推 luciffar:樂聖就是練到爐火純菁才被世人尊稱為聖的,古典中的霸主 01/18 20:58
→ luciffar:神童,詩人,之王,之父那些稱號都比不上樂聖 01/18 21:01
推 DarkArchon:完全胡說八道 簡單舉個賦格 樂聖在這方面贏的了音 01/18 21:19
→ yuhung:ㄜ~~我當然知道貝多芬是樂聖...但這應該和他被這些創作者喜 01/18 21:23
→ DarkArchon:樂之父嗎？ 不同時期各有不同特色 沒什麼好比的 01/18 21:23
→ yuhung:愛的原因無關吧?! 我想問是否貝多芬的音樂裡有更多我不知道 01/18 21:24
→ yuhung:的"成分"??? 導致他受到如此的"愛戴"???? 01/18 21:25
→ DarkArchon:用後世冠上的稱號去比較高下更是胡扯 01/18 21:25
→ geopor:愛怎麼衡量阿，媽阿... 01/18 22:21
→ bozzio71:EVA裡有兩個使徒都是用貝九 尤其是薰闖入禁區 人類 01/18 22:51
→ bozzio71:瀕臨滅亡時 難道人類滅亡才是終極的大勝利??? 01/18 22:53
推 onetwo01:我覺得只是單純的旋律適合用在配樂上爸了... 01/18 22:58
推 PrinceKaoru:大概(!?)可以體會原po的疑問,因為我也覺得這很有趣XD 01/19 00:33
→ PrinceKaoru:有一說是貝佬的音樂中常有相對的主題對立,對立的矛盾 01/19 00:34
→ PrinceKaoru:抱歉草草回文沒能找到資料佐證,但也許從曲子的分析下 01/19 00:37
→ PrinceKaoru:手,動機的處理等等,我覺得是滿有趣的方向 01/19 00:37
→ yuhung:PrinceKaoru 懂我的意思了! XD 01/19 00:53
→ PrinceKaoru:稍微搜尋到的資料,沒詳細考證但該作者應也有點公信力 01/19 01:19
→ PrinceKaoru:考期將近在網路晃太久會有罪惡感XD 原Po或眾家高手 01/19 01:21
→ PrinceKaoru:若有相關心得資料也請多分享囉 XD 01/19 01:21
推 searoar:貝多芬或浪漫時期比起巴哈或古典時期更接近人 吧@@ 01/19 02:34
推 Gymnopedie:回一樓 所以杜甫是詩聖 就是古往今來賦詩第一名囉 01/19 17:02
推 Volodos:這問題大到不知道怎麼回答 01/20 20:21
→ Volodos:像貝多芬的拯救性格,受法國大革命的影響 01/20 20:22
→ Volodos:而導致其作品所產生自由的革命情懷 01/20 20:22
→ Volodos:還是他的創作手法影響後代一票的人 01/20 20:23
→ Volodos:或是他的扺抗精神, 或開啟作曲家沒有patrons的風氣 01/20 20:23
→ Volodos:每一個都可以牽拖出一大堆關係 XD 01/20 20:24
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作者: holoo (喵喵喵) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 關於貝多芬!!!!
時間: Fri Jan 18 22:58:04 2008
古典音樂之所以稱為古典音樂，
就是因為禁的起歷史和各種流行的考驗，
古典音樂不僅只存在於古典樂迷心中，
更是存在在我們的周圍！
古典音樂史上有多位流傳千古的音樂家，
他們的作品正是因為百聽不厭而使作曲家留名，
每位能留名的作曲家，都有自己獨特的風格，
正如你提到的貝多芬，貝多芬的厲害之處，
在於你一聽到他的音樂，就知道"喔~這一定是貝多芬寫的！"
但是每使用的手法和技巧一首又都不同，這正是貝多芬的迷人之處！
絕對不像周滷蛋的歌曲，一聽也知道是周滷蛋寫的，因為："每一首都一樣"！
正因為貝多芬的獨特性，讓你馬上在電影中知道這是貝多芬的作品，
但這並不表示其他音樂家的作品使用的少啊！
從巴洛克到後浪漫樂派甚至國民樂派，
都時常出現在２０世紀的新興產業：電影之中．
1.我認為只是你的耳朵對貝多芬的辨識性較高，所以你覺得貝多芬的作品常用，
我覺得從巴哈～莫札特～蕭邦～拉赫曼尼諾夫........都常常出現在電影中啊！
2.也或許是你看電影的風格吧！
貝多芬的作品，很有鼓舞人心．帶給人勇氣的力量，
所以只要是"從痛苦迎向希望，從黑暗走向光明"的影片，
來首貝多芬都不會出錯吧！甚至可以達到相當震撼的效果．
所以你回想看看你是不是偏好這類型的影片？
所以才常常聽到貝多芬？
3.貝多芬不可否認，的確是相當偉大的音樂家，
他的樂曲很戲劇性(走向標題音樂)，卻沒有任何情節刻化(卻仍是絕對音樂)
所以適用範圍很廣泛，
而浪漫派之後的許多音樂都太標題(加入太多作曲家既定的想法)
所以除了劇情剛好符合該作曲家描述的內容，
不然很難使用在電影中吧！
而古典樂派之前的作品，則是較缺乏戲劇效果，
所以要在電影這種強調快狠準直擊人心的聲光效果中，就比較難以使用吧！
但其實我覺得巴哈的作品很常出現啊！
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以上三點，只是個人淺見啦！
若有不贊同也歡迎討論！
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不愛上班愛放假，但網誌還是要寫！
歡迎參觀留言！
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◆ From: 123.110.20.181
→ yuhung:可是巴哈或蕭邦不會特別被拿出來作性格上的譬喻或戲劇上的 01/19 00:51
→ yuhung:對照!!我的問題不是在"單純的配樂"(論單純的配樂巴哈的確很 01/19 00:52
→ yuhung:頻繁)...而是想知道貝多芬經常被拿出來論述的原因?! @@ 01/19 00:52
推 amozartea:我反對 其實大作曲家都個性鮮明 一聽就知道是誰寫的.. 01/19 16:34
→ yuhung:樓上沒看懂我的意思，我不是說其他人的個性不鮮明~~而是指 01/19 16:47
→ yuhung:電影語文學中的譬喻~~~你看過我原本文章中提過的任何一部 01/19 16:47
→ yuhung:電影或是書籍嗎?沒有人認為蕭邦或巴哈是沒有個性的! 01/19 16:48
推 lelu:說老實話,我覺得拉威爾也很好認...因為波麗路... 01/19 23:52
推 geopor:巴洛克的作曲家有很個性鮮明?...我常分不出是誰的作品XD 01/21 00:45
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作者: fideleo (ithaca NY) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 關於貝多芬!!!!
時間: Sat Jan 19 02:07:04 2008
文藝復興的時代背景
浪漫樂派時代的開啟者
這些或許 可以讓我們更加瞭解 貝多芬音樂的深層意義與內含
文藝復興 與浪漫樂派
簡單的說可說是 個人主義的開始
對個人的探討 個人情緒 理想 的關注與表達
都反應在貝多芬的音樂裡
而這也是許多電影 或是情境 所想要表達與傳遞的
這樣的需求之下 也增加了浪漫樂派類型的音樂 的某種使用性
聽過許多音樂的人都可以感覺的到
貝多芬的音樂 對於他自己的想法與感覺
是相較於其他浪漫樂派的作曲家
來的直接了當 或許也可以說愛恨分明
比較貝多芬的音樂 跟 布拉姆斯的 跟 馬勒的
可以很容易的觀察到 誰的音樂會比較快的被理解
(註 被理解 並無關於音樂本身的美與好)
如果你有機會放這些音樂給剛會說話的小朋友聽
你會發現 整體來說 小朋友們對於貝多芬的接受度 會比較快 也蠻直接的
這對應出 貝多芬音樂 整體風格 的特別處
簡單的元素 直接的表達個人的愛與浪漫與理想與恨與苦
這些或多或少都增加了貝多芬音樂在電影 或是許多情境的可用性
貝多芬音樂元素與組成的相對單純 以及在他的生活在兩個單純的端點的劇烈的來回
除了說出大部份普通人 理想中的單純兩極
也交織出社會邊緣人的相對極端的內心世界
這也增加了這樣的音樂 對於有那樣需求的電影個感染力
此外 他的生平傳記 在西方世界 也是有不可少的影響力
音樂 本身就是一種語言
她的復雜 看起來並不比我們日常生活中的語言精確
但是 用來表達 傳遞 人類內心的情感與感受
確又比我們所用的各種語言 來得更為清楚
以上僅為個人非專業的愚見 :)
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→ yuhung:感謝!!!! 讓我稍微了解了!!! ^^(改天多找些貝多芬的樂評看 01/19 02:10
→ newti:套句貝多芬的話:出自人心而直達人心 01/19 11:54
→ newti:我是建議y大多聽貝多芬的音樂及看些討論貝多芬寫曲動機及樂 01/19 12:04
→ newti:思的資料 可能會有幫助吧 01/19 12:07
推 yuhung:^^a前一陣子就是聽多了,結果最近變得很多愁善感 ORZ 01/19 12:54
→ yuhung:你說的寫曲動機和樂思資料我會去找來看看的! 01/19 12:56
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作者: fideleo (ithaca NY) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 關於貝多芬!!!!
時間: Sat Jan 19 03:11:44 2008
: 電影怪才庫柏力克的《發條橘子》講述的是「性與暴力」，但是那個具有性暴力狂的男主
: 角Alex卻是一個懂得貝多芬音樂、喜歡欣賞貝多芬音樂的人。他不但每天以《第九號交響
: 曲》作為一天的結尾，在入獄並強迫接受治療後，卻因被迫聽貝多芬的音樂，受不了而跳
: 樓自殺。我不懂，為什麼這裡又是貝多芬，貝多芬究竟有什麼魔力讓電影創作者（或說劇
: 作家？）如此愛好他？
這部電影我並沒有看過
我也不確定 你所提到的第九號交響曲 是指哪一個樂章
不過 我猜 蠻有可能被使用的片段 應該是最後一個樂章
如果真得是這樣用的話 那真得是一種蠻美妙的用法
貝多芬的生活裡面 充斥著各種極端
愛與恨的情緒分明
人際關係 一直是一個話題
第九號交響曲 的最終一個樂章
除了明顯的講出了對人世間的愛 博愛 與浪漫
更反應出 他心理面的渴望
渴望的是一種依靠 愛與被愛的依靠
一個獨立於上帝的人 對一種 類似於 宗教信仰的心靈依靠
這或許
是一個 內心是浪漫的 是個人的 是獨立的 人
在自身的晚年 在不一種因不被了解的辜寂 的情境下
最後的 最深層的 吶喊
這對應到電影上
這音樂 道出了一個不被了解的內心世界
就電影的技術上來說
要演出不被瞭解 無法被看見的 一個 對愛 對依靠 有渴望的內心世界
用音樂 來畫出那種內心與外表的反差 應該是最好不過的方法了
不過 前提 是要用對音樂語言吧 :)
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◆ From: 128.253.38.66
推 chupan:我覺得第四樂章用吶喊來描述不太恰當吧...... 01/19 19:46
→ chupan:華格納有篇寫貝多芬的文章解釋得滿好的，也許原po可以參考 01/19 19:48
推 eaquson:請問樓上 這些文章有中文翻譯嗎 01/20 01:45
推 chupan:應該有,至少有節錄幾段的翻譯,不然我也不會特地去翻原文:p 01/20 14:10
→ chupan:我在一本叫《貝多芬：完成生命的意志》的書上看到的 01/20 14:12