→ kd0079:需要再教育的是你這個朋友。:p 推 211.74.88.77 03/11
→ spinoza:她耳朵可能有問題，分不清處朗讀和唱歌 推 140.112.8.141 03/11
→ toughrole:m類人? 推 61.64.77.22 03/11
→ piliwu:文字語言跟音樂有這麼像嗎？ 推 61.216.239.58 03/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EROICAA (遠道者) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 18:17:17 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
當你眼中看到的符號是文字時，文字自然有他本身代表的意思
但當你眼中看到的是不屬於文字（或你不認識）的東西時
你能告訴我它一定是「什麼」嗎?
當你耳中聽到的聲音是語言時，語言自然有他本身代表的意思
但當你耳中聽到的是不屬於語言的聲音時
你能告訴我它一定是「什麼」嗎?
（或許在某些情況下幾乎可以吧? 但那答案不會是"普遍的事實"
例如聽到一聲大喊，有人會覺得那代表恐懼，但也可能是憤怒，或得意）
所以，文字是特化的符號，本身就有意義
古典音樂卻是抽象的聲音，如何說出它一定是代表個「什麼」?
（當然，我知道有很多古典音樂原本是芭蕾舞或歌劇的配樂，我知道
但不可否認，即使這音樂抽離芭蕾舞或歌劇，本身仍有獨立被欣賞的價值
「我的祖國」，作曲者本身給它做了詳盡的「註釋」
但你就算都沒看過，一樣可以欣賞）
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
但是，一個不是真的想討論的人，根本不會聽完或聽懂上面的類比
所以如果沒必要，還是別花時間跟人解釋吧，忠告
--
年 輕 的 旅 人 之 歌：
真誠的心，洞悉一切隱藏的美
執著的心，在暗地裡苦苦思索
勇敢的心，無畏無懼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.109.41.184
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: karajan (學海無涯惟勤是岸) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 18:12:54 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
奇怪了
那中國音樂呢?
古琴不是重個人心靈與空靈之美嗎?
那古琴在彈什麼?
音樂可以是純抽象性,理性的和諧
如果拿巴哈平均律解決和聲的手法
去逼問宋詞的格律
那蘇東坡辛棄疾這些往往不合格律的作家
難道就不入流?
這是那一個學校的中文系呀?!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamBlack (諸神的黃昏) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 18:34:18 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
我和你同學一樣是學中文的(嗯...嚴格說來我是學"國文"的)
對我而言，音樂與文學是兩項不同面向但同樣吸引我的兩門藝術
這兩者是不能以同一標準來衡量的
自然，也就不能(也不應該)分出高低優劣
文學(詩詞小說等)有其意境，技巧之美
音樂比起文學，所帶給人的情感刺激更為直接
也更能抒發情緒
在中國古代，音樂與文學有著密切的結合
中國最早的文學起源有二:歌謠與神話
音樂與文字是可以相輔相成的
同樣都是經過時間的考驗而流傳至今
皆屬於前人珍貴的遺產，李白.蘇軾.貝多芬.莫札特等
誰能說孰高孰低?
更何況，音樂當然也有它所要表達的意境與情感
特別在浪漫派之後，作曲家開始將個人的感受放入作品中
又或者某些標題音樂，描寫景色(我的祖國).故事(英雄的生涯)等
以上淺見，希望對您有些幫助
--
野生動物被養死 並不可恥
可恥的是 被養成家居動物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.134.203
※ 編輯: DreamBlack 來自: 61.224.134.203 (03/11 18:35)
→ thlan:太感動了！謝謝大家... 推 218.187.34.204 03/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: richter (Comfort ye my people ) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 18:25:46 2003
※ 引述《karajan (學海無涯惟勤是岸)》之銘言：
: ※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: : 今天一位中文系的同學問我說，
: : 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 奇怪了
: 那中國音樂呢?
: 古琴不是重個人心靈與空靈之美嗎?
: 那古琴在彈什麼?
呃...我這邊抄一下以前上課的筆記
中國音樂是由人內心產生 樂則是由倫理而生
古代的有德之士都是必須通音樂的
中國傳統琴樂的美學 是與儒 道 相結合
是高度結合真善美 最高境界是天人合一
古琴則是屬於哲學家的樂器 是為了修身養性而奏 適合一個人 而不適合公開演奏
用八個字來說就是"克制己欲 涵養品行"
: 音樂可以是純抽象性,理性的和諧
: 如果拿巴哈平均律解決和聲的手法
: 去逼問宋詞的格律
: 那蘇東坡辛棄疾這些往往不合格律的作家
: 難道就不入流?
: 這是那一個學校的中文系呀?!
--
歡迎訂閱我的古典音樂電子報
天方樂譚-古典音樂報 http://maillist.to/fredericyeh
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.231.62
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Augusta (別逼我抽稿紙......) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 23:01:28 2003
呵呵，這根本是文學與音樂之爭啊，
就反問他西方難道沒有詩詞嗎？
這樣的比較才是完全無法理解的......
在我看來，
音樂，純粹指的是不搭詞的音樂喔，是人類感官上最直接的接觸，
可以試著去感受看看，
就如同觸覺、視覺與嗅覺，
是你接觸了內心先有所感動，
然後才企圖用語言去表達出來，
也許不同的人會用不同的形容詞去表達它，
但無疑問地你與演奏者是聽到同樣的旋律。
再說文學是用文字組成的，
是你要先去了解那個字的意義，
然後藉由文字的組合再去尋找你內心深處的觸動，
在這裡，
不同於音樂是莫名地給你來自外在的完全刺激，
文字的傳遞還需要你對該文字已有先入為主的觀念，
才能夠理解它，
若不能夠理解，文字只是鬼畫符，
若能夠理解，
對文字先入為主的觀念已注定你對文字甚至是整篇文學的詮釋，
不再完全相同於原作者。
於此，作曲者與原作者算是有相當的地位，
因此演奏者也可以對作曲者的作品有不同的詮釋。
可以說，音樂是最原始和直接的美感交流，
而文學藉由語言的開放性與侷限性，
造就的是一種文意上似有若無的朦朧美，
就看你要從啥角度了。
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.121
※ 編輯: Augusta 來自: 140.112.6.121 (03/11 23:04)
→ thlan:看完之後覺得自己好渺小... 推 218.187.7.119 03/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: prc (天線寶寶的生涯) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Tue Mar 11 23:19:10 2003
可否請各位談談視覺和聽覺以及文字三者之間的關係？
這樣問有點抽象，那我舉個例子：
像是我看一些電影，很驚訝為什麼有些導演可以用這麼好的配樂，
把視覺和聽覺作這麼好的連結。
至於一些好歌劇，則可以把文學和音樂作良好的結合...等等。
--
要像貝多芬的音樂一樣 簡單而深刻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.34.158
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mikemomo (這學期要拿書卷啦) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Wed Mar 12 08:12:06 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
本來就沒錯吧 音樂本來就是一種神奇的魔法 它的魔力就是在於說 即使是毫無專業基礎
的人也能低迴其中 體會自己能體會的東西 那你說古典詩詞都有其意境 沒錯
古典音樂怎麼可能沒有 編曲者們自然有他們的詮釋 那是無庸置疑的
可是 即使你程度不好 但如果你有聽出自己的東西 那就是這音樂帶給你的
是你自己特有的寶物 你跟她說的只是你的感覺 即使她覺得很膚淺
那跟音樂一點關係都沒有 即使是貝多芬和莫札特都復活 他們也沒法說你錯啊
更遑論你同學
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
--
渭城昭雨浥清晨 客色清清柳色新
勸君更進一杯酒 西出陽關無故人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: oistrach (范特西) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Wed Mar 12 15:03:08 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
當然有 特別是藝術歌曲
歌詞和音樂配合
每一曲都有描寫的意境
尤其是舒伯特
即使是交響曲 協奏曲 歌劇
也有一定的畫面
文學給人想像意境的空間
音樂提供的想像比文學不知多幾
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
--
我為藝術和愛情而活，
我將我的歌聲獻給日月和星辰 ， 使他們更顯美麗
但在我痛苦的時候，
為什麼？我的主啊！ 為什麼你是這樣的回報我？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.129.57.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yamatai (至高的愛‧聖科川) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Wed Mar 12 20:46:47 2003
就我的理解, 中國古典詩詞的精妙之處並不在 "畫面", 有時更不在 "意境"
而在於中國文學特有的文字癖, 有時在韻
比方說藍田生煙這個辭, 老實說以前我根本就不知道這是啥意思
但光這幾個字排起來就讓我覺得很有 "詩意"
我想說的是, 中國詩詞其實不像外國的文學比較重寫意
而更重詩的一種特殊氣質, 一種把事物抽象轉化的 "過程"
信不信你去把李後主的詞譯成白話, 就變得俗爛無比
所以如果這位同學把詩詞理解成 "意境" 和 "畫面"
那他還離詩的真意很遠很遠..........
我從不認為詩的美感, 比起音樂更具體.........
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.162.59.207
※ 編輯: yamatai 來自: 218.162.58.230 (03/13 00:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yamatai (至高的愛‧聖科川) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Wed Mar 12 20:57:58 2003
雖然和版旨不符, 我還是灌水一下, 因為有關中國文字方面的討論
我學過中醫, 所以知道一些有趣的方劑名稱
這裡列一些給大家看看, 文字的堆砌會有什麼樣的效果
觀音應夢散
飛龍奪命丹
十香返魂丹
三品一條槍
千捶膏
五虎追風散
月華丸
內消沃雪散
牛郎串
午時茶
孔聖枕中丹
玉鈅匙
石斛夜光丸
坎離既濟丸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.162.59.207
→ prc:七日喪命散和含笑半步癲呢？\_/# 推140.112.202.152 03/12
→ yamatai:那是居家常備良藥, 請到附近藥房購買 推 218.162.59.207 03/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sevenfeet (唱片演奏家) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Wed Mar 12 21:30:37 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
: 完全無法理解！
: 害我當場啞口無言...（當然自己古典音樂程度低也是事實）
: 只是跟她說，那些音樂會讓我覺得，
: 很舒服、很感動、很亢奮、很陶醉...
: 看她那一副不以為然的樣子，
: 害我突然覺得丟盡了手邊古典音樂CD的臉...，
: 請問各位高手，
: 有什麼比較恰當的回答方式可以反駁她的嗎？
: ps.無意挑起與中國古典詩詞的對立!
請問一下學醫的人
我聽說人類的大腦"聽覺區"比"視覺區"更接近記憶區
是真的嗎?
是否會因為這樣人類對音樂的感受會更勝於繪畫或文字呢?
--
唯小人與無尾熊難養也!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.8.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Thu Mar 13 00:47:26 2003
※ 引述《yamatai (至高的愛‧聖科川)》之銘言：
: 比方說藍田生煙這個辭, 老實說以前我根本就不知道這是啥意思
: 但光這幾個字排起來就讓我覺得很有 "詩意"
sorry!
有人說"藍田生煙"嗎?
頂多是"藍田日暖玉生煙"
而有"藍田生玉"
"藍田生煙"我也是第一次聽到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
→ kd0079:不是藍田種玉？ 推 211.74.88.77 03/13
→ rodgers:斷章取義?:p 另外 本字好像是'煖'.... 推 140.112.28.117 03/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vonweber (尋找深夜的殘餘物) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 被考倒了，不知道如何回答！
時間: Fri Apr 18 03:09:25 2003
※ 引述《thlan (深藍...靜思)》之銘言：
: 今天一位中文系的同學問我說，
: 你聽古典音樂是在聽什麼？
: 中國古典詩詞每一闕都有它描寫的意境或畫面，
: 古典音樂有嗎？如果沒有，那他們是在彈什麼？
: 完全無法理解！
恕小弟借用過去在書上看到的黑格爾的話:音樂是最崇高的藝術 因為它與其他的藝術
形式不同 不需要任何後天經驗作基礎就能感知.
這裡說說小弟對此話的理解 請各位前輩指教.....這就像一個剛出生的嬰兒 他還沒有
任何後天對事物的經驗 知識 你拿蘇東坡的詞給他看也好 你拿羅丹的沉思者給他看
也好 他可能都毫無反應 但你放周杰倫的歌也好 放卡拉揚的貝多芬也好 或者放
陳一郎的碼頭酒也好.....他都能感受到這些音樂
當然 黑格爾這樣說法來把音樂推作最高藝術 或許有點偏頗 但你不妨問問這位同學
現在放一首他沒學過的語言的歌曲 日文也好 法文也好 任何他不知歌詞所言為何的
都好......請問 這些曲子在描寫甚都不知 但 他會完全無法感受 無法理解嗎?
應該是不會的...那古典樂不也是一樣嗎?
這讓我想到聽玫瑰騎士 雖然情節很瑣碎 我常只知大意 但也聽得很ENJOY.....
WHAT DID STRAUSS SAID IN THIS OPERA? WELL.....I M NOT QUIET SURE.....
ANYWAY...IT REALLY WORTH U LISTENING AGAIN AND AGAIN.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.103.252