咄咄逼人的感覺 可是展現了生命力 06/12 18:56
推 Roshan:見本版80篇 06/13 20:18
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作者: toscanini (阿妮) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 貝多芬第四號交響曲
時間: Tue Jun 12 12:00:21 2007
: 附帶一提，我聽過的幾張第四號的演出：
: 福特萬格勒/柏林愛樂(1943,live) DG 4712892
: 華爾特/哥倫比亞交響(1958) SMK 64 462
: 貝姆/維也納愛樂(1969,live) ORFEO C 522 991 B
: 卡拉揚/柏林愛樂(1971,live) (DVD) DG 0734102
: 貝姆/維也納愛樂(1972) DG POCG-2292/4
: 克萊巴/皇家大會堂管弦(1983) (DVD) philips
: 其實我並沒有特別蒐集的意思，
: 除了華爾特那張是為了第四號而買以外，
: 其他的幾張都是其他曲目的附贈品...
: 而由於我太過於喜愛華爾特的演出，
: 所以說來慚愧，我也從未認真比較過其他幾張演出的異同處
好聽就好，也不用想太多....我覺得四號比較有意思的版本
大概就是克露依坦的那個版本吧
我比較喜歡長線條演奏的四號，但是速度又不要偏慢
桑德林...也很優
--
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◆ From: 206.210.112.164
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 貝多芬第四號交響曲
時間: Thu Jun 14 09:24:43 2007
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
: 標題: [請益] 貝多芬第四號交響曲
: 時間: Mon Jun 11 23:37:25 2007
:
: 想請教一下大家對這首交響曲的看法。
:
: 順便也想調查：有沒有人特別熱愛這首交響曲？
:
:
:
: 常常聽到別人大略地把貝多芬的交響曲區分為「有無標題」、與「單雙數」
:
: 通常有標題的、或單數的比較有名
:
: 這種區分似乎大致符合事實。
:
: 而第四號剛好是「雙數」且「無標題」。
:
: 無巧不巧，這首似乎也（比較）不有名
:
: （相較於前後的英雄與俗稱「命運」的第五號而言）
:
:
: 不過我卻特別熱愛這一首交響曲。
:
: 貝多芬的那些音樂比較「偉大」？
:
: 這個問題並非我所能判斷；
:
: 但是第四號、第七號卻是我最喜歡的兩首
:
:
: 所以也想問問大家
:
: 有沒有人也特別熱愛這首第四號交響曲的？
分享一下
當年年幼無知開始蒐集老貝交響曲的時候
也無法避免的按著有標題的和單數號的順序在走
最後來到了2.4號
初聽四號
覺得老貝怎麼會寫出這樣的音樂
一點也不像他...
最後一個樂章
讓我轉的頭都暈了
最近幾年
以一種稗官野史的角度去聽這首曲子
就當作一個戀愛的人狂喜甜蜜的心情
赫然覺得這首曲子不再那麼不容易親近
給人一種直率可愛的感覺
老貝難得顯露出他平易近人的一面...
Schumann說
這首是兩個北國巨人間的希臘美女
這個說法實在不太精確
3.5號是北國巨人我不反對
不過這首是希臘美女嘛...
恩，持保留態度
至少我不知道他希臘在哪@@
但凡是老貝出品
絕對不會是庸作
也不會是無端端的插入這一首
至於美女的形容
對moonlike大而言
我想一定會欣然同意的^^
:
:
: ---
: 附帶一提，我聽過的幾張第四號的演出：
:
: 福特萬格勒/柏林愛樂(1943,live) DG 4712892
: 華爾特/哥倫比亞交響(1958) SMK 64 462
: 貝姆/維也納愛樂(1969,live) ORFEO C 522 991 B
: 卡拉揚/柏林愛樂(1971,live) (DVD) DG 0734102
: 貝姆/維也納愛樂(1972) DG POCG-2292/4
: 克萊巴/皇家大會堂管弦(1983) (DVD) philips
:
:
: 其實我並沒有特別蒐集的意思，
:
: 除了華爾特那張是為了第四號而買以外，
:
: 其他的幾張都是其他曲目的附贈品...
:
: 而由於我太過於喜愛華爾特的演出，
:
: 所以說來慚愧，我也從未認真比較過其他幾張演出的異同處
其實還好
聽音樂隨緣就好
像我喜歡貝7
但是蒐集最多的是貝5
那些都是附帶不小心蒐集進來的
其實我也很囧....
至於在下貝四的版本不多
Blomstedt跟德勒斯登的
(這個就是當年讓我暈的版本...不過暈的原因不是他快，是我還不習慣貝4)
O.K
S.Rattle
1943Furtwangler我恰好也有
orfeo C.Kleiber 1982Live
我推薦最後一塊
這塊指揮家本人也很滿意...
終樂章
以一種前所未聞的神速完美的畫上句點
其他樂章的表現也相當的可圈可點
有趣的是，上述版本
福老的第四樂章難得有反覆.....
C.Kleiber則一貫的沒有
不過在貝四我其實不太重這個...
C.Kleiber終樂章5:00結束
加上反覆則會到達6:20吧
我也沒刻意去算
福老的第四樂章則屬於中規中矩型的速度
我沒有聽過華爾特的版本
但是據說他對老貝很崇拜
如果moonlike您有他貝7的版本
可否一併和貝4發表您的感想
在下很感興趣
將來也有意搜羅他的老貝全集
不過老貝雙數號交響曲
除了田園之外
其他都很容易被忽略吧XD
其實除了貝7我也喜歡他的兄弟貝8...XD
:
: --
: I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
: Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
: I like to think they were singing about something so beautiful...
: It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
:
: --
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: ◆ From: 219.84.133.167
: 推 jascha26:我有一張穆拉汶斯基的 很正點!雖然這首不長 但還是大推! 06/12 01:11
: 推 ngalay:貝四帶我走進古典音樂的大門，那時我大一，十幾年前的事情 06/12 01:13
: → ngalay:那時聽到快發狂，真的覺得人間怎麼會有這麼好聽的音樂，在 06/12 01:15
: → ngalay:細緻的結構裡居然蘊藏一股頑強不屈的力量。貝四是我心所愛 06/12 01:16
: 推 geopor:所以常被說成夾在兩個巨人間的xx，不過No.4真的很讚唷 06/12 01:35
: → geopor:去年指揮營，郭老師就指點這一首，另一首是歌劇 06/12 01:36
: 推 geopor:mvt.1又長又慢Adagio，為後來的Allegro vivace蘊含了大力量 06/12 01:38
: → geopor:mvt.2的Adagio三連四連交替的伴奏型式也是妙不可言 06/12 01:40
: 推 tangho66:去年指揮營......我拉了整整兩天的貝多芬第四號樂團 06/12 01:41
: → tangho66:被老師抓去拉......囧 06/12 01:42
: → geopor:mvt.3的Menuetto, Allegro vivace的中段Trio，讚啦 06/12 01:42
: → geopor:mvt.4的Allegro ma non troppo主題再現，有趣又生動 06/12 01:43
: → geopor:辛苦啦，第一天第一個是我，也是整個囧...=.= 06/12 01:45
: 推 tangho66:呵呵~想說暑假要回家鄉度假,結果一通電話,改變了我的命運 06/12 01:51
: 推 donatello:我也很喜歡第四號! 並不是在音樂史上重要或名曲才好聽呀 06/12 02:33
: → donatello:我也很喜歡2號和8號。(專挑那些被遺忘的就是了) 06/12 02:34
: 推 Jerhyn:我的貝四第一章版本就是Mravinsky的，Melodiya的版本 06/12 04:04
: 推 jascha26:樓上的大大 我的版本跟你一樣 我現在又拿出來聽一遍了^^ 06/12 13:06
: 推 eaquson:芭輪波因 雖然有一點咄咄逼人的感覺 可是展現了生命力 06/12 18:56
: 推 Roshan:見本版80篇 06/13 20:18
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◆ From: 210.59.190.18
推 geopor:那只是個譬喻，跟陰陽沒關係，跟希臘更沒關係=.= 06/14 13:02
推 amozartea:貝四還好吧 還滿"厚重"的阿..貝八比較不像XD 06/14 16:45
推 yotata:我猜大大聽音樂可能跟我很像 像是貝四 06/15 02:47
→ yotata:小弟也一樣對ORFEO 1982LIVE小克萊巴的錄音情有獨鍾 06/15 02:50
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 貝多芬第四號交響曲
時間: Thu Jun 14 17:04:22 2007
※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
: ※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
: O.K
: S.Rattle
: 1943Furtwangler我恰好也有
: orfeo C.Kleiber 1982Live
: 我推薦最後一塊
: 這塊指揮家本人也很滿意...
其實我一直很想買這一張Kleiber的CD
貝多芬4+7似乎也是Kleiber很喜歡排的音樂會曲目
看過他的音樂會DVD以後，
我也覺得這套曲目以他的「舞蹈」特質來演出特別迷人
: 終樂章
: 以一種前所未聞的神速完美的畫上句點
: 其他樂章的表現也相當的可圈可點
: 有趣的是，上述版本
: 福老的第四樂章難得有反覆.....
: C.Kleiber則一貫的沒有
: 不過在貝四我其實不太重這個...
: C.Kleiber終樂章5:00結束
: 加上反覆則會到達6:20吧
: 我也沒刻意去算
: 福老的第四樂章則屬於中規中矩型的速度
: 我沒有聽過華爾特的版本
: 但是據說他對老貝很崇拜
: 如果moonlike您有他貝7的版本
: 可否一併和貝4發表您的感想
: 在下很感興趣
其實我沒有華爾特演出的貝多芬第七號。
我只有在一個朋友那裡聽過其中的第二樂章..
而單就這個樂章來講還好，只是感動不如第四號的慢板。
不過只聽一個樂章不準，也許搭配第一樂章一起聽，感覺又不同了..
之前我也看過你的文章，由於我也很喜歡第七號
本來也想加入推薦行列一起聊聊
不過我聽第七號都是先聽慢板（好像比較少人這樣聽..）
怕跟你的喜好不同，所以也就不敢亂說了 ^^||
其實華爾特的第四號，他的好聽處跟 Kleiber 又完全不同，
（我聽的是philip的現場演出）
簡單來講：Kleiber的「爽」、Walter的「舒服」。
其實各有優點，也代表各自有所不足，
如果想從華爾特的第四號中得到「爽」的感覺，恐怕會有點失望
相對的克萊巴的第四號在稍微累的時候聽，則略顯刺耳。
--
by the way, 我最喜歡的一張貝多芬第七號，是貝姆在1958年與柏林愛樂合演
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4749842
不過如果只聽他的第四樂章，可能會有點失望（而且他也沒反覆）
我喜歡的也是他這張的第二樂章，
開頭處的弦樂不斷地累積情緒，
讓後來進入管樂歌唱之際特別感人
有一個成語是「柳暗花明」，這個演出差不多做到這個效果：
他先讓管弦樂做到真正的「柳暗」，積蓄鬱悶的情緒，
然後把這個情緒用管樂的重唱慢慢釋放出來
我喜歡這個效果。（就像考完試以後，回家躺在床上噓出第一口長氣一樣）
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
※ 編輯: moonlike 來自: 140.112.114.188 (06/14 17:05)
推 yotata:華爾特的弦樂聽起來格外的溫暖 06/15 02:53
→ yotata:小克萊巴的弦樂凝聚力比較強 像是細細長長的絲絹 華麗阿 06/15 02:54
推 octetwolf:推樓上 小克萊巴有山雨欲來的凝聚驅動力 06/19 19:51
→ octetwolf:華爾特的予人的是另外一種厚實的溫暖感 06/19 19:52
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 貝多芬第四號交響曲
時間: Thu Jun 14 17:54:39 2007
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 貝多芬第四號交響曲
: 時間: Thu Jun 14 17:04:22 2007
:
: 其實我一直很想買這一張Kleiber的CD
:
: 貝多芬4+7似乎也是Kleiber很喜歡排的音樂會曲目
:
: 看過他的音樂會DVD以後，
:
: 我也覺得這套曲目以他的「舞蹈」特質來演出特別迷人
這片其實很普遍
各大唱片行都看得到喔
(我這樣好像在勸敗喔XD)
:
: 其實我沒有華爾特演出的貝多芬第七號。
:
: 我只有在一個朋友那裡聽過其中的第二樂章..
:
: 而單就這個樂章來講還好，只是感動不如第四號的慢板。
:
: 不過只聽一個樂章不準，也許搭配第一樂章一起聽，感覺又不同了..
:
:
: 之前我也看過你的文章，由於我也很喜歡第七號
:
: 本來也想加入推薦行列一起聊聊
:
: 不過我聽第七號都是先聽慢板（好像比較少人這樣聽..）
:
: 怕跟你的喜好不同，所以也就不敢亂說了 ^^||
:
:
: 其實華爾特的第四號，他的好聽處跟 Kleiber 又完全不同，
:
: （我聽的是philip的現場演出）
:
: 簡單來講：Kleiber的「爽」、Walter的「舒服」。
:
: 其實各有優點，也代表各自有所不足，
:
: 如果想從華爾特的第四號中得到「爽」的感覺，恐怕會有點失望
:
: 相對的克萊巴的第四號在稍微累的時候聽，則略顯刺耳。
:
其實還好
不管是四號七號
其實都是整體的東西
我如果有時間
也會整首一起聽
不是只聽某個樂章
這樣才能呈現出整首曲子的精神
我也認識不少人喜歡貝七的慢板的
我記得沒錯的話
當年首演的時候
應聽眾之請求
這個樂章再奏一次
在其他比較快的三個樂章裡
這個樂章是個異數，也是藝術...
這個樂章在永遠的愛人裡的使用
發揮的淋漓盡致
卡爾自殺的時候
我的心也揪了起來呢....
moonlike大其實您說到了個重點
不同的音樂詮釋有不同的功用
如果心情不好或有點累的時候
我會希望聽聽貝5.7之類的音樂提提神充充電再出發
但真的累要睡覺的時候
我會聽Bach的十二平均律之類的音樂來平和心情
如果反過來應該會很糟吧XD
不過平均律是例外
心情不好時也有穩定的功效
而貝四
因為我沒有特殊的癖好
反而可以客觀的看待我現有的版本們
而不涉及主觀好惡
就純純粹粹的欣賞
視場合避掉他們的不足，欣賞他們的長處
有時候也會覺得到底自己對貝七的這種堅持
到底有沒有必要
是好是壞
不過沒辦法...
如果可以削得掉
就不叫怪癖了XD
:
:
: --
: by the way, 我最喜歡的一張貝多芬第七號，是貝姆在1958年與柏林愛樂合演
:
: http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4749842
:
: 不過如果只聽他的第四樂章，可能會有點失望（而且他也沒反覆）
:
: 我喜歡的也是他這張的第二樂章，
:
: 開頭處的弦樂不斷地累積情緒，
:
: 讓後來進入管樂歌唱之際特別感人
:
: 有一個成語是「柳暗花明」，這個演出差不多做到這個效果：
:
: 他先讓管弦樂做到真正的「柳暗」，積蓄鬱悶的情緒，
:
: 然後把這個情緒用管樂的重唱慢慢釋放出來
:
: 我喜歡這個效果。（就像考完試以後，回家躺在床上噓出第一口長氣一樣）
:
: --
: I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
: Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
: I like to think they were singing about something so beautiful...
: It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
:
: ※ 編輯: moonlike 來自: 140.112.114.188 (06/14 17:05)
這段大推
moonlike大您的用詞真是細膩
講的我都想聽了
在下對音樂版本的形容還得多多學習
筆記ing.....
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◆ From: 210.59.190.18
推 ckscorsese:偉哉～moonlike大！ 06/16 18:06