Re: [問題] 魯賓斯坦彈奏 蕭邦圓舞曲 Op.69 No.1 ꨠ…

[Volodos (Volodos)]

※ 引述《dewenhsu (dewen)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=hlzF_jLZOL4
: ( 1:50 秒開始, 特別注意的是 2:53 秒處的尾音 )
: .   .                 .  .  .
: 6   4    6  7  6  5   3  4  2    6  7  6  5
: La~ Fa~, La Si La So, Mi Fa Re~, La Si La So
:                                           ^^
: 大部分鋼琴家 ( http://www.youtube.com/watch?v=gaq29m_kCdY  2:46 開始)
: 這個結尾音是彈成 6   7   6  5
:                  La  Si  La So ), 尾音是強調下降的 So,
:                             ^^                     ^^
:                             .
: 而魯賓斯坦卻是   6   7   6  1
:                  La  Si  L  Do ), 尾音是強調上升的 Do,
:                             ^^                     ^^
: 而且中段最後這個 2:53 秒處, 還連續 Do Do 了兩個音....
: 雖然只有一音之差, 味道卻有很大的不同....
: 想請問魯賓斯坦彈的是否為特殊版本 ? 還是有其他原因 ? Thanks.

  原譜不是這個調, 害我想了很久才想出來原 PO 是在說那些音 :P

  這情形有很多很多很多可能...

  1. Rubinstein 是出了名的背譜不精確. 應該換句話來說,
     你很難找到他有什麼錄音是真的跟譜一樣的
     他很可能二歲時就背完了這首原舞曲, 然後五十年沒練
     下星期要錄音, 他複習一下, 對著譜彈, 大概沒問題, 然後就不看譜了
     他背譜主要是依和聲結構這些大方向去背, 所以常常都有不同
     不只蕭邦, 他多數的錄音都是這樣

  2. 也許他真的有個版本是跟他說要彈那個音
     (但我手上沒譜, IMSLP 也只有二個版本)

  3. 蕭邦的記譜本來就不是很精確
     他有出版需要, 一個譜給各國不同出版社出版後常常變得通通不一樣
     特別是在十九世紀前半, 那時出版社很流行以自己的意願幫作曲家的譜改東改西
     幾乎念得出名的作曲家都深受其害過
     蕭邦也常寫給出版社說要求那些東西改回來
     但不保證每個版本都有改回來
     甚至, 出版後蕭邦很忙, 也沒空去看到底是對的是錯的
     Mikuli 的版本只能說, "應該" 是對的
     (但這老兄也很愛加自己的東西
      他連蕭邦的自傳都動了手腳, 好讓他看起來更像蕭邦傳人)
     重點是
     那時的記譜沒有那麼精確
     (蕭邦希望別人照著譜彈的那種精確, 跟今日的精確, 定義有點不同,
      就像孟德爾頌說要照譜演奏巴哈, 不要自己亂改,
      但他演馬太受難曲時, 也是加了很多他認為 "理所當然" 的改變
      但他認為, 這些改變是合理的, 他的巴哈還是精確的
      所以我說, 精確這兩字, 在不同年代的定義有所不同)

  以上是我猜的理由, 可能有別的理由吧, 再等別人補上了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.3.113.214
推 fur:印象中魯賓斯坦不是曾自嘲他自己是錯音王嗎？而且魯賓斯坦本來
→ fur:就是聽他彈感情、彈詮釋的，他不管彈什麼，都比別人多了一份韻
→ fur:味，聽那就夠了吧我想。
→ fur:啊，不好意思應該回在最初篇的。
推 clone198923:曾經有樂評開玩笑說
→ clone198923:"把魯賓斯坦彈錯的音掃一掃還可以組成一首新的曲子"
推 ClaudeTsai:魯賓斯坦錯音多，是他自己的自謙說法...
→ ClaudeTsai:其實他的基本技巧頗紮實，台上穩定度也不錯
→ clone198923:http://www.youtube.com/watch?v=HKODIuBMF44
→ clone198923:熱情第三樂章  4:50秒  魯賓斯坦自己的版本XD
→ clone198923:話說魯賓斯坦的基本功跟上台穩定度
→ clone198923:應該還輪不到ptt鄉民來評論  呵
推 dewenhsu:我倒覺得現代的演奏家太在意有沒有彈錯音
→ dewenhsu:好像琴之森裡面的雨宮, 技巧完美, 可是無法感動人心
→ dewenhsu:還不如魯賓斯坦的自在揮灑
→ dewenhsu:我是很佩服他彈錯音還能表現的那麼鎮定..而且很有觀眾緣
→ dewenhsu:真論錯音 Cortot 才是錯音王吧...不過無損他的藝術成就
推 mnicnc404:個人認為Cortot是"彈錯"，Rubinstein是"記錯"..
推 amozartea:像悲愴1351彈城1357絕對不可能是記錯..分明是按錯...
※ 編輯: Volodos         來自: 68.3.113.214         (08/17 19:26)