事實上是很多所謂迷的面貌，
我想了一下，這種文章沒什麼刺不刺人的？
除非自己想對號入座，
寫這樣的東西純粹感想，
一來並不想對聆聽福特萬格勒錄音有什麼幫助？
二來也不是因為有什麼崇高的道德感，
各位可以看看，自己屬於哪種形貌？
形貌1：
他讓我瞭解福特萬格勒的偉大，
他使我因福特萬格勒的音樂而受感動。
形貌2：
他讓我瞭解他的偉大，除了錢多、閒多外，
還外加CD收集多。
我很崇敬前者，
他可以將42年的貝多芬第九聽上百遍...
他會告訴你，福特萬格樂哪裡好？好在哪裡？而不是抽象空泛的錄音好錄音不好的評價。
我也很尊敬後者，
他可以把福特萬格勒用過的衛生紙都當收藏品，
問他最喜歡那個錄音？
他倒是很博愛，或者很曖昧，
想說清楚，卻又說不清，
因為CD太多了，收藏只是為了收藏...
看來福特萬格勒在後現代的潮流裡，也無法免俗。
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作者: runrun (double round) 看板: clmusic
標題: Re: 福特萬格勒迷的兩種面貌
時間: Mon Dec 6 18:08:55 1999
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: 形貌1：
: 他讓我瞭解福特萬格勒的偉大，
: 他使我因福特萬格勒的音樂而受感動。
: 形貌2：
: 他讓我瞭解他的偉大，除了錢多、閒多外，
: 還外加CD收集多。
I respect and admire all music-lovers ,collectors, & researchers.
What I have done is just a work, not social manners. Collecting
just helps me to realize something. Collecting is one thing,
understanding is another one. That's enough and I appreciate him very-very much.
We don't need to ask the chairmen of those Furt Societies
about what they understoodd Furt, so they established these
Societies and became the chairmen. Same to other so-called
music-lovers.
If a collector collects something for self, not shows
and resells his collection, then he is a real collector.
If he like to help others and talk about what he
interests, that would be a good and wonderful thing. What he
have and what he knows are both out from his heart. I do
everything with my heart.
If we think ourselves are not experts and professional-collectors
or researchers, how can we judge what other music-lovers have and
know? What we have to do is open our hearts to help others and
so help ourselves. That's my thoughts.
以我的個人想法,所有曾經聆聽過福特萬格勒的樂友,
都或多或少受到他演奏的感動,這種感動雖多有少,
但本質是相同的,都是激發情感的一個過程.
所有我知道的第二種人,都是經過很深的感動,才會去收集.
以我個人的想法,世界上不存在只為收藏而收藏的樂迷,
除非他是商人,掮客,轉售以獲取利益者.這種人根本不算是樂迷.
對於不涉及轉賣取利,做商業行為,投機事業的樂友,
所有他的行為,都是為了瞭解音樂,深入音樂情感的一種手段
對於因為CD太多的樂迷來說，收藏只是為了達到更全面,
更完整的去了解一位音樂家,去了解他所詮釋的音樂,
這是對於藝術價值的一種肯定.
我必須在此再強調一次,唱片行或商人,哄抬價格,屯積貨物,
這是商業行為的可議之處,對於任何一位購買的消費者而言,
除非他是為了買下奇貨,再高價出售同好,否則任何愛樂者的行為,
包含他的動機和方式,都是一種合情合理的行為過程.
我們身為愛樂者,切不可同好相譏,同輩相欺,受他人多而付出者少,
獨樂不如眾樂,我們渴望他人的所知所得,我們也要有相同回饋,
以此與各位共勉.
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作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: 福特萬格勒迷的兩種面貌
時間: Mon Dec 6 20:16:53 1999
※ 引述《runrun (double round)》之銘言：
: 對於不涉及轉賣取利,做商業行為,投機事業的樂友,
: 所有他的行為,都是為了瞭解音樂,深入音樂情感的一種手段
: 對於因為CD太多的樂迷來說，收藏只是為了達到更全面,
: 更完整的去了解一位音樂家,去了解他所詮釋的音樂,
: 這是對於藝術價值的一種肯定.
事實上商業行外，和消費者對一個藝術家的物化是不一樣的，
物化之所以可怕在於他是一種不知不覺的行為，
也就是身染疾病的人還不知道自己已經中獎了。
所以runrun兄恐怕誤解我的意思，
他將商業行為加入討論，
既非本人原意，也不是本人前文的重點。
沒錯，理解一位藝術家，
收集他的作品的面要廣，
深入其藝術才能全面。
不過，光會收集，沒去花心思聽？
講出來的想法就只是錄音這種技術層面的問題，
試著去想想自己理解多少他的藝術，
也許文字無法表達，
但可以在心裡默想？
你到底喜歡他的什麼詮釋，
如果您達得出來，就恭喜囉。
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作者: runrun (double round) 看板: clmusic
標題: Re:福特萬格勒迷的兩種面貌/論音樂領會與創作
時間: Tue Dec 7 11:21:32 1999
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: 講出來的想法就只是錄音這種技術層面的問題，
: 試著去想想自己理解多少他的藝術，
: 也許文字無法表達，
: 但可以在心裡默想？
: 你到底喜歡他的什麼詮釋，
: 如果您達得出來，就恭喜囉。
自由心證類的問題 向來難以論斷,
除非我們能在語言文字上 明確的論斷出一個高低優劣
藉此語言文字的高低優劣 評論此人悟性及領會的多寡
此種評估方式的嘗試,實會陷入無法定立標準的困境
向來悟者與得道者,唯有相同領會者方能知之,
一般小民,既不知其已悟,亦不知其未悟.
是故,若有人能論斷他人之悟性及領會的多寡,
除非已能立出一標準化的立論方式,否則必是發言者之
情感與悟境,遠凌駕於被論者之上,但此前提為,有何第
三者,可證此發言者之程度確已有所長進? 難不成古人
皆可自證自立?
再者,對一藝術作品而言,情感上的領悟故然重要,
但對一入門者 或對研究者而言,對此作品及作者,
創作的過程,背景,相關知識的了解,不但足以增進
對作品的領略,甚至:此相關知識的了解,也足以成為
一己之所知,為一己之資糧與所學.絕未可輕視此部分.
對於滿腹有絕妙論點之樂友,何不與眾樂而不獨樂?
抒發一二,無損自身之所知所悟! 本人實仰慕資深
樂評家,戴洪軒,孫瑋芒的音樂藝術創作,其心胸之
廣大境界,為後者小輩所推崇.
將一己之所知所學,藏諸名山,居高處而視眾人無物,
此實非眾人之福,愛樂人士之福,向來獨善其身者多矣,
但仔細觀之,大多是以管窺天,繆論多於高論.
君何不至各大圖書館翻閱,"音樂與音響"雜誌,
"愛樂音響人物"專訪連載,第一回至第二十六回?
此二十六回之資深音樂迷,音響迷,收藏迷,無一不令
閱者,心生喜悅而欲景仰.
愛樂朋友們,外在現象界之形形色色,我們觀之已無暇,
何嘗評之論之? 豈不自傷傷人? 論人反論已? 在音樂
的美好天地中,有數不盡的寶藏等者我們去發掘,去領會,
貢獻一己之所知所悟,才是眾人之福,自身之福,共勉之!
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作者: blue97 (Passion) 看板: clmusic
標題: Re: Re:福特萬格勒迷的兩種面貌/論音樂領會與創作
時間: Tue Dec 7 12:02:46 1999
runrun兄，
依照您前文的論述，
本人建議您將名稱改為：
福特萬格勒迷的兩種面貌/論聆樂、收藏之分享
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
否則看完標題在去看您的大作，會一頭霧水。
的確，收藏之樂，樂無窮啊，
此文真乃收藏界感想之文言佳作也。
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◆ From: ts65029.tp.silkera.net
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作者: runrun (double round) 看板: clmusic
標題: Re: Re:福特萬格勒迷的兩種面貌/論音樂領會與創作
時間: Tue Dec 7 14:18:14 1999
※ 引述《blue97 (Passion)》之銘言：
: runrun兄，
: 依照您前文的論述，
: 本人建議您將名稱改為：
: 福特萬格勒迷的兩種面貌/論聆樂、收藏之分享
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 否則看完標題在去看您的大作，會一頭霧水。
: 的確，收藏之樂，樂無窮啊，
: 此文真乃收藏界感想之文言佳作也。
本人之文章,言及:
1. 聆樂,
2. 領會,
3. 論斷他人悟性及領會之立足點
4. 作品及作者創作的過程,背景,相關知識的了解
5. 宜眾樂而不獨樂
6. 資深音樂迷,音響迷,收藏迷令人敬佩,宜效法之
本人未有一言: 論及"收藏"之重要性與樂趣,
"收藏"並不等於:作品及作者創作的過程,背景,相關知識的了解
請勿誤導本文之主旨.
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