作者wenthome (檻外人)
看板clmusic
標題Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間Fri Jun 13 20:53:40 2003
※ 引述《tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧)》之銘言：
: Scholl真是太棒了這樣 >_<
Scholl的聲音真的是漂亮得沒話說。
他演唱Vivaldi的Stabat mater跟Bach的Cantata for Alto
都是我非常喜歡的錄音。
有時候我會去想Countertenor的定位問題。
Countertenor與Alto是太相近了，
事實上早期的Countertenor就被認為是"Male Alto"，
變得說Countertenor似乎成了Alto的替代品，
或是為了滿足考據上趣味的產物。
所以我會比較想聽到比較有特色的Countertenor，
而不是聲音美得像Alto的Countertenor。
在這方面我個人是滿推崇Rene Jacob的......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.202.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Fri Jun 13 21:10:53 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧)》之銘言：
: : Scholl真是太棒了這樣 >_<
: Scholl的聲音真的是漂亮得沒話說。
我喜歡Scholl的原因之中, 有一個原因是他的演唱常常都是冷冷的.
完美無暇卻似乎不帶些感情. 這個部分讓我覺得很有趣.
感覺起來很像巴洛克的風格啊:P
: 他演唱Vivaldi的Stabat mater跟Bach的Cantata for Alto
下個月要買他和Bonney的Pergolesi-Stabat mater,
(這個月沒錢了這樣><)
我想應該也會是不錯的陣容.
: 有時候我會去想Countertenor的定位問題。
: Countertenor與Alto是太相近了，
對於這點我倒是持另一個看法.
就算是音域相近, 兩個聲部的表現還是有相當程度的差別在.
光是音色上就有著非常大的差別了. 我想wenthome一定也能認同我的想法.
也因為如此, 其實countertenor音色上奇異的魅力,
是alto所無法取代的啊~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.99.11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (Ovid) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Fri Jun 13 22:00:35 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧)》之銘言：
: : Scholl真是太棒了這樣 >_<
: Scholl的聲音真的是漂亮得沒話說。
: 他演唱Vivaldi的Stabat mater跟Bach的Cantata for Alto
: 都是我非常喜歡的錄音。
這張跟Ensemble 415樂團合作的錄音我也有買，蠻喜歡的
至於你說到的Cantata for Alto，是赫爾維格指揮的那張吧:)
: 有時候我會去想Countertenor的定位問題。
: Countertenor與Alto是太相近了，
: 事實上早期的Countertenor就被認為是"Male Alto"，
: 變得說Countertenor似乎成了Alto的替代品，
: 或是為了滿足考據上趣味的產物。
: 所以我會比較想聽到比較有特色的Countertenor，
: 而不是聲音美得像Alto的Countertenor。
: 在這方面我個人是滿推崇Rene Jacob的......
Rene Jacob的聲音我覺得還好
我聽了他在庫依肯版約翰受難曲的演唱，覺得有點沉重
Michael Chance 的聲音跟他比較起來顯得穩定多了
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.214.123 (06/13 22:33)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Fri Jun 13 23:54:37 2003
※ 引述《tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : 有時候我會去想Countertenor的定位問題。
: : Countertenor與Alto是太相近了，
: 對於這點我倒是持另一個看法.
: 就算是音域相近, 兩個聲部的表現還是有相當程度的差別在.
: 光是音色上就有著非常大的差別了. 我想wenthome一定也能認同我的想法.
: 也因為如此, 其實countertenor音色上奇異的魅力,
: 是alto所無法取代的啊~~~~
其實我之前講的也有滿多漏洞啦。
countertenor的原意是"位於tenor上面的聲部"，
從這個寬鬆的定義來看，haute-contre(*1)也是countertenor，
只是他們似乎不用第二音域(假聲)演唱而已。
即便是使用第二音域演唱，
共鳴位置的不同也使得演唱家之間在音色上有很大的差異性。
例如Dominique Vise幾乎是用頭聲(頭部的共鳴)演唱，
聲音比較高亢而且尖銳。
Rene Jacobs則是大部分以胸聲演唱，加上他特殊的音色，
帶有一種細膩的感情，讓我想到杜希翹(*2)所說的「中性的聲音」。
說起來countertenor分類還滿複雜的，
也因為複雜，所以迷人。
(*1) 法文的countertenor，但在我的經驗中，
似乎都是使用自然的聲音，只是音域較tenor高。
(*2) 杜希翹是台灣留學西班牙的countertenor。
「中性的聲音」一語出自《表演藝術》中一篇關於他的訪談。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.164
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Sat Jun 14 00:08:06 2003
※ 引述《bnmce (Ovid)》之銘言：
: Rene Jacob的聲音我覺得還好
: 我聽了他在庫依肯版約翰受難曲的演唱，覺得有點沉重
: Michael Chance 的聲音跟他比較起來顯得穩定多了
Rene Jacob我會比較推薦他演唱的世俗音樂，
他在harmonia mundi錄了一張《Air de cour(*1)》，滿不錯的。
我手上另一套是他演唱Charpentier的《Lesons de Tenebre》，
感覺就是音色不對。
(*1) 在法國宮廷裡演唱的歌曲。
--
如果對冷門曲目有興趣的話，
Michael Chance在hyperion有錄一張Zelanka的《Lamentation》，不妨試試。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.164
※ 編輯: wenthome 來自: 140.112.6.164 (06/14 00:08)
→ tenoe:果然是好冷門:P 推 210.68.149.14 06/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (Ovid) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Sat Jun 14 00:33:28 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《tenoe (飛走了 只好摸摸帽子吧)》之銘言：
: : 對於這點我倒是持另一個看法.
: : 就算是音域相近, 兩個聲部的表現還是有相當程度的差別在.
: : 光是音色上就有著非常大的差別了. 我想wenthome一定也能認同我的想法.
: : 也因為如此, 其實countertenor音色上奇異的魅力,
: : 是alto所無法取代的啊~~~~
: 其實我之前講的也有滿多漏洞啦。
: countertenor的原意是"位於tenor上面的聲部"，
: 從這個寬鬆的定義來看，haute-contre(*1)也是countertenor，
: 只是他們似乎不用第二音域(假聲)演唱而已。
: 即便是使用第二音域演唱，
: 共鳴位置的不同也使得演唱家之間在音色上有很大的差異性。
: 例如Dominique Vise幾乎是用頭聲(頭部的共鳴)演唱，
: 聲音比較高亢而且尖銳。
: Rene Jacobs則是大部分以胸聲演唱，加上他特殊的音色，
: 帶有一種細膩的感情，讓我想到杜希翹(*2)所說的「中性的聲音」。
: 說起來countertenor分類還滿複雜的，
: 也因為複雜，所以迷人。
: (*1) 法文的countertenor，但在我的經驗中，
: 似乎都是使用自然的聲音，只是音域較tenor高。
: (*2) 杜希翹是台灣留學西班牙的countertenor。
: 「中性的聲音」一語出自《表演藝術》中一篇關於他的訪談。
閹人歌手的聲音應該是比假聲男高音的聲音還要美
可是為何Alessandro Moreschi的聲音讓人想法破碎><
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.166.214.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 賈第納的聖誕神劇
時間: Sat Jun 14 00:53:32 2003
※ 引述《bnmce (Ovid)》之銘言：
: 閹人歌手的聲音應該是比假聲男高音的聲音還要美
: 可是為何Alessandro Moreschi的聲音讓人想法破碎><
其實我第一次聽到Moreschi的錄音時也是有點訝異，
因為跟書上形容Castrato的音色(近似男童聲但較有力)完全不一樣，
跟Alfred Deller倒是滿像的。
不過Castrato的歷史算到Moreschi應該有三四百年，
中間音樂品味的演變也很難說。
就像那張錄音裡面一大堆的滑音，現在聽來還真不習慣呢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.111
→ bnmce:超不習慣的>< 推218.166.214.123 06/14