Re: [問題] 魯賓斯坦彈奏 蕭邦圓舞曲 Op.69 No.1 ꨠ…

[dewenhsu (dewen)]

Chopin Waltz Op.69 No.2 - B 小調圓舞曲
http://tinyurl.com/25eyjxh

大部分的版本 ( eg. 阿許肯納吉, Fontana version ? )
http://www.youtube.com/watch?v=cxG-kOTMgaA
34 秒處,  樂譜第二行第二小節快速音 534252 之前, 第一小節尾端的那個音,
一般都是彈一個音, 然後跳到第二小節的 534242 高音.

但是魯賓斯坦
http://www.youtube.com/watch?v=VOhr9DH0L3M
44 秒處, 第一小節的這個音, 他卻拆成兩個音彈,
有點像墊了一步再跳上去的感覺.
雖然只差了不到一秒, 感覺還是不太一樣.

本來以為魯老又記錯了譜, 不過發現 Magaloff 也是這樣彈 ( 38 秒處 )
http://www.youtube.com/watch?v=V-aqHv8ezH8

演奏者 TzviErez 號稱是使用德國出版的 Henle Verlag Urtext 手稿譜,
http://www.youtube.com/watch?v=Kvcq5Ge8sHY
也是彈兩個音, 速度和魯老與 Magaloff 一樣偏慢.
問 : Hello! Why would anybody want to change the original version ?
where could I find the music for this particular transcription?
I prefer it over Fontana's.
答 : Try to get the Henle Verlag Urtext version (Germany) edition
of Chopin's Waltzes. They give you all the originals.

http://www.youtube.com/watch?v=RBdrTNfqzAc

因為一般彈奏的 Fontana 版是蕭邦死後才由 Fontana 集結出版的,
而這首 Op.69 No.2 的親筆手稿又差點被蕭邦帶到棺材裡
( 蕭邦交代遺言要燒掉.....還好沒人理他...還好還好.....),
排除 Magaloff 也背錯譜的可能性,
也許真有和 Fontana 版不同的 original urtext 手稿版存在也說不定 ?

因為向以來都是聽魯老彈的圓舞曲,
後來再聽別人的版本,就覺得有些地方怪怪的不太適應,
這也是存在心中長久的疑問.....可能要問蕭邦本人才知道吧.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.119.141
→ mylowkey:看到圓舞曲我就想到...有沒有人玩過紅白機的馬戲團，它的
→ mylowkey:BGN是什麼曲子改來的，一時想不太起來，突然好想聽啊Orz
→ mylowkey:是BGM = ="
推 Volodos:或許有可能是帕德列夫斯基版? 我沒什麼研究  :P
→ Volodos:除了那個音不同外, 一連串八分音符那音也是不同的
→ Volodos:我印象中波蘭版蠻常有這些跟別的版本不同的地方
→ Volodos:我覺得版本上的不同不會是太嚴重的問題(對蕭邦來說)
→ Volodos:只要不要自己創造一個新版, 這些版本的彈法都蠻常見的
→ dewenhsu:八分音我也聽過不同的版本, 有的重音節奏的位置都不同
→ dewenhsu:感覺就是各有特色, 也不能說誰對誰錯.....
→ dewenhsu:問題是這段音樂恰好是本曲讓我印象最深刻的地方.....
→ dewenhsu:所以很矛盾.....
→ dewenhsu:我記得有一個版本是把那個墊音加到八音符,然後擠掉一個音
→ dewenhsu:to 1F   http://www.youtube.com/watch?v=rEi0ywWQKUU
→ dewenhsu:http://en.wikipedia.org/wiki/American_Patrol
→ dewenhsu:http://www.youtube.com/watch?v=bj2E83KWogA 吉他版good
→ dewenhsu:另外阿許肯那吉 17 秒第一行第二小節快速音為 153425
→ dewenhsu:魯賓斯坦版是墊一個 1 音然後彈 534252
→ dewenhsu:也就是阿許版的 1 音延續到第二小節的快速音, "1"53425
→ dewenhsu:變成重音放在 1"5"3425 那個 5
→ dewenhsu:魯老是 "5"34252, 重音放在第一個 5 音
→ dewenhsu:感覺差很多
→ dewenhsu:另外中段轉 B 大調的部分, 印象中聽過一個版本很特別
→ dewenhsu:是用雙音和弦彈奏的, 一時想不起來試誰彈的......
→ dewenhsu:找到了....阿許版 2:20 第二行第四小節, 為雙音和弦
→ dewenhsu:魯老版  2:06 秒, 仍然維持單音的 B 大調
→ dewenhsu:雙音和弦比較花俏, 單音比較樸素
→ dewenhsu:http://www.youtube.com/watch?v=grCe3FE_duI 2:23秒雙音
→ dewenhsu:這個版本雙音比較明顯
→ dewenhsu:還有阿許版 20 秒處第一行第五小節, 最右邊那個音
→ dewenhsu:阿許版是彈 1"2", 魯老是彈 1"3", 魯老高一個音階
→ dewenhsu:阿許版 1:07 有一連串下行音, 魯老版沒有
→ dewenhsu:阿許版 1:17 秒的地方, 魯老版是省掉重複, 直接轉 B 大調
→ dewenhsu:因為省掉這一段,才會雖然彈的較慢,但時間和阿許版差不多
→ dewenhsu:總之魯老的版本(純就樂譜而言)感覺比較優雅精簡內斂
→ dewenhsu:阿許的版本 ( Fontana 版 ) 口味比較重些
→ dewenhsu:阿許版結尾, 3:35 秒, 第二行第四小節, 魯老是用降音階
→ dewenhsu:連結尾都不同....
→ amozartea:紅白機還有個碰碰車有用柴可夫斯基鋼琴協奏曲...
推 amozartea:圓舞曲是第五關啦  有用藍色多瑙河!!
→ amozartea:http://tinyurl.com/2bf2cgw
→ amozartea:這是用藍色多瑙河..
→ dewenhsu:http://photo.xuite.net/dewen/1286916/815.jpg/
→ dewenhsu:註明魯老的 Op.69 No.1 & 2 使用 "原典版" 樂譜演奏
推 backhaus:還有一處是魯老(原典)版的2:23~2:31，有個不尋常的轉折。
→ backhaus:我以前是先聽阿許版的，後來聽到魯老這裡一直很不習慣，
→ backhaus:以為是他背錯譜。 :p
推 Volodos:Urtext 不是一個版本啊...他只是代表原典版而已
→ Volodos:簡單說,沒有被editor 大動手腳的通通可以稱為urtext
→ dewenhsu:2:23-31 處,屬於中段 B 大調即將返回 B 小調
→ dewenhsu:阿許版是直接切回小調銜接,魯老是小調突然大調,才切回降b
→ dewenhsu:Tzvi Erez 版 2:19秒處, 彈的和魯老一樣
→ dewenhsu:基本上可說全曲彈的和魯老完全吻合, 應該是用同一樂譜
→ dewenhsu:Tzvi Erez 用的是 G.Henle Verlag 這家德國樂譜公司
→ dewenhsu:號稱盡量取得作曲者手稿然後用 "土法煉鋼" 轉成印刷版
→ dewenhsu:http://www.henle.de/content/download_notenstich.cfm
→ dewenhsu:選下方 download complete video (7分鐘那個 WMV)
→ dewenhsu:有樂譜製作過程錄像, 德國人的手藝....
→ dewenhsu:http://www.henle.de/content/galerie.cfm?show=48
→ dewenhsu:魯老對這家樂譜公司的致謝詞
→ dewenhsu:http://www.henle.de/download/Chopin4.pdf  成品
→ dewenhsu:現在不是都用電腦排版了 ??
→ dewenhsu:最後感謝大家, 特別是 Volodos 兄與 backhaus 兄
→ dewenhsu:多年的疑惑終於解開了,心情真好啊.原典版在下方
→ dewenhsu:http://www.musicroom.com/se/ID_No/0320103/details.htm
→ dewenhsu:主要的編者是 Ewald Zimmermann
※ 編輯: dewenhsu        來自: 220.134.119.141      (08/19 02:27)
推 Volodos:一般好一點的譜, 通常會說他的來源手稿是那來的
→ Volodos:就算是urtext,可能不同版的urtext都會不一樣
→ Volodos:因為大家手稿來源不同,又或是因為手稿有明顯錯誤
→ Volodos:所以 editor 自己改了回來
→ Volodos:某種程度上,dover是加最少個人意見的譜  XD
→ Volodos:因為他們很多譜是直接reprint期版本,而沒再重編過
→ Volodos:但相對的也是有很多問題...因為早期版本
→ Volodos:多半都會上很多編者 "理所當然" 的想法
→ Volodos:甚至像他們莫札特奏鳴曲的譜,前言自己都印出手稿了
→ Volodos:但裡面的譜確又跟手稿有明顯不同