古樂版的貝多芬

[piatigorsky (我的德文很爛)]

※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《piatigorsky (我的德文很爛)》之銘言：
: : 我現在手邊有一套Harnoncourt指揮的 (Teldec的片子)
: : 反而比較喜歡他的處理
: : 不過Harnoncourt在訪問中有強調他不是以古樂版的方式處理的
: 這一套我也很喜歡，
: Harnoncourt在訪談中的某些觀點十分有趣。
: 例如這套錄音是用現代樂團演奏，卻用上了自然小號。
: Harnoncourt提出的看法是，
: 在一些要做出號角效果的樂段使用現代小號會太吵。
: 如果還受得了Harnoncourt銳利的演奏風格，
: 那麼Herreweghe版會是一個更極端的典範。

看到Harnoncourt這樣特別的觀點
讓我想到一些古樂版(period performance)的錄音
(雖然說Harnoncourt這個不是古樂版的)
目前在市面上常看到的古樂版貝多芬交響曲
應該就是Hogwood指揮古樂學會和Gardiner指揮浪漫與革命這兩套
不知道有沒有人聽過這兩套的貝多芬?
我很喜歡Gardiner的舒曼交響曲
覺得他的處理很清晰
可是那套貝多芬是五張高價位
實在不知道要不要砸這個錢..

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→ wenthome:等重發吧
→ ckscorsese:重發我就哭了
→ kontracello:有空回團室我再拿去放吧 ^^
→ piatigorsky:學長你有喔?
→ cloning:BRUGGEN...不過少見...
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作者: Dussek (---) 看板: clmusic
標題: Re: 古樂版的貝多芬
時間: Tue Sep 30 20:15:35 2003

抱歉，小弟不是來發表古樂版的聆聽心得或評價，
小弟這個肉腳還沒這個資格。

只是，小弟在貓空的精華區看到，
klem 前輩對於 Harnoncourt 版有提到一點，
雖然這個版本是用現代樂器演出，
但是他的分句卻與古樂器一般，
所以想請教各位先進：

1. 這現代樂器的古樂式分句是與「正常版」有什麼不同呢？
   可否予小弟解惑一番？
2. 這樣說來，此版本應該歸類於「考據版」範疇，
   剛入門者是否不推薦？

感謝各位先進不吝賜教。

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◆ From: 218.165.172.27

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作者: piatigorsky (我的德文很爛) 看板: clmusic
標題: Re: 古樂版的貝多芬
時間: Tue Sep 30 23:01:16 2003

※ 引述《Dussek (---)》之銘言：
: 抱歉，小弟不是來發表古樂版的聆聽心得或評價，
: 小弟這個肉腳還沒這個資格。
: 只是，小弟在貓空的精華區看到，
: klem 前輩對於 Harnoncourt 版有提到一點，
: 雖然這個版本是用現代樂器演出，
: 但是他的分句卻與古樂器一般，
: 所以想請教各位先進：
: 1. 這現代樂器的古樂式分句是與「正常版」有什麼不同呢？
:    可否予小弟解惑一番？
一個比較明顯的例子
Harnoncourt處理長音的時候常常不會拉長
而是會稍稍漸弱
這種方式以現在的眼光來看有點奇怪
可是貝多芬那時的樂器(尤其是絃樂)比較會有這種傾向
: 2. 這樣說來，此版本應該歸類於「考據版」範疇，
:    剛入門者是否不推薦？
Harnoncourt在訪談裡面有特別強調這個不是古樂版的
不過也強調說有進行考據研究
但我想不應該因為這樣就將之歸為考據版的
因為當代音樂演奏方面本來就比二三十年前更重視原譜
Harnoncourt這套雖然是90/91年的錄音
不過那時這樣的風氣在演奏界已經開始萌芽了
我覺得將Norrington, Hogwood, Gardiner的稱為考據版可能比較適合

其實應該也要先定義一下
所謂考據版是尊照原譜到什麼樣子的程度吧?
我們樂團練貝多芬的時候
指揮老師也特別強調貝多芬的原譜這種概念
可是我也不敢說我們演出來的是考據版
: 感謝各位先進不吝賜教。

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→ Jerhyn:ㄟ～ 那David Ziman的算考據版嗎？
→ piatigorsky:我沒有聽過  所以不知道囉...